Islamista ja miesten ja naisten tasa-arvosta...

["Vieras"]

Selailin nettiä, löysin tällaisen:

"Naiset omaisuutena, vankeina ja orjina

“Ne, jotka sanovat, että islam on tasa-arvon uskonto, valehtelevat islamia vastaan”, toteaa sheikki Muhammed Salih Al-Munajjid (ks. Islam Q&A:1105) viitaten siihen, että Koraani ei (39:9) ylipää*tään hyväksy minkäänlaista ajatusta tasa-arvosta, kuten esimerkiksi näkemystä yhdenvertaisuudesta muslimien ja ei-musli*mien välillä. Hän jatkaa: “Jokainen mies tietää, ettei ole hyväksyt*tävää sanoa, että mies on yhden*vertainen naisen kanssa.” Kunniakoston kulttuureihin erottamattomasti kuuluva naisten alistaminen on Ko*raanissa (4:34) ilmoitettu Allahin tahdoksi, sillä “Allah on toisia suo*sinut enemmän kuin toisia”, ja islamin laki määrää, että miehen on tarpeen vaatiessa kuritettava naista lyömällä, mikäli pelkää tä*män olevan up*piniskainen:

Mies on naisen pää, koska Allah on toisia suosinut enemmän kuin toisia ja koska mies elättää vaimo*aan. Hurs*kas vaimo on nöyrä ja vartioi siveyttään, koska Allah on antanut sen vartioitavaksi. Jos pel*käätte vaimonne olevan uppiniskainen, varoittakaa häntä, välttäkää häntä vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistako häntä enää. Allah on Korkea, Mahtava. (Koraani 4:34)"

Lähde: Islamin Aikapommi

No niin. Elikä siis. En halua tehdä tästä mitään islamia tai muslimeita mollaavaa keskustelua, en missään nimessä, mutta haluaisin herättää keskustelua kyseisestä aiheesta. Ylläolevan luettuani olen vähän ihmeissäni. Useat suomalaiset islamiin palanneet kertovat miehen ja naisen olevan tasa-arvoisia keskenään. Toki muslimeita on erilaisia, ja terveessä parisuhteessa voidaan tasa-arvoisia varmasti ollakin riippumatta kulttuurista tai uskonnosta, ihmisen oma ajatusmaailmahan se on kaiken perusta... Mutta että tästä tasa-arvosta; yllä olevasta kun saa aika toisenlaisen kuvan, kuin mitä monesti kuulee.

 

["vieras"]

Blaah, lähde on vähintäänkin huono. Raamatussakin sanotaan, että mies on perheen pää, jonka tulisi kurittaa vaimoaan säännöllisesti (ja tätähän kyllä tekevätkin) ja pitää hänet herran nuhteessa

Islamista löytyy paljon asiallistakin tekstiä, vaikkapa sitten islamoppaasta. Mies elättää vaimon ja perheen, maksaa kaikki kulut, vaimon rahat ovat hänen omiaan En ole muslimi, mutta paljon aiheesta lukenut.

 

["vieras"]

