Hallituspuolueet eivät kannata pakkoruotsin poistamista - vinkki äänestäjille.

["mamma"]

Suomessa on 2 kansalliskieltä, näin lukee perustuslaissa. Siksi pitää opiskella molempia ja osata molempia. Perustuslain muuttaminen on iso juttu mutta jos kansa niin haluaa niin se varmaan joskus läpi viedään. Että siinä mielessä kannattaa miettiä ketä äänestää.

Oli miten oli, jos ruotsinopiskelua kouluissa vähennetään pääsee suomenruotsalaiset niskan päälle. Heillä kun on aina se yksi kieli enemmän, meinaa se ruotsi. Kaikkihan oppii suomessa suomen joka tapauksessa...

 

[kertokaa]

Mitä pakkoruotsin kannattajat luulevat menettävänsä sitten kun pakkoruotsi muuttuu vapaaehtoiseksi?

 

["wieras"]

[QUOTE="mamma";29260200]Suomessa on 2 kansalliskieltä, näin lukee perustuslaissa. Siksi pitää opiskella molempia ja osata molempia. Perustuslain muuttaminen on iso juttu mutta jos kansa niin haluaa niin se varmaan joskus läpi viedään. Että siinä mielessä kannattaa miettiä ketä äänestää.

Oli miten oli, jos ruotsinopiskelua kouluissa vähennetään pääsee suomenruotsalaiset niskan päälle. Heillä kun on aina se yksi kieli enemmän, meinaa se ruotsi. Kaikkihan oppii suomessa suomen joka tapauksessa...[/QUOTE]

Perustuslaissa ei sanota sanaakaan kaikille pakollisesta ruotsin opiskelusta.

Jos kaikki, ml suomenruotsalaiset, osaavat puhua suomea, niin mihin ihmeeseen sitten sitä pakkoruotsia tarvitaan?

 

["mamma"]

Mitä pakkoruotsin kannattajat luulevat menettävänsä sitten kun pakkoruotsi muuttuu vapaaehtoiseksi?

Tää on just se mitä ei ole ymmärretty.
Yksikään suomenruotsalainen ei ole niin tyhmä ettei opiskelisi suomea mutta monikin suomenkielinen on sitä mieltä ettei tarvii ruotsia. Näin ollen ruotsinkielentaitajat suomessa osaa aina sen yhden kielen enemmän ja ovat näin monikielisempiä kuin suomenkieliset. Lähes kaikki suomenruotsalaiset osaavat jo ilman koulun opetustakin sen suomenkielen joten niskan päällä ovat nyt ja varsinkin tulevaisuudessa jos "pakkoruotsi" jää pois.

 

["mamma"]

[QUOTE="wieras";29260230]Perustuslaissa ei sanota sanaakaan kaikille pakollisesta ruotsin opiskelusta.

Jos kaikki, ml suomenruotsalaiset, osaavat puhua suomea, niin mihin ihmeeseen sitten sitä pakkoruotsia tarvitaan?[/QUOTE]

Ei niin mutta sen perustuslain pohjalta kaikkien on saatava palvelua ruotsinkielellä esim kelassa, sossussa, sairaalassa jne ja tämä asettaa paineita kun opiskellaan ammattiin eikä koulussa ole sitä ruotsia sitten opiskellut.

Ja ihan vaan kiusaalla siis voi vaatia sitä palvelua ruotsiksi. Ja vielä sellainen pointti: vaikka osaisikin hyvin toista kotimaista on aivan toinen asia että ymmärtääkö virallisissa papereissa sitä "väärää" kieltä sekun on omallakin kielellä vaikeaselkoista. Silloin hyvinkin toista kotimaista puhuva suomenruotsalainen haluaa sen paperin omalla kielellään ja ehkä jopa keskustella siitä virkamiehen kanssa.
Puhumattakaan siitä kun sairastuu ja vanhenee; oma äidinkieli onkin yllättävän tärkeä silloin kun ei jaksa edes ajatella toisella kotimaisella.

 

[debian]

Pakkoruotsin historia:

"Pääministeri Johannes Virolaisen etu vaati suomenruotsalaisten äänten saamista ja niinpä sitten päädyttiinkin eräänlaiseen vaihtokauppaan.
Suomenruotsalaiset saivat ”kiristämällä” sen, mitä silloin halusivat Johannekselta ja Johannes taas tarvitsemansa suomenruotsalaisten tuen ja kannatuksen oman hankkeensa läpiviemiseksi.
Eli: suomenruotsalaiset vaativat ns. pakkoruotsin kirjoitettavaksi ylioppilaskirjoituksiin ja U.K. Kekkonen vahvisti sen 1969 nimikirjoituksellaan. Hyvin onnistuneen manoverin lopputulos oli kuin olikin, että kaikki saivat, mitä kaihosivat!"

