Ilmeisesti vanhemmat jättivät portin auki ja lapsia karkasi päiväkodista :(

["M33"]

Jäännityksen luominen lasten elämään on lähinnä niiden omien vanhempien vastuulla. Päiväkodin tai hoitajien ei sitä välttämätön ole järjestää, vastuutonta se on etenkin jos siihen sisältyy turvallisuus riskejä. Vastuuta riskeistä ei myöskään pidä ottaa toisten lasten puolesta vrt. "jätämpä portin sulkematta jotta lapsilla olisi päivässä edes jotakin jännitystä".

Minulle on luontevinta miettiä tätä lapsen näkökulmasta. Siinä, tulisiko päiväkodin portti pitää suljettuna, ei ole mitään keskustelemista.

 

[sszzt]

[QUOTE="M33";30364365]Minulle on luontevinta miettiä tätä lapsen näkökulmasta. Siinä, tulisiko päiväkodin portti pitää suljettuna, ei ole mitään keskustelemista.[/QUOTE]

Eiköhän ne turvallisuus riskitkin silloin kun niitä on tule miettiä ennenkaikkea siitä lapsen näkökulmasta, ei aikuisen.

 

[tuttu]

kun lapseni oli vähän päälle kaksivuotias ja olin hänen kanssaan kotona, kiersimme usein leikkipuistoja. Kerran eräässä yleisessä leikkipuistossa oli päiväkotilapsia. Puisto oli todella iso, ja täynnä pensaita ja muita näköesteitä, ja noin 1,2 m korkeita kivetyksiä joiden päälle pääsi kiipeämään hyvin. Kaikki hoitotädit istuivat rivissä penkillä ja juttelivat, ja pieniä 1-2-vuotiaita palloili pitkin puistoa alueella jossa ei ollut ketään hoitajista, eikä kukaan katsonut sinne päin. Yksi juuri kävelemään oppineen näköinen taapero kiipesi kiipeilytelineeseen jossa oli tasanne noin 1,8 m korkealla-siis suora pudotus alas. Kun lapsi vaappui reunalla, kävin nappaamassa hänet sieltä alas. Toinen oli päässyt tuon 1,2 m korkean kivetyksen päälle ja mönki siellä keskellä pensaita, ja jäi vaatteistaan kiinni pensaaseen ja kävi itkemään. Kukaan hoitaja ei tullut. Kävin nappaamassa hänetkin.

Kun kävin sanomassa penkillä istuville tädeille että pieniä lapsia on tuolla keskenään vaarallisissa paikoissa ilman valvojaa, naiset vain katsoivat minua sanomatta mitään. Kun lähdin, purskahtivat nauruun.

Että sellaista menoa Helsingin kantakaupungin alueella oli muutama vuosi sitten...

 

[sszzt]

Lisää resursseja päivähoitoon, se on ongelman ydin. Sitten riittää joka portille yks hoitaja ohjeistamaan vanhempia ympäri vuoden.

Resurssi näkökulmaa on tietenkin myös tuotava esiin jos ja kun niitä resursseja puuttuu, mutta jälleen kerran niille resursseille (joita siis ei ole olemassa) ei voi siirtää vastuuta vrt lapsille turvallinen ymäristö pystytään luomaan vasta kun hoitajia on niin paljon että portilla on mahdollista järjestää kulunvalvonta.

 

[lastenhoitaja ja äiti]

Resurssi näkökulmaa on tietenkin myös tuotava esiin jos ja kun niitä resursseja puuttuu, mutta jälleen kerran niille resursseille (joita siis ei ole olemassa) ei voi siirtää vastuuta vrt lapsille turvallinen ymäristö pystytään luomaan vasta kun hoitajia on niin paljon että portilla on mahdollista järjestää kulunvalvonta.

Resurssit ei tietenkään ole vastuullinen osapuoli, vaan vastuullinen on se henkilö, jonka TULISI huolehtia siitä että rivityöntekijällä on riittävät resurssit työnsä suorittamiseen.

 

[sszzt]

vastuullinen on se henkilö, jonka TULISI huolehtia siitä että rivityöntekijällä on riittävät resurssit työnsä suorittamiseen.

Vastuullinen on se jonka tulisi huolehtia lasten turvallisuudesta eli vastuu on kaikilla niin hoitajilla, päivähoidon ohjaajilla, päättäjillä ja käytännössä kaikilla. Omaa vastuuta asiassa ei kenenkään kannata pallotella toiselle.