Niistä monista islamiin liittyvistä puolista, jotka ei-muslimit ovat ymmärtäneet väärin, ovat yleisimmin ilmeneviä tietämättömyys, ennakkoluulot ja väärinkäsitykset naisten kohtelusta islamissa. Useat Koraanin jakeet tekevät selväksi, että mies ja nainen ovat samanarvoisia Jumalan edessä. Islamin mukaan ainoa asia, jossa ihmiset eroavat toisistaan Jumalan mukaan, on heidän tietoisuutensa Hänestä. Tästä huolimatta monet hämmästyvät kuullessaan sen tosiasian, että islamin laki takasi naisille sellaisia oikeuksia jo yli 1400 vuotta sitten, jotka eurooppalainen ja amerikkalainen nainen vasta äskettäin ovat saavuttaneet. Esimerkiksi, islam vahvistaa naisen olevan tasavertainen miehen kanssa lain edessä, ja myös puhtaasti henkisesti. Islamin laki takaa myös naiselle oikeuden omaisuuteen, oikeuden toimia yrittäjänä tai johtaa yritystä ja saman palkan samasta työstä.
Naisella on täysi päätäntävalta omaisuutensa suhteen, häntä ei voida naittaa vastoin omaa tahtoaan ja hänellä on oikeus pitää sukunimensä avioliiton solmittuaan. Tietenkin naiset voivat myös periä omaisuutta ja saada avioliittonsa purettua laiminlyönnin tai huonon kohtelun perusteella. Islam ei pidä naista luonnostaan "pahana viettelijättärenä" eikä koskaan syyttäisi naista jostakin "perisynnistä" tai vastaavasta. Naiset osallistuvat kaikkiin samoihin palvontamuotoihin kuin miehetkin. Ne oikeudet, jotka islam antoi naisille 1400 vuotta sitten, olivat tosiaankin tuntemattomia länsimaissa aina 1900-luvulle asti. Esimerkiksi noin viisikymmentä vuotta sitten Amerikassa ja Englannissa laki ei sallinut naisen ostaa taloa tai autoa ilman miehensä tai isänsä myötävaikutusta ja allekirjoitusta sopimuksessa! Islam kunnioittaa suuresti naista ja hänen rooliaan yhteiskunnassa.

Mainittakoon, että profeetta Muhammedin (SAAS) tehtävä teki lopun joukolle kammottavia naisiin kohdistuvia käytäntöjä sen ajan yhteiskunnassa. Juuri Koraani kielsi arabien tavan surmata vastasyntyneitä tyttäriään. Islam asetti myös rajat arabien rajoittamattomalle moniavioisuudelle tuona aikana, ja monia lakeja saatettiin voimaan suojelemaan naisen hyvinvointia. Tänään monet nk. uudistuksista naisten eduksi ovat syntyneet siitä, että länsimaailma on hylännyt uskonnon ja valinnut maallistumisen. Jopa ne länsimaalaiset, jotka katsovat noudattavansa niin sanottuja "juutalais-kristillisiä perinteitä", seuraavat itse asiassa länsimaisen liberalismin tuomia arvostuksia.

 

["vieras"]

aloittajalle: Tämä "islamin aikapommi" sivusto = oikeaa tietoa Islamista? Mietipä ketkä ovat sivuston takana...

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";22991475]aloittajalle: Tämä "islamin aikapommi" sivusto = oikeaa tietoa Islamista? Mietipä ketkä ovat sivuston takana...[/QUOTE]

Ketkäpä niistä islamin huonoista asioista sitten kirjoittaisivat?
Tuskimpa muslimit.

 

[ap...]

Toki tuo lähde on siinä mielessä huono, että sivusto on... sanoisinko sitten että kriittinen, ehkä tietyin asenteinkin varustautunut. Tuo vain pomppasi silmilleni, ja en sitten malttanut olla lukematta. Se sai taas minussa itsessäni mietintöjä aikaan. Tottahan se on, että tietämättömyys on varmaan syynä moniin asioihin, jos minäkin tuntisin islamin tarkkaan ja tuntisin muslimeita, niin tuskinpa olisi edes tullut mieleeni tällaista keskustelunaloitusta tänne laittaa.. Toki niinhän sitä sanotaan, että sitä kriittistäkin materiaalia olisi hyvä lukea. Tuon oikeellisuudesta en sitten sanokaan mitään, puhukoot mua viisaammat.

 

[Jayman]

Olipa lähde mikä hyvänsä niin on meillä silmät, näen itse päivittäin kuinka tasa-arvo toteutuu tietyissä kulttuureissa, eihän me tätä ääneen viitsitä sanoa, kun se iso paha rasismi nääs. Minulla on sellainen fiilis, että kovimmat kannattajat tälle päättömälle maahanmuutolle eivät itse joudu kosketuksiin näiden ilmiöiden kanssa ja maahanmuuttajien. Vaikka tullaankin ihan hyvin toimeen niin paljon olisi asiota mitä pitäisi parantaa.

 

[^_^]

[QUOTE="vieras";22991440]Blaah, lähde on vähintäänkin huono. Raamatussakin sanotaan, että mies on perheen pää, jonka tulisi kurittaa vaimoaan säännöllisesti[/QUOTE]

Nooh, ettet tee itsestäsi täyttä pelleä ja idittootti-imbesilliä, niin pistäpä raamatun kohta, joka osoittaa tuon alleviivatun ajatuksen.