Tällä poliittisella kaupalla ei ole mitään tekemistä perustuslain kanssa. Perustuslaissahan ei sanota, että kansalaisten on opeteltava molempia kotimaisia kieliä. Siinä sanotaan ainoastaan, että Suomessa on kaksi kotimaista kieltä, piste.

 

["mamma"]

Pakkoruotsin historia:

"Pääministeri Johannes Virolaisen etu vaati suomenruotsalaisten äänten saamista ja niinpä sitten päädyttiinkin eräänlaiseen vaihtokauppaan.
Suomenruotsalaiset saivat ”kiristämällä” sen, mitä silloin halusivat Johannekselta ja Johannes taas tarvitsemansa suomenruotsalaisten tuen ja kannatuksen oman hankkeensa läpiviemiseksi.
Eli: suomenruotsalaiset vaativat ns. pakkoruotsin kirjoitettavaksi ylioppilaskirjoituksiin ja U.K. Kekkonen vahvisti sen 1969 nimikirjoituksellaan. Hyvin onnistuneen manoverin lopputulos oli kuin olikin, että kaikki saivat, mitä kaihosivat!"

Tällä poliittisella kaupalla ei ole mitään tekemistä perustuslain kanssa. Perustuslaissahan ei sanota, että kansalaisten on opeteltava molempia kotimaisia kieliä. Siinä sanotaan ainoastaan, että Suomessa on kaksi kotimaista kieltä, piste.

Ei vaan kaksi kansallista kieltä. Tarkistapa tietosi. Omalla kansalliskielellä on oikeus saada palvelua virastoissa jne, tästä johtuu pakkoruotsin opiskelu koska jos sitä ei olisi ei voitaisi turvata se että jokainen suomalainen, johon suomenruotsalaisetkin kuuluu, saisi äidinkielellään palvelua.

Tiedän, tämä ei ole kovin yksinkertaista ja suoraviivaista, mutta harva asia on...

 

["wieras"]

[QUOTE="mamma";29260319]Ei niin mutta sen perustuslain pohjalta kaikkien on saatava palvelua ruotsinkielellä esim kelassa, sossussa, sairaalassa jne ja tämä asettaa paineita kun opiskellaan ammattiin eikä koulussa ole sitä ruotsia sitten opiskellut.

Ja ihan vaan kiusaalla siis voi vaatia sitä palvelua ruotsiksi. Ja vielä sellainen pointti: vaikka osaisikin hyvin toista kotimaista on aivan toinen asia että ymmärtääkö virallisissa papereissa sitä "väärää" kieltä sekun on omallakin kielellä vaikeaselkoista. Silloin hyvinkin toista kotimaista puhuva suomenruotsalainen haluaa sen paperin omalla kielellään ja ehkä jopa keskustella siitä virkamiehen kanssa.
Puhumattakaan siitä kun sairastuu ja vanhenee; oma äidinkieli onkin yllättävän tärkeä silloin kun ei jaksa edes ajatella toisella kotimaisella.[/QUOTE]

Mutta tämähän on ihan kokonaan toinen juttu ja viranomaispalvelut voidaan aivan hyvin hoitaa tulkkien välityksellä, eikä sitä varten tarvitse kaikkien suomalaisten opiskella ruotsia.

Miksi sinä haluat kiusata suomalaisia vaatimalla viranomaisia puhumaan ruotsia?

 

[debian]

[QUOTE="mamma";29260355]Ei vaan kaksi kansallista kieltä. Tarkistapa tietosi. Omalla kansalliskielellä on oikeus saada palvelua virastoissa jne, tästä johtuu pakkoruotsin opiskelu koska jos sitä ei olisi ei voitaisi turvata se että jokainen suomalainen, johon suomenruotsalaisetkin kuuluu, saisi äidinkielellään palvelua.

Tiedän, tämä ei ole kovin yksinkertaista ja suoraviivaista, mutta harva asia on...[/QUOTE]

Ja kuinka asiat hoidettiin ennen vuotta -69, kun ruotsin opiskelu ei ollut pakollista? Olivatko ruotsinkielisten palveluiden turvaaminen mahdotonta? Ei tietenkään.

