kelan elatustuesta

[byää]

Jos vanhemmat muuttaa erilleen ja toinen lapsista jää kirjoille toisen kanssa ja toinen lapsista muuttaa kirjoille toisen kanssa, niin voiko molemmat saada kelasta elatustukea siitä lapsesta jonka kanssa on kirjoilla?

Molemmat pienituloisia, osa-aikatöissä ja lapset kotihoidossa eli käytönnössä lapset vuorottelis sen luona jolla ei oo töitä sinä päivänä, suurinpiirtein yhtä paljon kummankin vanhemman luona. Kummallakaan ei siis varaa maksaa elareita ainakaan nyt tässä työtilanteessa..

 

[Jaaai]

Ei varmaan kannata tehdä töitä jos osa-aikatyönkin tulot jää alle sen tonnin tai mitä se nyt on, millä tuloilla saa vapautuksen elatusmaksuista.

 

[Vierras]

En usko että lastenvalvoja vahvistaa sellaista sopimusta jossa sisarukset erotetaan toisistaan( vaikka olisivat erillään vain paperilla)
Käsittääkseni kela maksaa elatustukea jos etävanhempi on hyvin pienituloinen? Miksei molemmat voi olla samassa paikassa kirjoilla ja tukien saaja sitten vastaa lasten hankinnoista, päivähoitomaksuista yms?

 

[aapee.]

No onhan niitä perheitä joissa lapset asuu eri osoitteissa.. ei kai se lastenvalvojalle kuulu miten vanhemmat haluaa asiat hoitaa.

Mies ei suostu siihen, että molemmat lapset muuttais mun kanssa koska on jo yhden lapsen "menettänyt" suostumalla etävanhemmaksi. Tämän ymmärrän ja kunnioitan hänen toivettaan, on hyvä isä ja meillä on hyvät välit, niin haluan olevan tulevaisuudessakin.

Multa menis joustava hoitoraha jos lapset olis isällä kirjoilla molemmat. En saa myöskään työttömyyspäivärahaa koska olen osakkaana vanhempieni velkasaneerauksessa olevassa perheyrityksessä. Siellä myös tehdään näitä osa-aikatöitä kun ei oikein muutakaan ole. Näin niitä yrittäjiä tuetaan tässä maassa. Varmaan johonki sossun luukulle seuraavaks, tosin sieltäkään vissiin mitään heruis ku oon "yrittäjä".

 

[mariannemuru]

Se ei ole lastenvalvojalle ongelma että paperilla lapset asuu eri paikoissa mutta tyypillisesti tilanteessa jossa lasten huoltajuus jaetaan puoliksi tai suunnilleen puoliksi (siis esim viikko-viikko systeemi että lapset on yhtä paljon kummallakin vanhemmalla) ei makseta elatusmaksuja eikä elatustukea koska se elatusmaksuhan on etävanhemman osallistuminen lapsen kuluihin ja teidän kohdallanne kumpikin osallistuu lasten arkeen yhtä paljon vaikka onkin paperilla toisen lapsen etävanhempi.

Elatustuen on siis tarkoitus tasata lapsen kuluja tilanteessa jossa vain toinen vanhempi suurimmaksi osaksi huolehtii niistä. Eli luultavasti ette saa. Ettehän te maksaisi toisillenne elatusmaksua vaikka olisitte hyväpalkkaisiakin niin miksi ihmeessä kela sitä maksaisi. Tuolla järjestelyllä kumpikaan teistä ei elätä lapsianne selvästi suuremmalla summalla kuukaudessa kuin toinen.

 

[vierass]

Vuoroviikkoasumisessakin saattaa tulla elatusmaksu jos tuloerot on suuret.

 

[aapee.]

Teoriassahan elatusmaksuissa on kyse siitä, että lapsella on oikeus saada elatus kummaltakin vanhemmaltaan. Näin ollen, kummallakin lapsella on oikeus saada elatusta sekä äidiltääm että isältään, vaikka toinen asuisikin toisen kanssa ja toinen toisen. Ja kattooko ne kelassa oikeasti näitä juttuja sillä tavalla? Mun käsittääkseni lastenvalvojalla tehdää se sopimus, ja siellä voidaan just tehdä nollasopimukset kun katsotaan et toinen elättää toisen ja toinen toisen joten elareille ei ole tarvetta. Sit se lastenvalvoja nollasopimus kiikutetaan kelaan, josta maksetaan minimielatusapua jota lapsen on oikeus saada?

Kelan sivuilta ja muualta tutkiessani olen näin käsittänyt asian menevän perheissä joissa lapset asuu eri osoitteissa. Aattelin vaan jos jollain olis käytännön kokemusta asiasta..

 

[Jaaai]

No varmaan ei niin useassa perheessä vanhemmat ole molemmat niin tyhjätaskuja että kela maksaisi elarit. Saati että näissä jaettaisiin lapset erilleen "paperilla mutta ei oikeasti" jonkin päähänpinttymän vuoksi. Monilla on hyvä kun voi olla lähivanhempana on se parempituloinen, ja sen tulottoman puolesta kela maksaa. Näin meilläkin.