(Resursseista määristä sinänsä toki vastaa hän joka ko päätöksiä tekee)

 

[lastenhoitaja ja äiti]

Vastuullinen on se jonka tulisi huolehtia lasten turvallisuudesta eli vastuu on kaikilla niin hoitajilla, päivähoidon ohjaajilla, päättäjillä ja käytännössä kaikilla. Omaa vastuuta asiassa ei kenenkään kannata pallotella toiselle.

(Resursseista määristä sinänsä toki vastaa hän joka ko päätöksiä tekee)

En minä ole omaa vastuutani pallottelemassa kellekkään toiselle. Puhuin tuossa resurssien selvästä puutteesta, ja siitä kenen vastuulla se on. Sitä kommenttia lainasit.

Jos virhe tapahtuu resurssipulan vuoksi, niin syy eikä vastuu ole hoitajalla, etenkään kun tämä on resurssien puutteen tuonut esimiehen tietoon. Eikä siinä ole kyse vastuun pallottelusta muille.

Vastuunpallottelua muille on se että pistetään hoitaja yksin hoitamaan 20 lasta säästöjen toivossa, ja kun jotain sattuu henkilökunnan puutteen vuoksi niin koitetaan sälyttää siitä vastuu hoitajalle.

 

["ope"]

[QUOTE="kaisla";30364308]Ope:
Minä olen ollut töissä päiväkodissa. Mutta siitä on kyllä jo useampi vuosi. Tiedän kiireen ja henkilöstö pulan, enkä yhtään vähättele.
SILTI pitäisi saada kyseiset asiat kuntoon eikä voida vaan tyytyä siihen, että "toivotaan" ettei mitään pahempaa koskaan satu ja säästytään vain läheltäpiti tilanteilla.[/QUOTE]
Mitä muutakaan näillä nykyisillä resursseilla voi tehdä kuin toivoa parasta?
Lisää henkilökuntaa ei palkata, erityislapsia ilman avustajaa tulee ryhmiin, portteja eikä aitoja ole kaupungilla vara uusia, nykyisiä hoitajia laitetaan pakkolomalle, sijaisia ei saa ottaa, ryhmät kasvavat jne, jne.

 

[ilaria]

Mun mielestä on jotenkin käsittämätöntä, että ihmisellä, joka ei pysty ottamaan vastuulleen sitä, että sulkee portin huolellisesti aina siitä kulkiessaan, on lapsia. Eikö niistä tarvi ottaa vastuuta vai onko toi portti nyt vaan niin samperin haastava? Vai onks nää niitä, joiden lapset kasvattaa ensin päiväkoti, sitten koulu ja sitten mahdollinen työnantaja?

 

[kjhkjh]

Tänään kun lapset hain päiväkodista, niin pihassa pyöri pari kouluikäistä, että ei ne välttämättä ole lasten vanhemmat jotka niitä portteja jättää auki, pihoille kun on kaikilla vapaa pääsy. Muutenkin noi päiväkotien pihat tuppaa olemaan nuorison suosiossa, niinä aikoina kun päiväkoti on kiinni ja välillä ne änkeää sinne jo aiemminkin, ennen kuin lapset menevät iltapäivällä pihalle, tosin häipyvät kyllä viimeistään siinä vaiheessa, kun lapset menevät pihalle.

 

[vieras*]

niin, en tiedä mikä tilanne on päivähoidon puolella. Minä olen töissä muistisairaiden vanhusten yksikössä ja meillä iltavuorossa hoitajia on töissä kaksi. Meillä ei ainakaan onnistu mitenkään se, että jokaista vanhusta pystyttäisiin valvomaan jatkuvasti.

 

[lastenhoitaja ja äiti]

Tänään kun lapset hain päiväkodista, niin pihassa pyöri pari kouluikäistä, että ei ne välttämättä ole lasten vanhemmat jotka niitä portteja jättää auki, pihoille kun on kaikilla vapaa pääsy. Muutenkin noi päiväkotien pihat tuppaa olemaan nuorison suosiossa, niinä aikoina kun päiväkoti on kiinni ja välillä ne änkeää sinne jo aiemminkin, ennen kuin lapset menevät iltapäivällä pihalle, tosin häipyvät kyllä viimeistään siinä vaiheessa, kun lapset menevät pihalle.

