Jaahas, se pitää sit ruveta poitsulle antamaan pottua.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Katja87
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Minä annoin pojalle 2kk iässä pottua, kun ei vellit ja maisot enää riittäneet. Hyvin löysää sosetta tein. Eikä pojalla ollut t mahavaivoja, kuten siskollaan, joka noudatti orjallisesti neuvolan ohjeita.

Nyt tämä sama poika on terve 12 vuotias jössikkä, eikä jälkeäkään ylipainosta, vauvana oli vain pulleahko
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Hekotius:
Mistä päin olet, Katja87? Sun ikä, etunimi (jos sama kuin nikki) ja lapsen ikä vaikuttaa tutuilta. onko sulla noin 6-vuotias poika myös?

Ei oo, apuva jos oiskin 21-vuotiaalla 6-v poika :D

Et ole sitten sama, et. Kyllä tämä minulle tutuhko Katja sai ensimmäisen lapsensa 15-vuotiaana. Poika asuu kylläkin mummollaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mä antasin ton ikäselle korviketta rintamaidon lisäksi ennemmin kuin kiinteitä.
Pienen vauvan ravinto on maito !

Oon antanut toisinaan myös korviketta.
Ja eipä tästä nyt niin kauaa oo, kun ihan sosepurkkien kyljessäkin luki että alkaen 3kk :whistle:
 
Alkuperäinen kirjoittaja kangasajuruoho:
Meilläkin esikoinen sai kiinteita kolmikuisesta alkaen.

Ei kylläkään perunaa.
Miksi just sitä?

Maissia on paljon helpompi välttää tulevaisuudessa jos sattuukin allergisoitumaan...

No ei oo pakko perunaa, ihan saan ite valita että mitä :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mä antasin ton ikäselle korviketta rintamaidon lisäksi ennemmin kuin kiinteitä.
Pienen vauvan ravinto on maito !

Oon antanut toisinaan myös korviketta.
Ja eipä tästä nyt niin kauaa oo, kun ihan sosepurkkien kyljessäkin luki että alkaen 3kk :whistle:

Joo, ja nykyään maailman terveysjärjestö WHO (olet varmaan kuullut?) suosittelee että lapsi söisi ensimmäisen 6 kk maitoa. Se on lapsen parhaaksi, ei mitään kiusantekoa äidille.

Äidinmaidossa on jopa isokokoiselle lapselle tarpeeksi energiaa. JOS lapsi on isokokoinen, eikö se edelleenkin osoita, että lapsi on saanut tarpeeksi ruokaa? Ehkäpä sinunkin vauvasi kasvu suuntautuu nyt enemmän pituuteen kuin painoon ja tasaantuu pikkuhiljaa. Onko vauva muuten tyytyväinen, pissaako useamman vaipan päivässä märäksi?

Ymmärrän, että annetaan kiinteitä jos on selvä syy, lääkärin määräyksestä, mutta en sitä, että kuten monissa tapauksissa, vain siksi että ennenkin on tehty niin.. Ennen on myös kuljetettu lapsia ilman turvaistuimia autossa, ennen ei ole pesty lapsilta hampaita, ennen on syöty pelkkää pettuleipää.. Ja niin edelleen! Suositukset muuttuvat, koska tietoa on nykyään hieman enemmän kuin muutama vuosi(kymmen) sitten.
 
Sen verran vaan sanon, et ennemmin suoraan ns. kunnon kiinteisiin kuin mitään vellejä alat antamaan. Ja jos tosiaan ei maito pitää poikaa enää kylläisenä vaan on tyyliin tunnin päästä vaatimassa lisää ruokaa, niin anna kiinteitä. Toisaalta sitten taas, jos paino vähän nytkähtänyt, niin en välttämättä heti antaisi kiinteitä, kun on kuitenkin noin pieni. Oliko pituutta kuitenkin tullut? Välillähän on myös niin, että tulee vain joko pituutta tai painoa. Mut jos nyt kumpaakaan ei ole tullut, niin sitten antaisin jo jotain vahvempaa ruokaa.
 
kylläpä nousi kauhea häly siitä että äitiä neuvottiin aloittomaan 3kk ikäselle vauvalle kiinteät.Olen minäkin alottanu lapsilla n. 3kk ikäsenä kiinteät ja ihan terveitä nuo ovat.Eivät yhtään sen sairaampia kuin nekään lapset joilla kiinteät aloitetaan myöhemmin.Eikä ole allergioita joten se siitä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nannannaa:
Äidinmaidossa on jopa isokokoiselle lapselle tarpeeksi energiaa.