Palveluita voi saada virastoista millä kielellä tahansa, vaikka kyseisen kielen opiskelu ei ole pakollista koko kansalle. Koita laskeutua kuvitelmistasi huomaamaan, että ruotsin pakollinen opiskelu ei syntynyt käytännön pakosta, vaan poliittisista kaupoista.

 

[kertokaa]

[QUOTE="mamma";29260237]Tää on just se mitä ei ole ymmärretty.
Yksikään suomenruotsalainen ei ole niin tyhmä ettei opiskelisi suomea mutta monikin suomenkielinen on sitä mieltä ettei tarvii ruotsia. Näin ollen ruotsinkielentaitajat suomessa osaa aina sen yhden kielen enemmän ja ovat näin monikielisempiä kuin suomenkieliset. Lähes kaikki suomenruotsalaiset osaavat jo ilman koulun opetustakin sen suomenkielen joten niskan päällä ovat nyt ja varsinkin tulevaisuudessa jos "pakkoruotsi" jää pois.[/QUOTE]

Ahvenanmaalaiset eivät osaa puhua suomea, samoin suomenruotsalaisisaa rannikkokunnissa on paljon porukkaa jotka eivät osaa, tai taito on olematon, puhua suomea.

Suomenruotsalainen opiskelee puhumaan suomea, ruotsia ja englantia.

Suomalainen opiskelee pakkoruotsin poistumisen jälkeen suomea, englantia, saksaa/ranskaa/espanjaa/venäjää.

Kummallakohan on enemmän kysyntää työmarkkinoilla?

 

["mamma"]

Ja kuinka asiat hoidettiin ennen vuotta -69, kun ruotsin opiskelu ei ollut pakollista? Olivatko ruotsinkielisten palveluiden turvaaminen mahdotonta? Ei tietenkään.

Palveluita voi saada virastoista millä kielellä tahansa, vaikka kyseisen kielen opiskelu ei ole pakollista koko kansalle. Koita laskeutua kuvitelmistasi huomaamaan, että ruotsin pakollinen opiskelu ei syntynyt käytännön pakosta, vaan poliittisista kaupoista.

Voi toki saada palveluita vaikka mandariinikiinaksi mutta kun ruotsiksi pitää saada se ilman että erikseen varaudutaan siihen, eli se valmius pitää olla jokaisella joka tietyssä ammatissa toimii. Esim. oikeudenkäynnitkin pitää toimitta ruotsiksi yhtälailla kuin suomeksikin juurikin sen takia että perustuslaissa on mainittu että suomessa on 2 kansallista kieltä. Ne ovat (voi kauhistus) samanvertaisia kieliä suomessa noin niinkun lain kantilta katsottuna. Tosin käytännössähän ei ole näin.

Älä nyt hikeenny, en ole muuta kuin todennut tosiasioita. Eihän näille mitään voi, oli sitten mitä mieltä vaan. Ainut tapa vaikuttaa on toisaankin se miten äänestää. Sitä kautta sen asian saa muutettua.

 

["mamma"]

[QUOTE="wieras";29260374]Mutta tämähän on ihan kokonaan toinen juttu ja viranomaispalvelut voidaan aivan hyvin hoitaa tulkkien välityksellä, eikä sitä varten tarvitse kaikkien suomalaisten opiskella ruotsia.

Miksi sinä haluat kiusata suomalaisia vaatimalla viranomaisia puhumaan ruotsia?[/QUOTE]


Enhän minä ketään halua kiusta. Minun puolestani jättäkööt vaikka kokonaan opiskelematta yhtään mitään. Kunhan ei sitten kitise kun jollakin on paremmat markkinat kun on monipuolisesti koulttautunut ja sen päälle osaa vielä ruotsiakin.

Sehän nyt on vaan niin että tiettyjä työpaikkoja ei voi edes hakea jos ei osaa molempia kotimaisia kileiä. Tai voi hakea mutta se joka osaa molempia saa sen paikan ei se joka puhuu ainoastaa toista kotimaista. En minä ole näitä vaatimuksia keksinyt.

 

["mamma"]

Ahvenanmaalaiset eivät osaa puhua suomea, samoin suomenruotsalaisisaa rannikkokunnissa on paljon porukkaa jotka eivät osaa, tai taito on olematon, puhua suomea.

Suomenruotsalainen opiskelee puhumaan suomea, ruotsia ja englantia.

Suomalainen opiskelee pakkoruotsin poistumisen jälkeen suomea, englantia, saksaa/ranskaa/espanjaa/venäjää.

Kummallakohan on enemmän kysyntää työmarkkinoilla?

