Jestas mitä itkua nyt taas vaihteeksi

[vierailija]

Kyllähän Suomessa poliisi on valitettavasti ottanut tarpeettoman aktiivisen roolin mielenosoitusten tukahduttamiseksi. Ja ihan niin kuin meillä on paljon näitä sananvastuusta ulisevia, meillä tuntuu olevan paljon näitä poliisin kokoontumisvapauden estämisiä puolustelevia. Kohta varmaan huudetaan kokoontumisvastuun perään. Kumma kun valistusajan yhteiskuntafilosofit unohtivat juuri nämä tärkeät vastuukysymykset höpistessään vain vapauksista.

Kuka estää poliiseja kokoontumasta?

 

[vierailija]

Katsoitko tuon videon, missä käyttivät sitä lamautinta?
Ei tuo tilanne mitään kirkkokuoron harjoituksia vastannut, vaan varsin aggressiivinen ilmapiiri oli.

Niin se oli mielenosoitus. Lähtökohtaisesti ihan eri tilanne kuin kirkkokuoron harjoitus. Mutta oliko se aggressiivinen mielenosoitus eli mellakka, jonka hallinnointiin tarvitaan mellakkapoliisia? Ei ollut.

 

[.......]

Entä kun miekkarit käy agressiivisiksi niinkun kävi tässä hiljattain kun mielenosoittajat hajoittivat ikkunoita ja sen jälkeen poliisit puuttuivat tilanteeseen...olisko heidän pitänyt katsella sivusta ja saada kantasuomalaiset tuntemaan olonsa entistä turvattomammiksi?

Ilmeisesti tuo "turvattomuudentunteen vaurioitumisvaara" koskee vain tiettyjä mielenosoittajaryhmiä. Vaikea kuvitella, että joku "päivähoito kuntoon, rajat kiinni, kessi suojeltava tmv." -mielenosoittajaporukka alkaisi itkemään sitä, että poliisin läsnäolo ja toiminta aiheutti minussa turvattomuudentunnetta. Jotkut ryhmät nyt vain on joidenkin mielestä pakko asettaa erityisasemaan, kun eivät kykene sopeutumaan siihen, miten länsimaisissa valtioissa eletään ja mieltä osoitetaan.

 

[.......]

Niin se oli mielenosoitus. Lähtökohtaisesti ihan eri tilanne kuin kirkkokuoron harjoitus. Mutta oliko se aggressiivinen mielenosoitus eli mellakka, jonka hallinnointiin tarvitaan mellakkapoliisia? Ei ollut.

No olihan. Vajaata viikkoa aikaisemmin olivat kivittäneet ikkunoita ja poliisia. Miksi nyt olisivat käyttäytyneet toisin?

 

[.......]

Niin se oli mielenosoitus. Lähtökohtaisesti ihan eri tilanne kuin kirkkokuoron harjoitus. Mutta oliko se aggressiivinen mielenosoitus eli mellakka, jonka hallinnointiin tarvitaan mellakkapoliisia? Ei ollut.

Ja katsoitko tuota videota?
Hysteeriset emännät ja aggressiivisesti käyttäytyvät ukot tönivät poliisia ja tunkevat naamalle. Mitä siinä pitäisi tehdä?
Silittää päähän?

 

[vierailija]

Se etälamautin tyyppi riuhtoi ja rettelöitsi. Ja jos poliisi käskee avaamaan auton ovet, niin todellakin on toteltava, tai voi odottaa vastatoimenpiteitä.

Mitä poliisin pitäisi esim. tehdä, jos ratsiassa pysätyttää jonkun, eikä tämä suostu tulemaan autosta ulos tai avaamaan ikkunaa?

Tässä ei ollut kyseessä ratsia, vaan mielenosoitus. Käsittääkseni auto ei liikkunut, vaan seisoi paikoillaan. Oliko poliisilla poliisilain mukaan oikeus ottaa kuljettaja kiinni? En tiedä. Olisiko voinut käyttää järkeä? Olisi. Miksei kuljettaja olisi saanut osoittaa mieltään siellä autossa vaikka monta päivää kunhan ei olisi vastoin poliisin ohjeita yrittänyt lähteä kulkueen mukaan tai liikuttaa autoaan edessä seisovia poliiseja kohti, jolloin tilanne olisi muuttunut ihan oleellisesti?