Tästä minä kyllä olen hieman eri mieltä. Ei voi millään olla mahdollista, että jokaikiselta äideiltä tulee riittävän energiapitoista (=rasvaista) maitoa. Tai että jokaisen äidin maito on juuri sopivaa koostumukseltaan (ravintopitoisuudeltaan) sille omalle lapselle. Ihan varmasti sen äidinmaidon koostumus vaihtelee äidistä toiseen, eikä ole oikein väittää että se VARMASTI riittää lapselle. Oma maitoni oli väriltäänkin sellaista rasvattoman maidon oloista, kun taas olen hyvinkin vierestä nähnyt minkälaista superrasvaista maitoa ystävältä tuli (ja kyllä olin asiasta kovin kateellinen :) ) ja hänen täysimetetyt lapsensa olivat sellaisia michelin-ukkoja niin pitkään ennenkuin liikkumaan lähtivät.
 
Alkuperäinen kirjoittaja nannannaa:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mä antasin ton ikäselle korviketta rintamaidon lisäksi ennemmin kuin kiinteitä.
Pienen vauvan ravinto on maito !

Oon antanut toisinaan myös korviketta.
Ja eipä tästä nyt niin kauaa oo, kun ihan sosepurkkien kyljessäkin luki että alkaen 3kk :whistle:

Joo, ja nykyään maailman terveysjärjestö WHO (olet varmaan kuullut?) suosittelee että lapsi söisi ensimmäisen 6 kk maitoa. Se on lapsen parhaaksi, ei mitään kiusantekoa äidille.

Äidinmaidossa on jopa isokokoiselle lapselle tarpeeksi energiaa. JOS lapsi on isokokoinen, eikö se edelleenkin osoita, että lapsi on saanut tarpeeksi ruokaa? Ehkäpä sinunkin vauvasi kasvu suuntautuu nyt enemmän pituuteen kuin painoon ja tasaantuu pikkuhiljaa. Onko vauva muuten tyytyväinen, pissaako useamman vaipan päivässä märäksi?

Ymmärrän, että annetaan kiinteitä jos on selvä syy, lääkärin määräyksestä, mutta en sitä, että kuten monissa tapauksissa, vain siksi että ennenkin on tehty niin.. Ennen on myös kuljetettu lapsia ilman turvaistuimia autossa, ennen ei ole pesty lapsilta hampaita, ennen on syöty pelkkää pettuleipää.. Ja niin edelleen! Suositukset muuttuvat, koska tietoa on nykyään hieman enemmän kuin muutama vuosi(kymmen) sitten.


Jep jep. Mut meil ruvetaan nyt kuitenkin maistelemaan soseita.
 
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Käytiin neuvolassa, ja oli kuulemma painoa tullu liian vähän, vaikka painaa melkein 6kg, mut oli edellisestä kerrasta lähteny painokäyrä reilusti alaspäin.
Se pitää sit ruveta antamaan kiinteitä lisäksi, että lähtee taas paino nousuun. :)

Meilläkin tyttö 2vkon päästä 3kk.Ajattelin seuraavassa neuvolassa just kysellä noista kiinteistä..Tyttö on edelleen sinnikkäästi vartin välein tissillä. :headwall: Hyvä kun suihkuun ehtii.toivottavasti pojulle pottu alkaa maistua! :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Villivadelma:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Käytiin neuvolassa, ja oli kuulemma painoa tullu liian vähän, vaikka painaa melkein 6kg, mut oli edellisestä kerrasta lähteny painokäyrä reilusti alaspäin.
Se pitää sit ruveta antamaan kiinteitä lisäksi, että lähtee taas paino nousuun. :)