No ahvenanmaalla on itsehallinto ja se on oma juttunsa. Jätetään ne nyt tämän keskustelun ulkopuolelle kun heillä on perustuslaillinen oikeus olla puhumatta suomea paikallisissa virastoissaan. Silti tiedän että moni opiskelee suomea vaikka ei ole pakko.

Ja mitä kielitaitoon tulee niin eihän ruotsinkielisissä kouluissa sen vähempää opiskella kieliä ihan saman verran vieraita kieliä kuin suomenkielisessäkin mutta lisäksi kaikki osaavat molemmat kotimaiset.

Ja ne keille on suomenkieli vaikea niin aivan yhtä vaikea se on sitten heille kuin ruotsi suomenkielisillekin. Eli siinä ollaan ihan tasoissa.

 

[hyvä]

HYVÄ

 

[kertokaa]

[QUOTE="mamma";29260461]No ahvenanmaalla on itsehallinto ja se on oma juttunsa. Jätetään ne nyt tämän keskustelun ulkopuolelle kun heillä on perustuslaillinen oikeus olla puhumatta suomea paikallisissa virastoissaan. Silti tiedän että moni opiskelee suomea vaikka ei ole pakko.

Ja mitä kielitaitoon tulee niin eihän ruotsinkielisissä kouluissa sen vähempää opiskella kieliä ihan saman verran vieraita kieliä kuin suomenkielisessäkin mutta lisäksi kaikki osaavat molemmat kotimaiset.

Ja ne keille on suomenkieli vaikea niin aivan yhtä vaikea se on sitten heille kuin ruotsi suomenkielisillekin. Eli siinä ollaan ihan tasoissa.[/QUOTE]

Ei, todellakaan kaikki suomenruotsalaiset eivät osaa puhua suomea ja faktat sun jutuissa on pääosin muunneltua totuutta, toisin kuin itse väität.

 

[dsdfsda]

Ottaa näemmä joillekin tosi koville tuo ruotsi.. On kovat traumat jääneet kouluajoista
Oikeasti, ruotsi on tosi helppo kieli.

 

[...........]

RKP:n taustalla toimivat tahot pyörittävät laajaa järjestäytynyttä rikollisuutta. Tässä toiminnassa on kolme kulmakiveä. Ensimmäinen on kaksikielisyyden varjolla pyöritetty ylimääräinen byrokratia, jonka varjolla palkataan valtavasti suomenruotsalaisia julkisen puolen suojatyöpaikkoihin. Valtaosa RKP:n jäsenistä työskentelee juuri kuntien ja valtion hallinnollisella puolella. Heidät kaikki voisi irtisanoa ilman keinotekoista kaksikielisyyttä.

Toinen haara on kiinteistöbisnes. RKP taustalla olevat säätiöt ja suomenruotsalaiset suvut omistavat paljon kiinteistöjä. Heidän etujensa vaalimiseksi RKP haluaa säilyttää paikkansa politiikassa. Kaavoituksen rajoittamisella aikaan saatu asuntopula hyödyttää juuri näitä tahoja.

Kolmas rikollisuuden haara on verovarojen ohjaaminen RKP:n taustasäätiöille. Näiltä ostetaan julkisen sektorin palveluja ylihinnalla. Rahat menevät säätiöille. Niistä rahoista on varaa maksaa lahjuksia muiden puolueiden nokkamiehille, jotta nämä eivät puuttuisi keinotekoiseen kaksikielisyyteen, johon RKP:n koko korruptiohimmeli perustuu. Uusi viritelmä tällä saralla on lastensairaala. Se on tulossa RKP:n säätiöiden omistukseen.

 

[dsdfsda]

RKP:n taustalla toimivat tahot pyörittävät laajaa järjestäytynyttä rikollisuutta. Tässä toiminnassa on kolme kulmakiveä. Ensimmäinen on kaksikielisyyden varjolla pyöritetty ylimääräinen byrokratia, jonka varjolla palkataan valtavasti suomenruotsalaisia julkisen puolen suojatyöpaikkoihin. Valtaosa RKP:n jäsenistä työskentelee juuri kuntien ja valtion hallinnollisella puolella. Heidät kaikki voisi irtisanoa ilman keinotekoista kaksikielisyyttä.

Toinen haara on kiinteistöbisnes. RKP taustalla olevat säätiöt ja suomenruotsalaiset suvut omistavat paljon kiinteistöjä. Heidän etujensa vaalimiseksi RKP haluaa säilyttää paikkansa politiikassa. Kaavoituksen rajoittamisella aikaan saatu asuntopula hyödyttää juuri näitä tahoja.