Kyllä, sen portin voi aukoa kuka tahansa. Mutta käytännössä sen portin on 99% tapauksista aukonut ja sulkematta jättänyt jonkun lapsen vanhempi, kun puhutaan tapauksista jotka sattuu päiväkodin aukioloaikana. Etenkin aamuisin on ihan tavallista että jätetään portit auki ja levälleen... ne portithan on hyvä olla kiinni myös silloin, kun lapset on sisällä. Koska JOS joku lapsi sieltä sisältä pääsee ulos livahtamaan, niin matkan olisi tarkoitus pysähtyä viimeistään päiväkodin portteihin. Ja ainakin meillä tämä kerrotaan vanhemmille vanhempainillassa, kotiin jaettavilla lappusilla ja jokaisen ryhmän ulko-ovessa. Mutta ei... silti se portti on levällään joka armias aamu kun työpaikalle dallailee.... Se portti pistetään aika hyvin kiinni jos täti tosiaan on siinä vieressä vahdissa (koska varmaan joskus ovat kuulleet sen palosireenin huudon: PORTTI KIINNI!!!!), mutta jos kukaan ei ole näkemässä niin....

 

[lastenhoitaja ja äiti]

niin, en tiedä mikä tilanne on päivähoidon puolella. Minä olen töissä muistisairaiden vanhusten yksikössä ja meillä iltavuorossa hoitajia on töissä kaksi. Meillä ei ainakaan onnistu mitenkään se, että jokaista vanhusta pystyttäisiin valvomaan jatkuvasti.

Ei mut kato kyllä pitäisi pystyä. Vaikka olisit juuri vaihtamassa yhden paskavaippaa, niin silti pitäisi pystyä vahtimaan niitä kahtaakymmentä muuta, leikittämään kaikkia ja vielä vahtimaan jokaista ovea mikä paikasta löytyy, kun omaiset tarvii ohjausta niiden sulkemiseen... ei oo kohtuuton vaatimus ei. Kuitenkin vaan juoruutte siellä työvuorot väärällään. Sen tietää kaikki omaiset ja opiskelijat, jotka on olleet siellä kaks viikkoa vuonna nakki ja mooses.

 

[Huoh vaan]

Mun mielestä on jotenkin käsittämätöntä, että ihmisellä, joka ei pysty ottamaan vastuulleen sitä, että sulkee portin huolellisesti aina siitä kulkiessaan, on lapsia. Eikö niistä tarvi ottaa vastuuta vai onko toi portti nyt vaan niin samperin haastava? Vai onks nää niitä, joiden lapset kasvattaa ensin päiväkoti, sitten koulu ja sitten mahdollinen työnantaja?

Ei kun palstamammalla pitää olla subjektiivinen oikeus jättää se portti halutessaan auki. Koska se ei ole siellä töissä. Nih.

 

[feger]

Ainakin meidän lasten entisessä päiväkodissa se portti oli melkein joka aamu auki, kun olin omaa lastani tuomassa. Joku meitä ennen lastaan vievä ei välittänyt paskaakaan siitä, että joku, ehkä jopa se oma mussu, voi oikeasti päästä siitä livahtamaan. Ja heti portin edessä vilkas katu. Jei. : /

 

[ksjfdt]

Minä jätän oikeastaan joka aamu portin auki siksi aikaa, kun lapset vien sisälle ja suljen sen sitten kun lähden. Mutta mitä sen väliä, koska lapseni on oikeastaan joka aamu ensimmäiset lapset päiväkodissa, etenkin ton nuoremman yksikössä. Eskarilainenkin on omassa yksikössään eka, toka tai kolmas lapsi joka sinne saapuu aamulla.

 

[leijona76]

Tottakai päiväkodin pitäisi pystyä takaamaan se ettei lapset karkaa ja he ovat viimekädessä vastuussa siitä jos jotain tapahtuu.

Mutta... En ymmärrä miksi niille lapsiaan hakeville vanhemmille on toisinaan niin ylivoimaista laittaa se portti kiinni perässään joka kerta. Ihan silloinkin kun käy vaan eteisessä nopeasti hakemassa jotain tai pihalla ei sillä hetkellä näy lapsia. Tai lähtiessäni varmistaa ettei ketään ylimääräistä pääse livahtamaan portista, vaikka sitten varmistamalla siltä samaan aikaan lähtevältä vanhemmalla että olihan nämä molemmat nyt sinun lapsiasi.