 

[vierailija]

Tässä ei ollut kyseessä ratsia, vaan mielenosoitus. Käsittääkseni auto ei liikkunut, vaan seisoi paikoillaan. Oliko poliisilla poliisilain mukaan oikeus ottaa kuljettaja kiinni? En tiedä. Olisiko voinut käyttää järkeä? Olisi. Miksei kuljettaja olisi saanut osoittaa mieltään siellä autossa vaikka monta päivää kunhan ei olisi vastoin poliisin ohjeita yrittänyt lähteä kulkueen mukaan tai liikuttaa autoaan edessä seisovia poliiseja kohti, jolloin tilanne olisi muuttunut ihan oleellisesti?

Älä ole noin naivi ja tyhmä

 

[vierailija]

Joo, palataan taas siihen, kuinka osa porukasta elää siellä disney-maailmassa...
Että jos vain poliisi ei ole paikalla, niin kukaan ei riko mitään, ei kivitä ikkunoita, ei aiheuta haittaa muille ohikulkijoille tai toisten omaisuudelle ja kaikki sujuu rauhallisesti sikermiä hyräillen?

Tai mitä jos toimittaisiin sillä tavalla, että jos joku rikkoo jotain, niin poliisi ottaa sen tyypin kiinni? Henkilökohtaisesti pidän siitä disney-maailmasta paljon enemmän kuin tästä venäläisestä meiningistä, joka meillä on.

 

[vierailija]

No olihan. Vajaata viikkoa aikaisemmin olivat kivittäneet ikkunoita ja poliisia. Miksi nyt olisivat käyttäytyneet toisin?

Totaalisen typerä argumentti. Sivistysvaltiossa ei rikoksista tuomita ennen kuin ne on tehty.

 

[vierailija]

Ja katsoitko tuota videota?
Hysteeriset emännät ja aggressiivisesti käyttäytyvät ukot tönivät poliisia ja tunkevat naamalle. Mitä siinä pitäisi tehdä?
Silittää päähän?

Suomen poliisin pitäisi olla hyvin koulutettua ja valikoitunutta väkeä. Ei pitäisi panikoida pikkuasioista. Taitaa vaan olla niin, että meillä ei ole vielä ollut tarpeeksi mielenosoituksia ja mellakoita, niin poliisi ei osaa toimia tilanteissa oikein.

 

[.......]

Totaalisen typerä argumentti. Sivistysvaltiossa ei rikoksista tuomita ennen kuin ne on tehty.

No itseasiassa tuo sinun kommenttisi oli harvinaisen typerä. Ensinnäkin, poliisi ei tuomitse ketään, sen tekee oikeuslaitos. Toisekseen, poliisi otti kiinni päällekäyneen miehen ja yhteistyöstä kieltäytyneen tyypin. Aivan normaalia sivistysvaltion toimintaa. Jos ei osaa käyttäytyä sääntöjen mukaan, siitä seuraa toimenpiteitä.

 

[.......]

Suomen poliisin pitäisi olla hyvin koulutettua ja valikoitunutta väkeä. Ei pitäisi panikoida pikkuasioista. Taitaa vaan olla niin, että meillä ei ole vielä ollut tarpeeksi mielenosoituksia ja mellakoita, niin poliisi ei osaa toimia tilanteissa oikein.

Sanoisin, että meillä on ollut suomalaisia, sivistysvaltion tyyliin hoidettuja mielenosoituksia ihan tarpeeksi. Poliisilla ei ehä ole sivistymättömämmästä tavasta kokemusta. Ja etenkin tämä huomioiden, niin erittäin rauhallisesti tilanteeseen nähden toimivat.

 

[.......]

Tai mitä jos toimittaisiin sillä tavalla, että jos joku rikkoo jotain, niin poliisi ottaa sen tyypin kiinni? Henkilökohtaisesti pidän siitä disney-maailmasta paljon enemmän kuin tästä venäläisestä meiningistä, joka meillä on.

No eikö tuossa juuri tehty niin?
Vai meinaatko, että poliisi ihan vain summanmutikassa valitsi sieltä pari tyyppiä, jotka päättivät venäjä-hengessä ottaa silmätikuksi?