 

[päätön]

Olipa lähde mikä hyvänsä niin on meillä silmät, näen itse päivittäin kuinka tasa-arvo toteutuu tietyissä kulttuureissa, eihän me tätä ääneen viitsitä sanoa, kun se iso paha rasismi nääs. Minulla on sellainen fiilis, että kovimmat kannattajat tälle päättömälle maahanmuutolle eivät itse joudu kosketuksiin näiden ilmiöiden kanssa ja maahanmuuttajien. Vaikka tullaankin ihan hyvin toimeen niin paljon olisi asiota mitä pitäisi parantaa.

ei siinä mitään päätöntä ole. joillekkin vaan sen verran hyvä bisnes että ...

 

["vieras"]

Jos aihe alkuperäistä oikeasti kiinnostaa niin lueskele vaikka tästä:

http://islamopas.com/eng/womenislam.html#_Toc335566653 =)

 

["vieras"]

Ja tässä myös:

http://islamopas.com/missforkvinna1.html (on suomeksi)

 

[Jayman]

ei siinä mitään päätöntä ole. joillekkin vaan sen verran hyvä bisnes että ...

Olen samaa mieltä, joku tässä mättää. Ei tämä meininki ihan normaalia ole.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";22991531]Ketkäpä niistä islamin huonoista asioista sitten kirjoittaisivat?
Tuskimpa muslimit.[/QUOTE]

Islamissa ei ole mitään huonoa, se on täydellinen. Jokainen muslimi tekee joskus syntiä, kukaan (ihminen) ei ole täydellinen.

 

["just"]

[QUOTE="vieras";22991443]Niistä monista islamiin liittyvistä puolista, jotka ei-muslimit ovat ymmärtäneet väärin, ovat yleisimmin ilmeneviä tietämättömyys, ennakkoluulot ja väärinkäsitykset naisten kohtelusta islamissa. Useat Koraanin jakeet tekevät selväksi, että mies ja nainen ovat samanarvoisia Jumalan edessä. Islamin mukaan ainoa asia, jossa ihmiset eroavat toisistaan Jumalan mukaan, on heidän tietoisuutensa Hänestä. Tästä huolimatta monet hämmästyvät kuullessaan sen tosiasian, että islamin laki takasi naisille sellaisia oikeuksia jo yli 1400 vuotta sitten, jotka eurooppalainen ja amerikkalainen nainen vasta äskettäin ovat saavuttaneet. Esimerkiksi, islam vahvistaa naisen olevan tasavertainen miehen kanssa lain edessä, ja myös puhtaasti henkisesti. Islamin laki takaa myös naiselle oikeuden omaisuuteen, oikeuden toimia yrittäjänä tai johtaa yritystä ja saman palkan samasta työstä.
Naisella on täysi päätäntävalta omaisuutensa suhteen, häntä ei voida naittaa vastoin omaa tahtoaan ja hänellä on oikeus pitää sukunimensä avioliiton solmittuaan. Tietenkin naiset voivat myös periä omaisuutta ja saada avioliittonsa purettua laiminlyönnin tai huonon kohtelun perusteella. Islam ei pidä naista luonnostaan "pahana viettelijättärenä" eikä koskaan syyttäisi naista jostakin "perisynnistä" tai vastaavasta. Naiset osallistuvat kaikkiin samoihin palvontamuotoihin kuin miehetkin. Ne oikeudet, jotka islam antoi naisille 1400 vuotta sitten, olivat tosiaankin tuntemattomia länsimaissa aina 1900-luvulle asti. Esimerkiksi noin viisikymmentä vuotta sitten Amerikassa ja Englannissa laki ei sallinut naisen ostaa taloa tai autoa ilman miehensä tai isänsä myötävaikutusta ja allekirjoitusta sopimuksessa! Islam kunnioittaa suuresti naista ja hänen rooliaan yhteiskunnassa.