Jos aita on turvallisen korkuinen ja karkaamiset tapahtuu portin kautta niin tällä vanhempien toiminnalla nuo olisi ehkäistävissä. Toki henkilökunnan kuuluu valvoa, mutta ihan käytännössä jos siinä on pihalla 2hoitajaa ja liuta lapsia. Portteja on kaksi ja hakemmassa olevia vanhempia useita, jonkun kanssa pitäisi keretä juttelemaan vähän enemmänkin päivällä sattuneista asioista ja muille huikata pikakuulumiset. Matille ja Kallelle tulee riitä mitä pitäisi mennä selvittämään ja Liisa kaatuu siinä toisella puolella pihaa ja hänenkin tilanteensa pitäisi tarkistaa ja ainakin lohduttaa.

Oikeastiko ne hoitajat voivat siinä jäädä seisomaan porttivahdeiksi?

Emme me voi jäädä vahdeiksi. Voi olla tilanne että pihalla vaikka 15 lasta jotka 1-5v. Ja kaksi hoitajaa. Maija on menossa keinujen alle, Liisa ja Matti tappelee, Perttiä on yksi pesemässä sisällä jne jne...ja samalla vanhempia tulee hakemaan. Toki pyrimme varmistamaan lasten turvallisuuden ja vähän väliä kukin tarkastaa omat lapsensa missä ovat. Mutta porttia emme voi vahtia kun kuikuilemalla sinne että se on kiinni. Ja onneksi tähän mennessä vanhemmat eivät ole jättäneet auki. Lapset sitä eivät saa avattua onneksi. Välillä hoitaja-lapsisuhde on pelottavan vinksallaan, mutta tuijotetaan vain prosentteja eikä sijaisia saa ottaa.

 

["hoitaja"]

[QUOTE="ope";30364471]Mitä muutakaan näillä nykyisillä resursseilla voi tehdä kuin toivoa parasta?
Lisää henkilökuntaa ei palkata, erityislapsia ilman avustajaa tulee ryhmiin, portteja eikä aitoja ole kaupungilla vara uusia, nykyisiä hoitajia laitetaan pakkolomalle, sijaisia ei saa ottaa, ryhmät kasvavat jne, jne.[/QUOTE]


Tuotahan ei moni oikeasti ymmärrä.

Inhoan päivähoitoalaa sen takia, että syyttävä sormi osoittaa AINA hoitajia tapahtui mitä tahansa.

Ja kuka vielä luulee, että lapsia voi olla vain 4 tai 7 (iästä riippuen) yhtä hoitajaa kohti? Poikkeustilanne voi olla tilapäisyyteen vedoten joka päivä suurimman osan ajasta.

 

["hoitaja"]

[QUOTE="hoitaja";30365397] Poikkeustilanne voi olla tilapäisyyteen vedoten joka päivä suurimman osan ajasta.[/QUOTE]

No, korjataan tuo niin, että poikkeustilanne voi olla tilapäisyyteen vedoten vaikka monta päivää peräkkäin ja suuren osan päivästä.

 

[vastuu?]

Kyllä se niin vaan on että päiväkoti se on vastuussa siitä että lapset eivät portista livahda, oli se sitten auki tai kiinni. Vanhemmat eivät ole töissä pkssa eikä heidän mahdolliset laiminlyönnit portin suhteen ole edes oleellinen pointti. Jos päiväkoti riippuvainen vanhempien tarkkuudesta tässä asiassa ollaan jo metsässä. Se miten päiväkoti valvoo portin tilannetta on todellakin päiväkodin asia ja heidän tulee siihen keksiä ratkaisu joka takaa lasten turvallisuuden.

 

[mhmmm]

Tuo nyt on täyttä shittiä, päiväkodissa on määritelty kuinka monta lasta saa olla yhdellä hoitajalla ja muistaakseni luku on siinä 4-7 lasta, ei todellakaan 20 lasta. Ja voin kokemuksesta sanoa että portti on aina vanhempien jäljiltä auki. Olen eskarissa ja portti varmistetaan ensimmäisenä.

No tuo se vasta täyttä shittiä onkin, tuollaisia suhdelukuja ei varmaan missään voida toteuttaa. Yli 3 vuotiaissa lapsia saa olla 12/hoitaja, pienemmissä 5/hoitaja ja nämä luvut saavat väliaikaisesti ylittyä. Esim. ulkoilun tai sairauslomien vuoksi.