 

[vierailija]

No itseasiassa tuo sinun kommenttisi oli harvinaisen typerä. Ensinnäkin, poliisi ei tuomitse ketään, sen tekee oikeuslaitos. Toisekseen, poliisi otti kiinni päällekäyneen miehen ja yhteistyöstä kieltäytyneen tyypin. Aivan normaalia sivistysvaltion toimintaa. Jos ei osaa käyttäytyä sääntöjen mukaan, siitä seuraa toimenpiteitä.

Sinun perustelusi oli, että koska viikko sitten rikottiin lakia oli syytä estää mielenosoitus nyt. Siitä ei ollut tuomioistuimen päätöstä. Koita olla looginen, jos meinaat esittää loogista.

 

[vierailija]

No eikö tuossa juuri tehty niin?
Vai meinaatko, että poliisi ihan vain summanmutikassa valitsi sieltä pari tyyppiä, jotka päättivät venäjä-hengessä ottaa silmätikuksi?

Mitä siellä rikottiin?

 

[.......]

Suomen poliisin pitäisi olla hyvin koulutettua ja valikoitunutta väkeä. Ei pitäisi panikoida pikkuasioista. Taitaa vaan olla niin, että meillä ei ole vielä ollut tarpeeksi mielenosoituksia ja mellakoita, niin poliisi ei osaa toimia tilanteissa oikein.

Ja jäin nyt vaivaamaan tämä viesti. Oikeastiko haluat, että suomeen rantautuu tämä eteläisempi "mielenosoitustyyli", eli mellakointi? Että sitten vasta saa toimia?

Eikö ole parempi, että länsimaiseen sivistysvaltioon muuttaneille opetetaan ennen pahempia ongelmia se, miten täällä toimitaan? Että ei ole ok käydä poliisin päälle jne..

 

[.......]

Sinun perustelusi oli, että koska viikko sitten rikottiin lakia oli syytä estää mielenosoitus nyt. Siitä ei ollut tuomioistuimen päätöstä. Koita olla looginen, jos meinaat esittää loogista.

Olen ollut täysin looginen.
Poliisi oli siellä tarkkailemmassa (syystä) tilannetta. Ja toimi, kun tarve tuli.

Aivan samoin järjestetään teiden varsilla ratsioita. Kun on aikaisemmin tavattu ylinopeutta ja kännissä ajavia, niin käydään sitten myöhemminkin tarkistamassa, että vieläkö löytyy.

 

[.......]

Mitä siellä rikottiin?

Lakia. Käytiin poliisin päälle ja kieltäydyttiin tottelemasta virkavaltaa. Voi olla vaikea ymmärtää siellä hurlumhei-kuplassa, mutta nämä ovat vähän niinkuin sivistysvaltion kulmakiviä.

 

[vierailija]

Ja jäin nyt vaivaamaan tämä viesti. Oikeastiko haluat, että suomeen rantautuu tämä eteläisempi "mielenosoitustyyli", eli mellakointi? Että sitten vasta saa toimia?

Eikö ole parempi, että länsimaiseen sivistysvaltioon muuttaneille opetetaan ennen pahempia ongelmia se, miten täällä toimitaan? Että ei ole ok käydä poliisin päälle jne..

Ensinnäkin se mellakointi on väistämättä tulossa väestönvaihdon seurauksena. Ja sitä suuremmalla syyllä toivoisin poliisin oppivan nopeasti oikean tavan toimia joukkojenhallintatilanteessa. Muuten looginen seuraava askel kun meillä on ihan oikea mellakka esim. jalkapallohuligaanien toimesta on avata suoraan tuli väkijoukkoon.

Oleellista tässä jutussa on se, että viime aikoina poliisilla on ollut jatkuvasti taipumus ottaa roolia eri mielenosoituksissa. Poliisi on aktiivisesti kieltänyt mielenosoituksia ja häätänyt ihmisiä. Suomi ensin -porukalle poliisi määräsi täysin lain vastaisesti porttikiellon Helsingin rautatientorille. Esimerkkejä on lukuisia. Ja aina löytyy teitä, jotka eivät näe mitään väärää poliisin toiminnassa.