 

[mariannemuru]

Siis sehän on ihan yleistä vuoroviikkoasumisessa että lapset "jaetaan paperilla", siten molemmat vanhemmat saa lapsilisää. Tässä tapauksessa käsitin että molemmat vanhemmat ovat pienituloisia eli tuloerot eivät ole suuret. Lapset myös saavat elatusta kummaltakin vanhemmaltaan jos ovat kummallakin vanhemmalla suunnilleen saman verran ajasta. Kyse ei siis ole vain siitä missä lapsi on kirjoilla vaan siitä miten lapsen huoltajuus käytännön tasolla jakautuu, kun lapsi todellisuudessa asuu molemmilla vanhemmillaan niin hän saa jo elatusta molemmilta vanhemmilta. Ei eroaminen ja eri osoittessa asuminen oikeuta saamaan lisätukea lapsen elatukseen vaan elatusmaksu/tuki tasaa vanhempien elatuskyvyn eroja.

Jos lastenvalvojalla katsotaan että elatusavulle ei ole tarvetta niin ei sen paperin kelaan vieminen kyllä maagisesti taio teille kelan elatustukea Kelasta elatustuen saa jos katsotaan että on tarve elatusmaksuille ja niiden maksajalla ei ole niihin varaa.

Saisitte elatustukea kuvittelemallasi tavalla jos lapset jaettaisiin siten että toinen on suurimman osan ajasta sinulla ja tapaa isäänsä vaikka joka toinen viikonloppu ja toinen sitten isällään ja tapaa sinua joka toinen viikonloppu. Silloin ette osallistuisi näiden toisten lasten elatukseen. Lapsella on oikeus elatukseen kummaltakin vanhemmaltaan mutta jos lapset asuvat luonanne suunnillene puoliksi niin he jo saavat sen Elatustuki ei ole sitä varten että se nostaa vähävaraisen huoltajan elatuskykyä vaan tasaamaan vanhempien välistä elatuskykyä, te olette jo tasoissa.

 

[mariannemuru]

Unohtui että on siis ihan käytännön tietoa, tunnen useamman parin jossa lapset asuvat vuoroviikoin eikä yhdessäkään näistä makseta elatusmaksuja suuntaan tai toiseen. Tiedän myös parin jossa lusmumies vaati eron tullessa että tehdään sopimus vuoroviikkoasumisesta jotta hän säästyy elareilta vaikka missään vaiheessa ei ollut tarkoitus että lapset todellisuudessa olisivat vuoroviikoin vanhemmillaan. Eli yleinen käytäntö vuoroviikkoasumisessa on että elareita ei makseta riippumatta siitä missä lapset ovat kirjoilla, tuntemani perheet ovat jakaneet lapset asumaan eri paikkoihin nimenomaan lapsilisien vuoksi.

 

["Vipukka"]

Minä tunnen kyllä perheen jossa vuoroviikkoasumisesta huolimatta toinen vanhemmista saa elatustukea kelasta. Heillä kaksi lasta ja lapset juuri lapsilisien vuoksi lapset on jaettu paperilla asumaan yksi kummankin luona. Alkuun heilläkään ei määrätty mitään elatusmaksuja mutta sitten äiti vaati niitä myöhemmin koska hän maksaa lasten vakuutukset ja harrastusmaksut sekä muita kiinteitä kuluja (kännykkälaskut, lääkärimaksut jne). Isällä ei varaa maksaa niin äiti saa kelasta minimielatustuen.

Mutta tosiaan siis lastenvalvojan pitää vahvistaa elatuksen tarve ja jos elatukseen velvoitettu on liian/tarpeeksi pienituloinen niin tuen saa kelasta osin tai kokonaan.

Ja ymmärtäisin että jos lasten kulut maksetaan suunnilleen puoliksi ja asuvat puoliksi kummankin luona niin elatushan menee silloin tasan eikä tasaukselle ole tarvetta. Se jos vanhempien tulot ei riitä elättämään lapsia on sitten taas sossun asia, elatustuki ei ole se jota silloin haetaan.


"Täytyykö maksaa elatusapua jos lapset ovat puolet kuukaudesta äidillä ja puolet isällä?
Mahdollisesti täytyy maksaa. Elatuslain mukaan vanhemmat vastaavat lapsen elatuksesta kykynsä mukaan. Vaikka lapsi olisi puolet kuukaudesta äidin luona ja puolet kuukaudesta isän luona, se ei automaattisesti tarkoita sitä, että elatusapua ei tarvitse maksaa. Jos vanhemmilla on hyvin erilainen elatuskyky, kulujen tasajako ei ole välttämättä reilu ratkaisu.