Mainittakoon, että profeetta Muhammedin (SAAS) tehtävä teki lopun joukolle kammottavia naisiin kohdistuvia käytäntöjä sen ajan yhteiskunnassa. Juuri Koraani kielsi arabien tavan surmata vastasyntyneitä tyttäriään. Islam asetti myös rajat arabien rajoittamattomalle moniavioisuudelle tuona aikana, ja monia lakeja saatettiin voimaan suojelemaan naisen hyvinvointia. Tänään monet nk. uudistuksista naisten eduksi ovat syntyneet siitä, että länsimaailma on hylännyt uskonnon ja valinnut maallistumisen. Jopa ne länsimaalaiset, jotka katsovat noudattavansa niin sanottuja "juutalais-kristillisiä perinteitä", seuraavat itse asiassa länsimaisen liberalismin tuomia arvostuksia.[/QUOTE]

ei juma, hyvää propagandaa. mites se meni, nainen saa mennä yksin vain tietyn matkan päästä kotoa. mikäs se matka olikaan? tasa-arvoa? naisen kunnioitusta?

naisen todistusarvo on vain puolet miehen todistuksesta. tasa-arvoa?

ja mitä helvettiä joku toinen ikivanha satukirja (raamattu) liittyy tähän?

ja mitä väliä oliko länsimainen nainen alistettu vuonna nakki? musliminaiset ovat alistettuja nyt, edelleen, vuonna 2011!

Suomen lainsäädäntö kieltää vaimon lyömisen. Mitäs koraani sanoo tähän?

Suomen laki myös kieltää lapsen seksuaalisen hyväksikäytön. minkäs esimerkin pedomuhammed antoi siitä?

 

["just"]

[QUOTE="just";22992351]ei juma, hyvää propagandaa. mites se meni, nainen saa mennä yksin vain tietyn matkan päästä kotoa. mikäs se matka olikaan? tasa-arvoa? naisen kunnioitusta?

naisen todistusarvo on vain puolet miehen todistuksesta. tasa-arvoa?

ja mitä helvettiä joku toinen ikivanha satukirja (raamattu) liittyy tähän?

ja mitä väliä oliko länsimainen nainen alistettu vuonna nakki? musliminaiset ovat alistettuja nyt, edelleen, vuonna 2011!

Suomen lainsäädäntö kieltää vaimon lyömisen. Mitäs koraani sanoo tähän?

Suomen laki myös kieltää lapsen seksuaalisen hyväksikäytön. minkäs esimerkin pedomuhammed antoi siitä?[/QUOTE]

eikö mitään kommentteja palstan muslimeilta?

 

["vieras"]

[QUOTE="just";22992558]eikö mitään kommentteja palstan muslimeilta?[/QUOTE]

En ole muslimi, mutta en usko että olet ihan asian ytimessä. Mietipä kaksi kertaa vaikkapa Suomen lainsäädäntöä ja sitä, kuinka lasten hyväksikäyttöä Suomessa rankaistaan (puoli vuotta ehdollista, jos niikseen tulee, hyvällä säkällä sakkoja). Teot puhuvat enemmän kuin sanat.

On eri asia puhua islamista kuin islaminuskoisista maista, joissa kulttuuri on eri kuin islamin opit. Mekin asumme kristityssä maassa, jossa miehet hakkaavat vaimojaan ja tappavat toisiaan, lapsia pahoinpidellään ja raiskataan.. mutta en silti väittäisi että vika on nimenomaan kristinuskossa. Suomessa kuolee keskimäärin yksi nainen viikossa perheväkivaltaan. Otetaan se malka ensin omasta silmästä vai miten se meni?

 

["just"]

[QUOTE="vieras";22992623]En ole muslimi, mutta en usko että olet ihan asian ytimessä. Mietipä kaksi kertaa vaikkapa Suomen lainsäädäntöä ja sitä, kuinka lasten hyväksikäyttöä Suomessa rankaistaan (puoli vuotta ehdollista, jos niikseen tulee, hyvällä säkällä sakkoja). Teot puhuvat enemmän kuin sanat.