 

[vierailija]

Lakia. Käytiin poliisin päälle ja kieltäydyttiin tottelemasta virkavaltaa. Voi olla vaikea ymmärtää siellä hurlumhei-kuplassa, mutta nämä ovat vähän niinkuin sivistysvaltion kulmakiviä.

Ei käyty poliisin päälle ja kieltäytyminen tottelemasta on ensinnäkin tässä tapauksessa tällainen yleisperuste, joka voidaan heittää aina ilmaan (Esim. se Junes Lokan pidättäminen ilman mitään oikeaa syytä) ja toiseksi kun puhutaan mielenosoituksesta, se menee passiivisen vastarinnan piikkiin. Suomessa on kokoontumisvapaus. Jos poliisi haluaa estää kokoontumisen, syyn pitää olla erittäin painava. Ei voi mennä niin, että poliisi käskee ja sitten alkaa niputtaa jengiä. Hyvä, jos asia tutkitaan.

 

[.......]

Ei käyty poliisin päälle ja kieltäytyminen tottelemasta on ensinnäkin tässä tapauksessa tällainen yleisperuste, joka voidaan heittää aina ilmaan (Esim. se Junes Lokan pidättäminen ilman mitään oikeaa syytä) ja toiseksi kun puhutaan mielenosoituksesta, se menee passiivisen vastarinnan piikkiin. Suomessa on kokoontumisvapaus. Jos poliisi haluaa estää kokoontumisen, syyn pitää olla erittäin painava. Ei voi mennä niin, että poliisi käskee ja sitten alkaa niputtaa jengiä. Hyvä, jos asia tutkitaan.

Niin, joidenkin on selkeästi vaikea tajuta sitä, että poliisiauton eteen heittäytyminen ei ole ok. Eikä poliisin vastustaminen tai töniminen ole ok. Sinun kaltaistesi mielestä on ihan jees, että kun jollekulle maksetaan siitä poliisina olosta palkkaa, niin heitä saa kohdella miten vain.

Ja edelleen kysyn, mitä pitäisi poliisin tehdä, jos tyyppi ei tule ulos autosta, vaikka käsketään? Soittaa vihreiden pelastaja-maria apuun vai mitä?

 

[Palstapesu]

Totaalisen typerä argumentti. Sivistysvaltiossa ei rikoksista tuomita ennen kuin ne on tehty.

Sivistysvaltioissa pyritään turvaamaan ihmisten ja omaisuuden turvallisuus.

 

[vierailija]

Ei käyty poliisin päälle ja kieltäytyminen tottelemasta on ensinnäkin tässä tapauksessa tällainen yleisperuste, joka voidaan heittää aina ilmaan (Esim. se Junes Lokan pidättäminen ilman mitään oikeaa syytä) ja toiseksi kun puhutaan mielenosoituksesta, se menee passiivisen vastarinnan piikkiin. Suomessa on kokoontumisvapaus. Jos poliisi haluaa estää kokoontumisen, syyn pitää olla erittäin painava. Ei voi mennä niin, että poliisi käskee ja sitten alkaa niputtaa jengiä. Hyvä, jos asia tutkitaan.

Suomessa mielenosoituksiin pyydetään lupa ja se yleensä saadaan. Ei minne tahansa voi kokoontua haittaamaan muuta liikennettä. Poliisi myös saapuu paikalle turvaamaan liikkumista ilmoitetusta paikasta toiseen. Yleensä vaatii hieman poikkeusjärjestelyjä

 

[vierailija]

Mä en ymmärrä mistä tämä poliisiviha kumpuaa

 

[.......]

Suomessa mielenosoituksiin pyydetään lupa ja se yleensä saadaan. Ei minne tahansa voi kokoontua haittaamaan muuta liikennettä. Poliisi myös saapuu paikalle turvaamaan liikkumista ilmoitetusta paikasta toiseen. Yleensä vaatii hieman poikkeusjärjestelyjä

Joo, eiköhän tuo poliisien läsnäolo ole enemmän sääntö kuin poikkeus.
Joidenkin mellakoihin tottuneiden on vain vaikea hyväksyä sitä, että eivät saa vapaasti riehua.