Mistä sinä tiedät, vaikka joku täällä olisikin oikeustieteen, lääketieteen tai oikeuslääketieteen asiantuntija?
Karttunen ja Torniainen tapaus?
- Viestiketjun aloittaja AivanSama
- Ensimmäinen viesti
Mistä sinä tiedät, vaikka joku täällä olisikin oikeustieteen, lääketieteen tai oikeuslääketieteen asiantuntija?
Kyllä tässä nyt selkeästi on jotain hämärää.
Täytyy vaan toivoa, että lääkärit toimivat eettisesti oikein tutkiessaan tätä tapauksta ja antaessaan sen viimeisen lausunnon.
Muuten menee pohja monelta asialta ja pitää muistaa, että tuollaisia asioita kuten luottamus, on hyvin vaikea saada takaisin!
Suomen kansalaiset pääosin luottavat aivan sokeasti päättäjiin, virkamiehiin ja lääkäreihin jne. koska meidät on tällaiseksi koulittu ajan saatossa.
Nyt on tärkeää jokaisen kyseenalaistaa enemmän ja uskoa vähemmän:
Se sinun mielipiteesi asiasta voi hyvinkin olla oikea, vaikka virkamies tms. toisin väittää!
Totuus on kuitenkin asia mitä ei saisi viedä ihmiseltä. Tai olisivat edes sitten piilottaneet sen paremmin...nyt tuntuu että Suomen polittisten päättäjien ja virkamiesten tms. rehellisyyden leima on TODELLAKIN vaakalaudalla.
V
vierailija
Vieras
Ei. Vaan jos lyöt pääsi tänään, juot huomenna pari olutta ja kuolet ylihuomenna, niin lääkäri voi todeta, ettei juomillasi oluilla ollut vaikutusta kuolemaasi, vaan se johtui saamastasi päävammasta.
V
vierailija
Vieras
Kyllä valitettavasti virhearviointeja näissä kotiuttamisissa tehdään. Oma pitkäaikaissaras äitinikin kotiutettiin kerran todella sekavassa tilassa ja kuolema oli tuolloin lähellä. Myönsivät hoitovirheen. Onneksi sain äidin toimitettua takaisin sairaalaan, sillä tajusin, ettei kaikki ollut kunnossa.
Mitä tulee noihin aivovammoihin, niin ei niiden vakavuus välttämättä heti näy. Kehotetaanhan aivotärähdyksen saaneenkin tilaa tarkkailemaan iskun jälkeen, esim. herättelemään potilasta yöllä.
N
Niin tai näin
Vieras
No et sinä ainakaan ja joka tapauksessa täällä ei ole kenelläkään tapaukseen liittyviä asiakirjoja, jotta voisi jotakin varmaa siitä sanoa.
V
vierailija
Vieras
Tappajan tuomio tuli taposta, toinen tekijä tuomittiin kuolemantuottamuksesta. Teko kesti tunnin.
V
vierailija
Vieras
Kyseessä on siis hoitovirhe ja hoitovirheestä johtunut kuolema?
V
vierailija
Vieras
Ei se voi olla totta. Miehellä oli aivovairio ja häntä oli kielletty käyttämästä alkoholia ja aineita.
Lääkäri ei kuitenkaan voi tietää olenko lyönyt pääni uudelleen. Aivoruhjeen jälkeen alkoholin käyttö ei ole suositeltavaa, koska sen vaikutus on usein moninkertainen ja johtaa tasapainohäiriöihin, jolloin uusi kaatuminen ja uusi isku päähän voivat johtaa kuolemaan. Lääkäri ei voi mitenkään arvoida kuolinko siksi, että löin pääni kerran, vai kuolinko siksi, että löin pääni vielä uudelleen kännissä.
V
vierailija
Vieras
No sitähän me emme tiedä, mihin lopputulokseen oikeudessa päätyvät. Mutta sen iskun tekijä on rangaistuksensa ansainnut, eikö vain? Hänhän ne vammat aiheutti.
Siks toisekseen puhuin siitä, että sairaala teki virheen kotiuttaessaan äitini, vaikka oli sekava. Sairaus oli jo olemassa.
V
vierailija
Vieras
Jos lääkärit olisivat todenneet, ettei kuolema johtunut pahoinpiteystä, he olisivat samalla tulleet myöntäneeksi sen, että kuolema johtui hoitovirheestä...
Kuten olen jo monasti sanonut, kyllä olen samaa mieltä, että Torniainen on syyllistynyt pahoinpitelyyn, se, oliko se törkeä, en ole niin vakuuttunut. En ole myöskään vakuuttunut, etteikö sairaalan ja Karttusen oma toiminta olisi edesauttanut uhrin kuolemaa.
Tämäkin on totta.
Ja siis kieltämättä olen hieman hämmentynyt oikeuslääkärin antamista lausunnoista, sillä hänen lausuntonsa on virheellinen.
Hänen tehtävänsä on tutkia vain kuolinsyy. Oikeuslääkäri ei voi sanoa, että kuolema johtui Torniaisen tekemästä pahoinpitelystä ja sen seurauksena tulleesta pahoinpitelystä.
Oikeuslääkäri voi vain todeta, että uhri kuoli aivoverenvuotoon ja aivojen turvotukseen.
Ja kyllä. Tämä on ihan oikeasti aika outoa, jos oikeuslääkärin lausunto on ollut sellainen, jollaisen iltalehti sen kertoi olleen.
Tämä on todellakin asia, jota kannattaa miettiä.
V
vierailija
Vieras
Ei suinkaan. Ketään ei ole Suomessa tuomittu edes taposta tai törkeästä kuolemantuottamuksesta, jos hän on vaikka lyönyt jotakuta kerran ja tämä on kaatunut ja kuollut. Tuomio on tullut kuolemantuottamuksesta tai pahoinpitelystä. Jos kaataa toisen torilla, tämä saa vamman ja kuolee joskus myöhemmin, teko ei ole tappo, eikä törkeä kuolemantuottamus. Tässä tapauksessa kylläkin pidän suurimpana syyllisenä hoitohenkilökuntaa ja uhrin alkoholinkäyttöä.
V
vierailija
Vieras
Ja kuten minä olen sanonut, antaa asiantuntijoiden oikeudessa tehdä työnsä.
Aaatu pyörii nyt kuvitellussa haudassaan melko harmistuneena
V
Villi veikkaus
Vieras
Jos tää pahoinpitelijä olis ollut mamu, niin ette varmaan huutelis noin vaan olisitte suuna päänä tuomitsemassa just sen tekijän eikä mitään sairaalaa. Näin se on.
V
vierailija
Vieras
Suvakit ovat selvästi ärtyneitä kun tästä tapauksesta edes uskalletaan puhua. Pitäisi vaan pitää Torniaista kylmäverisenä murhaajana eikä kyseenalaistaa tai ihmetellä koko tapausta siis millään tavalla. "Antaa asiantuntijoiden tehdä työnsä." Minkä asiantuntijoiden? Lääkäreiden kenties? Niillehän ei koskaan satu mitään virheitä, eikö niin? Ja laki on Suomessa kaikille sama, kansallisuuteen, ihonväriin ja uskontoon katsomatta? Jimi Karttusen kuolema oli valtava järkytys ihan kaikille mutta Arto Mikkosen kohtalo ei liikuta ketään? Kuka oikeasti enää uskoo tätä hölynpölyä?
V
vierailija
Vieras
Jos sun vammat tutkitaan tänään ja uudestaan kuoleman jälkeen, jolloin havaitaan, että vammat ovat edelleen samat, niin mitä muutakaan siitä voi päätellä.
V