Vuoroviikkoasumisessa tai muussa tapauksessa, jossa etävanhempi pitää lasta luonaan hyvin paljon, on mahdollista soveltaa oikeusministeriön ohjetta elatusavun määrittelystä. Ohjeen mukaan lasketusta elatusavusta tehdään lopuksi luonapitovähennys, joka on sitä suurempi, mitä pidemmän osan kuukaudesta lapsi on etävanhemman luona. Vanhemmat voivat sopia myös ohjetta suuremmasta vähennyksestä elatusapuun, jos molemmat vanhemmat osallistuvat lasten kustannusten maksamiseen." www.ouka.fi/oulu/sosiaali-ja-perhepalvelut/lastenvalvojilta-usein-kysyttya#3

 

[Suojeluskunta]

Maanpetturi Jyrki Katainen yritti raiskata pikkulapsen. Lapsen isä näki tapahtuman ja hakkasi jätekasan kuoliaaksi. Paikalle saapunut miesryhmä vei saastaisen raadon läheiselle sorakuopalle, jossa se poltettiin puunrunkojen päällä. Tämän iloisen tapahtuman johdosta paikallinen ympäristönsuojeluyhdistys maksoi kaikille ongelmajätteen hävittämiseen osallistuneille 5 000 euron palkkion.

 

[aapee.]

Niin eli käytännössä, jos lapset ovat kirjoilla eri vanhemmilla ja tapaamissopimuksiin merkitään että lapset näkee sitä toista vanhempaa vähemmän kuin vuoroviikot, niin silloin vanhemmat vois saada sitä elatustukea? aika hassua jotenkin, mutta joo, köyhillä ei oo helppoo. näemmä ei pysty edes eroamaan ilman että talous kaatuu.

Kyllä se mun mielestä olis järkevämpi et molemmat lapset olis kirjoilla mulla. tapaamissopimus vois olla joku suht simppeli, kuitenkin niin et saisin ne elarit ja vois se mies sit kuitenkin niitä lapsia ihan vapaasti tavata kun asuttais kuitenkin ihan lähekkäin. Mut eipä taida mies suostua siihen. Ja joo, en kyllä päähänpinttymäksi hänen suhtautumistaan haukkuis. Hänen ex-vaimonsa nimittäin keplotteli heidän tyttärensä itelleen just tälleen "ei ku paperilla vaan laitetaan näin ku muuten ei tuu tukia, tottakai saat nähä sitä puolet ajasta ja ihan koska vaan haluat" ja sit yks kaunis päivä päättää muuttaa 200km päähän ja sithän on nää "vakiintuneet olosuhteet" ja muut eikä mies pystynyt millään todistamaan et oli oikeasti kyllä ollut lapsen kanssa käytännössä puolet ajasta.. et ihan kyllä täysin ymmärrän miksi mies ei halua samaa kuviota uudestaan, vaikka varmaan tietääkin etten mä tekis samaa temppua sille.

Ja siis joo, ei ole tuloeroja. Molemmat todella pienituloisia, osa-aikatöissä ja kelan tuilla loput. Miehellä esim nollasopimus ex-vaimonsa kanssa. Kyllä se elatustuki ihan tarpeeseen tulis kummallekin.

 

["vipukka"]

Niin luonnollisesti elatusapua/tukea voi saada silloin kun etävanhempi ei osallistu lapsen elatukseen tapaamisten kautta suunnilleen oman puolikkaansa verran. Ei siinä minusta ole mitään kummallista? Tunnut ajattelevan että elatustuki (varsinkin kelan maksamana) on joku yksinhuoltajan tuki tai oikeus mutta siinä ei todellakaan ole kyse teidän tuloista muuten kun sen suhteen että onko teidän elatuskykynne samanlainen ja osallistutteko lasten elatukseen jo nyt tasapuolisesti. Kai se raha tarpeeseen tulisi monelle samaakin taloutta asuvalle perheelle jossa koetaan että ei ole tarpeeksi rahaa lapsen elatukseen mutta ne on eri tuet ne.

Kannattaa sitä asiaa lastenvalvojalta kysellä mutta tosiaan jos siellä todetaan että tarvetta elatukselle ei ole niin ei sitä tukea silloin kelastakaan saa. Tuen saa kelasta jos elatusmaksu määrätään eikä ole varaa maksaa sitä. Muutenkin tilanne jossa samoilla tuloilla ja menoilla (suunnilleen) olevat vanhemmat määrättäisiin maksamaan toisilleen elatusapua on kummallinen.. Siis Sirpa maksaa Pertille 150 e ja Pertti Sirpalle 150 e kun yhtä hyvin voisi vaan todeta että jätetään rahat siirtämättä niin menee yhtä lailla tasan. Toki silloin sitä ei voisi hakea kelasta kun ei olekaan varaa..

Oikea osoite teille taitaa olla toimeentulotuen hakeminen, se on se millä paikataan jos perheen talous jää miinukselle laskelmissa.