On eri asia puhua islamista kuin islaminuskoisista maista, joissa kulttuuri on eri kuin islamin opit. Mekin asumme kristityssä maassa, jossa miehet hakkaavat vaimojaan ja tappavat toisiaan, lapsia pahoinpidellään ja raiskataan.. mutta en silti väittäisi että vika on nimenomaan kristinuskossa. Suomessa kuolee keskimäärin yksi nainen viikossa perheväkivaltaan. Otetaan se malka ensin omasta silmästä vai miten se meni? [/QUOTE]

hedelmistään puu tunnetaan. eiköhän islam ole juuri sitä, mitä muslimit toteuttavat.

joo, rangaistukset on suomessa perseestä. silti, silti, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ON rikos. Lasta ei myöskään saa naittaa aikuiselle miehelle.

Joo, suomalaiset miehet hakkaavat. Tämäkin on
a: yleisesti paheksuttua
b: rikos

se ei ole kumpaakaan islamissa.

niin joo, montas naista kuolee viikossa perheväkivaltaan tai kunniamurhiin muslimimaissa? tuskin niitä edes tilastoidaan, naisethan ovat miesten omaisuutta...

 

["vieras"]

Ai tässä oltiinkin yleistämislinjalla, eikä tietopohjalla Mutta olisi mielenkiintoista lukea jossain ns. oikeaa keskustelua islamista ja miten islaminuskoiset itse kokevat tasa-arvon, löytyisiköhän sellaista jostain? Joskus oli keskustelua uskonnoista jollain palstalla, mutta en muista missä.

 

["just"]

[QUOTE="vieras";22992692]Ai tässä oltiinkin yleistämislinjalla, eikä tietopohjalla Mutta olisi mielenkiintoista lukea jossain ns. oikeaa keskustelua islamista ja miten islaminuskoiset itse kokevat tasa-arvon, löytyisiköhän sellaista jostain? Joskus oli keskustelua uskonnoista jollain palstalla, mutta en muista missä.[/QUOTE]

..ja sitten alkaa asioiden välttely. huoh. mielestäni asian ydin on juuri se, mikä on laillista, yhteiskunnassa hyväksyttyä toimintaa. Länsimaissa naisen lyöminen ei ole kumpaakaan, islamissa on. kuka tahansa joka osaa lukea koraania ja hadit-kirjallisuutta voi tämän ymmärtää. ja edelleen, eikö islam ole juuri sitä, mitä islamin kannattajat näyttävät sen olevan? sinäkö sen päätät, mikä on oikeaa islamia? eikö islamuskoisissa maissa tiedetä? millä sen perustelet?
sinäkö menet Somaliaan selittämään uskonoppineille mitä oikea islam on?

 

["vieras"]

[QUOTE="just";22992721]..ja sitten alkaa asioiden välttely. huoh. mielestäni asian ydin on juuri se, mikä on laillista, yhteiskunnassa hyväksyttyä toimintaa. Länsimaissa naisen lyöminen ei ole kumpaakaan, islamissa on. kuka tahansa joka osaa lukea koraania ja hadit-kirjallisuutta voi tämän ymmärtää. ja edelleen, eikö islam ole juuri sitä, mitä islamin kannattajat näyttävät sen olevan? sinäkö sen päätät, mikä on oikeaa islamia? eikö islamuskoisissa maissa tiedetä? millä sen perustelet?
sinäkö menet Somaliaan selittämään uskonoppineille mitä oikea islam on?[/QUOTE]

Jokaisessa uskonnossa on johtajansa ja nämä ovat ihmisiä, jotka toimivat kuten ihminen toimii. Voisi verrata katolisiin pappeihin, näihin joiden mielestä pikkulapsia saa hyväksikäyttää, mutta enpä viitsi. Ja kyllä - kulttuuri ON eri asia kuin uskonto.

Miten sinusta Suomessa ilmenee paheksunta, jota perheväkivaltaan kohdistuu? Minusta sitä pidetään vähintään perheen omana asiana, eipä kukaan tunnu puuttuvan tai edes kiinnostuvan.