Meilläkin tyttö 2vkon päästä 3kk.Ajattelin seuraavassa neuvolassa just kysellä noista kiinteistä..Tyttö on edelleen sinnikkäästi vartin välein tissillä. :headwall: Hyvä kun suihkuun ehtii.toivottavasti pojulle pottu alkaa maistua! :D

Onko hyvin kasvanut teidän vauva?
Hyvä kun yks ilta mie imetin, ja sit arvelin että annampa vähän lisämaitoa vielä, niin vetäsi sitä kerralla 2dl, tissin jälkeen siis :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.

Mitä se "paljon yhtään" on käytännössä? Onko kasvanut nyt suhteessa pituutta enemmän? Meillä oli pituuskäyräkin nyt romahtanut mutta kun öisin nukkuu hyvin, on tyytyväinen ja tulee pissavaippoja niin ei ole kiirettä kiinteisiin. Etkös sä aiemmin laittanut, että öisin nukkuu hyvin ja nyt onkin nälkäinen koko ajan? Eli miten on?
 
Se on mielenkiintosta miten eri lailla noita käyriä tulkitaan. Meillä esikoinen on koko ikänsä kasvanu hiukan 0-käyrän alla, joskin suht tasaisesti muutamaa notkahdusta lukuunottamatta, jokta kyllä pantiin ihan sairastelujen piikkiin.
Mä en kyllä kans alkais antaa kiinteitä, mutta jos muutenkin olit aatellu alotella ni eihän siin sit mitään. Meil kävi tän kakkosen kanssa niin, että yösyömiset lisäänty kiinteiden alotuksen myötä kun vauva ei jaksanu päivällä syödä tarpeeks maitoa. Tää toinen on ollu huomattavasti pieniruokasempi kun isoveljensä. Siinä missä isoveli veti navan maitoa täyteen ja nukku sen voimin kokonaisia öitä ristiäisistä lähtien, tää toinen on syöny paljon vähemmän kerrallaan ja sit vastaavasti syöny useemmin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.


Meillä oli tuo nuorimmainen täysin rintalapsi kun muut ei kelvannu ja tissillä oli varsinkin iltasin 15min. välein ja päivisin vähän harvemmin ja meillä kyllä autto kiinteiden antaminen.Ei siitä tule mitään jos lasta pitää koko ajan olla syöttämässä ja minä vain neuvolassa ilmotin asiasta ja ei mua sielä teilattu.Kyllä siinä omakin pinna alkaa kiristymään kun yhtä kyytiä pitää olla tissillä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.

Mitä se "paljon yhtään" on käytännössä? Onko kasvanut nyt suhteessa pituutta enemmän? Meillä oli pituuskäyräkin nyt romahtanut mutta kun öisin nukkuu hyvin, on tyytyväinen ja tulee pissavaippoja niin ei ole kiirettä kiinteisiin. Etkös sä aiemmin laittanut, että öisin nukkuu hyvin ja nyt onkin nälkäinen koko ajan? Eli miten on?

Nukkuu hyvin, eli kun herää syömään niin syö ja jatkaa unia. Eli ei kiukkuile/kitise yöllä. Päivällä nukkuu huonosti, ja on tissillä vähän väliä.
Painoo oli tullu alle 100g/vko viimeisen kuuden viikon aikana, ja suositus olis että tulis vähintään 130g/vko.
Pituutta oli tullut ihan ok.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.

Mitä se "paljon yhtään" on käytännössä? Onko kasvanut nyt suhteessa pituutta enemmän? Meillä oli pituuskäyräkin nyt romahtanut mutta kun öisin nukkuu hyvin, on tyytyväinen ja tulee pissavaippoja niin ei ole kiirettä kiinteisiin. Etkös sä aiemmin laittanut, että öisin nukkuu hyvin ja nyt onkin nälkäinen koko ajan? Eli miten on?