 

[viisikymppinen isoäiti]

Ensiksi tuo väite, että yksi hoitaja vahtii 20 lasta ei pidä paikkaansa. Toiseksi myös lasten vanhempien pitäis ymmärtää sulkea portti. Siihen, että joku ulkopuolinen avaa portin en oikein usko tai ainakin se on äärimmäisen harvinaista. Ja lapsiahan ei saa päästää yksin ulos, vaan siellä on aina oltava hoitajia, kun lapset siellä on, ja heidän kuuluu silloin huolehtia että portti on kiinni

 

["kaisla"]

Kyllä varmasti moni vanhempi ymmärtää kuinka kinkkinen tilanne on hoitajien kannalta,jotka eivät taatusti tahallaan halua, että lapset karkailevat. Ja kuinka turvallisuuden toteuttaminen voi olla heille nykyisillä resursseilla lähes mission imbosible. Tämä on tilanne monella terveys-ja sosiaalialan alueella monessa asiassa ( Mikä tekeekin työstä tosi haastavaa ja suorastaan p*skaa).

Itsekkin tämän asian tiedän ja ymmärrän hyvin. Minä olen myös äiti joka taatusti sulki portin kun lapset vielä tarhassa oli enkä todellakaan ajattele, että se olisi joku vanhempien "oikeus" jättää portit auki kun eivät ole tarhassa töissä tms. En jaksa uskoa, että sellaisia vanhempia oikeastaan edes löytyy (toivottavasti ei).

Ja itsellä siis työkokemusta useampi vuosi päiväkodista, useampi vuosi dementiaosastolta ja suljetulta psykiatriselta. Tällä hetkellä olen töissä kuntoutuskodissa jossa asukkaat saavat kyllä liikkua ovesta miten haluavat, mutta meidän pitäisi kuitenkin suunnilleen tietää aina missä kukain menee. Sekin haastavaa, voitte uskoa..

Kuitenkin olen sitä mieltä, että vastuu on päiväkodilla kuten monen muunkin kirjoittajan mielestä. Homma on vaan pakko saada tavalla tai toisella toimimaan niin, että valvonta onnistuu tai portit menevät itsestään kiinni tms. Ikävä sanoa, mutta vanhempiin ei voi luottaa!
Ja muistetaan myös, että SYY ja VASTUU voivat olla kaksi eri asiaa. Portin auki jäänti voi olla vanhempien syytä, mutta vastuussa siitä ettei lapset karkaa on silti päiväkoti.

Yksi itsellä mieleen tuleva teoria miksi portti saattaa jäädä auki esim.aamulla on se, että lapsiaan tuovia vanhempia kulkee sisään ulos portista jatkuvalla syötöllä. Vanhempi kohteliaana jättää portin auki seuraavalle parkkipaikalta muutaman metrin päästä tulevalle ja tämä taas seuraavalle joka juoksujalkaa säntää kohti porttia. Tarpeeksi kauan kun porukkaa rampaa jää mielikuva, että portti on kokoajan auki. Mutta tämä siis vaan ajatus mikä tuli..

 

[äiti ja lastenhoitaja]

Ihania nää viisikymppiset mummelit jotka tulee toteamaan että asiat joita hoitaja kokee jopa päivittäin, ei ole totta varmaan sitten tänään aamullakin vaan kuvittelin olevani yksin 21:n lapsen kanssa yli aamupala-ajan. Tai siis joo, oven takana kyllä oli työkaveri omassa ryhmässään. Sillä vaan oli 16 lasta omalla kontollaan myös mutta kun mummeli kerta sanoo niin niin pakkohan asioiden on olla niin.

 

[samajuttu]

Edellisessä tarhassa poika sai portin parissa sekunnissa auki.

Samoin meillä. Portteja on kaksi ja poika on jo 3v saanut ne kaikki auki, vaikka olisi turvalukot päällä. Samoin osasivat tietyistä kohdista kaverinsa kanssa kiivetä aidan yli niin, että hoitaja ei näe. Keskustelin lasten kanssa siitä, ettei saa lähteä pois, vaikka se onnistuisi ja ettei saa opettaa muille moisia taitoja eikä yllyttää ketään pois pihalta. Lapsi on kekseliäs ja kekseliäs lapsi on tosi kekseliäs. Eikä mun mielestä voi ajatella, että hoitajan päätehtävä on vahtia, ettei kekseliäs lapsi lähde omille teilleen. Ei se vahtimalla paikallaan pysy.