Kolmas rikollisuuden haara on verovarojen ohjaaminen RKP:n taustasäätiöille. Näiltä ostetaan julkisen sektorin palveluja ylihinnalla. Rahat menevät säätiöille. Niistä rahoista on varaa maksaa lahjuksia muiden puolueiden nokkamiehille, jotta nämä eivät puuttuisi keinotekoiseen kaksikielisyyteen, johon RKP:n koko korruptiohimmeli perustuu. Uusi viritelmä tällä saralla on lastensairaala. Se on tulossa RKP:n säätiöiden omistukseen.

Kenenkäs tekstin kopsasit tällä kertaa?

 

[:))]

Ottaa näemmä joillekin tosi koville tuo ruotsi.. On kovat traumat jääneet kouluajoista
Oikeasti, ruotsi on tosi helppo kieli.

Eihän tässä ole kyse helppoudesta, vaan valinnanvapaudesta ja opiskelun hyödyllisyydestä.

 

[dsdfsda]

Eihän tässä ole kyse helppoudesta, vaan valinnanvapaudesta ja opiskelun hyödyllisyydestä.

Sinulla on siis edelleen koulut kesken, arvasinhan

 

["ihminen"]

Mitäs puoluetta AP sitten suosittelisi äänestämään, JOS haluaisin pakkoruotsista luovuttavan?

 

[:))]

Sinulla on siis edelleen koulut kesken, arvasinhan

Miksi sä et kykene keskustelemaan asiasta asiallisesti?

 

["aapee"]

[QUOTE="mamma";29260237]Tää on just se mitä ei ole ymmärretty.
Yksikään suomenruotsalainen ei ole niin tyhmä ettei opiskelisi suomea mutta monikin suomenkielinen on sitä mieltä ettei tarvii ruotsia. Näin ollen ruotsinkielentaitajat suomessa osaa aina sen yhden kielen enemmän ja ovat näin monikielisempiä kuin suomenkieliset. Lähes kaikki suomenruotsalaiset osaavat jo ilman koulun opetustakin sen suomenkielen joten niskan päällä ovat nyt ja varsinkin tulevaisuudessa jos "pakkoruotsi" jää pois.[/QUOTE]

Jos tuo on olevinaan joku perustelu pakkoruotsin ylläpidolle, niin ihan vapaasti sitten vain poistamaan se. Ihan rauhassa saavat puolestani suomenruotsalaiset olla niskan päällä osaamalla oman kielensä. Ei ole minulta pois.

 

["aapee"]

RKP:n taustalla toimivat tahot pyörittävät laajaa järjestäytynyttä rikollisuutta. Tässä toiminnassa on kolme kulmakiveä. Ensimmäinen on kaksikielisyyden varjolla pyöritetty ylimääräinen byrokratia, jonka varjolla palkataan valtavasti suomenruotsalaisia julkisen puolen suojatyöpaikkoihin. Valtaosa RKP:n jäsenistä työskentelee juuri kuntien ja valtion hallinnollisella puolella. Heidät kaikki voisi irtisanoa ilman keinotekoista kaksikielisyyttä.

Toinen haara on kiinteistöbisnes. RKP taustalla olevat säätiöt ja suomenruotsalaiset suvut omistavat paljon kiinteistöjä. Heidän etujensa vaalimiseksi RKP haluaa säilyttää paikkansa politiikassa. Kaavoituksen rajoittamisella aikaan saatu asuntopula hyödyttää juuri näitä tahoja.

Kolmas rikollisuuden haara on verovarojen ohjaaminen RKP:n taustasäätiöille. Näiltä ostetaan julkisen sektorin palveluja ylihinnalla. Rahat menevät säätiöille. Niistä rahoista on varaa maksaa lahjuksia muiden puolueiden nokkamiehille, jotta nämä eivät puuttuisi keinotekoiseen kaksikielisyyteen, johon RKP:n koko korruptiohimmeli perustuu. Uusi viritelmä tällä saralla on lastensairaala. Se on tulossa RKP:n säätiöiden omistukseen.

Totta, näistä väärinkäytöksistä on ollut juttua välillä televisiossa. Kauniaisten lastenkotisäätiönkin omaisuus ja varat ovat tätänykyä vain muutaman suomenruotsalaisen ahneen ihmisen käytössä ja hallinnassa.

 

[Data]

Sinulla on siis edelleen koulut kesken, arvasinhan

Joillakin meistä on lapsia.