 

["just"]

[QUOTE="vieras";22992779]Jokaisessa uskonnossa on johtajansa ja nämä ovat ihmisiä, jotka toimivat kuten ihminen toimii. Voisi verrata katolisiin pappeihin, näihin joiden mielestä pikkulapsia saa hyväksikäyttää, mutta enpä viitsi. Ja kyllä - kulttuuri ON eri asia kuin uskonto.

Miten sinusta Suomessa ilmenee paheksunta, jota perheväkivaltaan kohdistuu? Minusta sitä pidetään vähintään perheen omana asiana, eipä kukaan tunnu puuttuvan tai edes kiinnostuvan.[/QUOTE]

miehet eivät täällä kehu toisilleen miten hyvässä kurissa pitävät vaimonsa. täällä on turvakoteja, missä perheväkivallan uhreja autetaan. Väkivalta on lailla kiellettyä, ja siitä saa edes jonkinlaisen rangaistuksen.

Miten ihmeessä sitten juuri islaminuskoiset maissa missä noudatetaan sharia-lakia ihmisoikeudet ovat perseellään?

mikä sinä olet sanomaan mikä alue muslimin elämässä on kulttuuria, mikä uskontoa? etenkin kun uskonnon pyhissä kirjoituksissa hyväksytään vaimon kurittaminen ja lapsiavioliitot. eikö silloin lapsiavioliitot ja vaimon hakkaus ole uskontoa eikä kulttuuria?

 

["vieras"]

^ Ylläolevalle, en jaksa lainata. Mikä SINÄ olet sanomaan, mikä on uskontoa, mikä kulttuuria? Juu, Suomessa onkin asiat hyvin kun meillä on naisille erikseen turvakoteja joihin voidaan mennä turvaan hakkaavilta miehiltä Jos asiat olisivat hyvin sellaisia tuskin tarvittaisiin. Ollaan niin länsimaista ja täällä lintukodossa asiat hyvin.. mutta silti naiset kautta aikojen ovat joutuneet pakenemaan miehiään.

En tiedä ketään joka olisi saanut rangaistuksen perheväkivallasta, vaikka ikävä kyllä tiedän paljon sellaisia tapauksia. Mukaanlukien omani. Ei ketään kiinnosta, ei edes poliiseja. Se siitä naisen arvostamisesta ja tasa-arvosta siltä osin.

Mutta tosiaan: jos joku tietää hyviä keskustelupalstoja aihetta sivuten, laittakaa linkkiä Olisi kiva keskustella ns. tietopohjalta ja ilman tätä median luomaa populismikuvaa islamista

 

["huoh"]

Mitäs tasa-arvoa se sitten on, että naisia alistetaan pornoelokuvissa? Ja kohdellaan kuin kuraa, työnnetään ties mitä juttuja emättimeen ja anukseen.

Kaiken lisäksi naiset saavat vähemmän palkkaa kuin miehet, vaikka tekisivät sen eteen enemmän töitä. Naisen eurohan on vain 80 senttiä. : /

 

["huoh"]

Lisään vielä tuohon pornojuttuun, että naissovinistit ulisevat vaan, että porno on ihan ok.

 

["just"]

[QUOTE="vieras";22992848]^ Ylläolevalle, en jaksa lainata. Mikä SINÄ olet sanomaan, mikä on uskontoa, mikä kulttuuria?)[/QUOTE]

en minä sano, minä toistan mitä islamin pyhissä kirjoituksissa sanotaan ja mitä moskeijoissa opetetaan. totta helvetissä se on uskontoa, jos se uskonnon kirjoituksista löytyy!
yritätkö vastata sitten kysymyksiini? eikä koko ajan johdatella aihetta muihin, pois kiusallisista islamin opeista? olisiko liian vaikeaa? tässä ketjussa on kuitenkin kyse islamista.

minä muuten tunnen moniakin, keiden väkivaltaiset miehet on tuomittu väkivallastaan. että se siitä sitten. ainahan omat subjektiiviset kokemukset kumoavat muut todisteet tällä palstalla.

ja mene ihmeessä etsimään niitä islampalstoja, onhan niitä, senkun googletat. todellista tietoa sieltä ei kyllä löydy, uskovaisilla kun sattuu olemaan tapana olla hiljaa uskontonsa huonoista puolista.