Nukkuu hyvin, eli kun herää syömään niin syö ja jatkaa unia. Eli ei kiukkuile/kitise yöllä. Päivällä nukkuu huonosti, ja on tissillä vähän väliä.
Painoo oli tullu alle 100g/vko viimeisen kuuden viikon aikana, ja suositus olis että tulis vähintään 130g/vko.
Pituutta oli tullut ihan ok.

Tehän teette oman päätöksenne mutta jos tutkailisit hieman nettiä niin huomaisit, että on suht yleistä TÄYSimetetyillä että painoa tulee vähemmänkin. Meillä tuli eka 95 g / vko ja sitten 100 g / vko. Pituutta on tullut 8 cm. Sinähän tietenkin päätöksen teet, mutta halusin tuoda tällaisen näkökulman ettet "turhaan" kiinteitä aloita. :)

Ja tuolle ylemmälle vastaisin, että ei kaikki hermostu jatkuvaan imetykseen. Meillä syödään iltaisin koko ajan, mutta hyvä vaan niin nukkuu sitten yön 2 syötöllä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.

Mitä se "paljon yhtään" on käytännössä? Onko kasvanut nyt suhteessa pituutta enemmän? Meillä oli pituuskäyräkin nyt romahtanut mutta kun öisin nukkuu hyvin, on tyytyväinen ja tulee pissavaippoja niin ei ole kiirettä kiinteisiin. Etkös sä aiemmin laittanut, että öisin nukkuu hyvin ja nyt onkin nälkäinen koko ajan? Eli miten on?

Nukkuu hyvin, eli kun herää syömään niin syö ja jatkaa unia. Eli ei kiukkuile/kitise yöllä. Päivällä nukkuu huonosti, ja on tissillä vähän väliä.
Painoo oli tullu alle 100g/vko viimeisen kuuden viikon aikana, ja suositus olis että tulis vähintään 130g/vko.
Pituutta oli tullut ihan ok.

Tehän teette oman päätöksenne mutta jos tutkailisit hieman nettiä niin huomaisit, että on suht yleistä TÄYSimetetyillä että painoa tulee vähemmänkin. Meillä tuli eka 95 g / vko ja sitten 100 g / vko. Pituutta on tullut 8 cm. Sinähän tietenkin päätöksen teet, mutta halusin tuoda tällaisen näkökulman ettet "turhaan" kiinteitä aloita. :)

Ja tuolle ylemmälle vastaisin, että ei kaikki hermostu jatkuvaan imetykseen. Meillä syödään iltaisin koko ajan, mutta hyvä vaan niin nukkuu sitten yön 2 syötöllä.


Kuule jos perheessä on muitakin lapsia kuten meillä niin ei siitä tulee mitään jos mä vain oisin istunu sohvalla/maannu sängyssä koko illan vain sen takia että vauvalla on nälkä.Kyllä muutkin lapset tarvii äitiä eikä vain yksi ja kaikkea vastuuta ei voi miehelle jättää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kuule jos perheessä on muitakin lapsia kuten meillä niin ei siitä tulee mitään jos mä vain oisin istunu sohvalla/maannu sängyssä koko illan vain sen takia että vauvalla on nälkä.Kyllä muutkin lapset tarvii äitiä eikä vain yksi ja kaikkea vastuuta ei voi miehelle jättää.

Teillä ei tule, meillä tulee. Sinä annoit ymmärtää että kenenkään hermot ei kestä kun omasi eivät kestä. Meillä vanhempi menee jo nukkumaan klo 20 ja iltahommista huolehtii isä. On aina huolehtinut. :) Valitettavasti kaikilla näin ei ole ja yh:lla tuo ei tietenkään onnistu.
Minusta tämä " vain sen takia että vauvalla on nälkä" on melkoista vauvan tarpeiden aliarviointia. :(
Vauva saa tissistä muutakin kuin ravintoa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Villivadelma:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Käytiin neuvolassa, ja oli kuulemma painoa tullu liian vähän, vaikka painaa melkein 6kg, mut oli edellisestä kerrasta lähteny painokäyrä reilusti alaspäin.
Se pitää sit ruveta antamaan kiinteitä lisäksi, että lähtee taas paino nousuun. :)

Meilläkin tyttö 2vkon päästä 3kk.Ajattelin seuraavassa neuvolassa just kysellä noista kiinteistä..Tyttö on edelleen sinnikkäästi vartin välein tissillä. :headwall: Hyvä kun suihkuun ehtii.toivottavasti pojulle pottu alkaa maistua! :D

Onko hyvin kasvanut teidän vauva?
Hyvä kun yks ilta mie imetin, ja sit arvelin että annampa vähän lisämaitoa vielä, niin vetäsi sitä kerralla 2dl, tissin jälkeen siis :D

no ehottomasti sitte sitä velliä lisäksi! niitä on kaikenlaisia moniviljavellejä, mutta suosittelen maissivelliä ja riisi-kauraa ensalakuun. kyllä varmaan niillä pienen massu tulleepi täyteen.

ja tuosta potaatista vielä sen verran että se monasti kovettaa vattaa aika lailla. meiän neiti ei vieläkään (1v2kk) pysty syömään pottua ku kakka on sitte niin betonia ettei tosikaan...

 
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Vieras:
Oho. Nyt jo. Meillä kans 3 kk ja painoa tullut koko ajan vähänlaisesti, mutta eipä ole neuvolassakaan mitään sanottu. Nyt oli 5000g ja syntyessään 3700 g. Kyllä niihin suosituksiin on ihan syynsä, että ei niitä vittuillessaan anneta.

Meillä oli painoa syntyessä 3540g, ja tänään oli 5975g, mut painoo ei oo tullu viimeisen kuukauden aikana paljoo yhtään...ja poitsu on tosi nälkäinen koko ajan.

Mitä se "paljon yhtään" on käytännössä? Onko kasvanut nyt suhteessa pituutta enemmän? Meillä oli pituuskäyräkin nyt romahtanut mutta kun öisin nukkuu hyvin, on tyytyväinen ja tulee pissavaippoja niin ei ole kiirettä kiinteisiin. Etkös sä aiemmin laittanut, että öisin nukkuu hyvin ja nyt onkin nälkäinen koko ajan? Eli miten on?

Nukkuu hyvin, eli kun herää syömään niin syö ja jatkaa unia. Eli ei kiukkuile/kitise yöllä. Päivällä nukkuu huonosti, ja on tissillä vähän väliä.
Painoo oli tullu alle 100g/vko viimeisen kuuden viikon aikana, ja suositus olis että tulis vähintään 130g/vko.
Pituutta oli tullut ihan ok.

Tehän teette oman päätöksenne mutta jos tutkailisit hieman nettiä niin huomaisit, että on suht yleistä TÄYSimetetyillä että painoa tulee vähemmänkin. Meillä tuli eka 95 g / vko ja sitten 100 g / vko. Pituutta on tullut 8 cm. Sinähän tietenkin päätöksen teet, mutta halusin tuoda tällaisen näkökulman ettet "turhaan" kiinteitä aloita. :)

Ja tuolle ylemmälle vastaisin, että ei kaikki hermostu jatkuvaan imetykseen. Meillä syödään iltaisin koko ajan, mutta hyvä vaan niin nukkuu sitten yön 2 syötöllä.

Peesi tälle!

Minä ihmettelen kovasti myös sitä tällä netin aikakaudella, että uskotaan 'sokeasti' näitä 5-kymppisiä terkkareita, jotka eivät välttämättä ole tietojaan päivittäneet nykysuositusten tasolle. Siksi ohjaisin tämänkin ap:n lukemaan ensin WHO:n suositukset ja vaikkapa kurkkaamaan imetystukilistalle. Painoa vauvallesi on kuitenkin tullut ihan hyvin, että siihen ei mun mielestä kannata perustaa kiinteiden aloittamista.

http://www.babyidea.fi/imetys/ipalsta/kiinteat.html
 

Yhteistyössä