?
Gazassa kuollut ainakin 220 lasta :(
- Viestiketjun aloittaja Nette
- Ensimmäinen viesti
K
Keittiönoita
Vieras
Ja nyt jo huomaa...lyhyestä ketjusta, että jo vain täällä suomalaisvanhemmatkin on asiasta yhtä eri mieltöä kuin ihmiset lähi-.idässä konsanaan. Jos me suomalaiset ei edes päästä sopuun tässä meitä kuuitenkin aika kaukaa koskevassa asiassa, miten voimme odottaa sitä niiltä, joilla se tilanne on arkipäivää?
V
vieras
Vieras
Palestiinasta annettiin jo kauan ennen Israelin itsenäistymistä 75% arabeille ja tuosta maa-alueesta tuli Jordania. Sinne ei saaneet juutalaiset edes muuttaa. Israelin itsenäistymisen yhteydessä arabit saivat vielä lisää maata. Nykyinen Israel on vain hyvin pieni osa Palestiinasta, Jordania omistaa suurimman osan Palestiinasta. Jordania on palestiinalaisten kotimaa!
V
vieras
Vieras
Muistetaan myös että juutalaiset pakotettiin lähtemään Pohjois-Afrikasta, Arabian niemimaalta ja Iranista! Koti ja omaisuus jäi sinne. Ei ole näillä juutalaisilla, jotka karkotettiin kodeistaan mitään oikeutta vaatia maitaan takaisin!
K
Keittiönoita
Vieras
Eikä ole sitä oikeutta esim salmelaisillakaan. Karjalan evakoilla. Ihmisillä, jotka samoihin aikoihin - hieman aikaisemmin - kuin mitä nää israelilaiset nyt on, tulivat kahvipannuineen ja lampaineen evakoiksi tänne Suomeen. Niin se on tässäkin maassa ollut isilää ja pojilla sopeutuminen siihen, että niin tilat kuin kartanotkin jäivät rajan taakse. Alistumista vai luovuttamista? Kohtalon edessä. Mutta ainakaan nämä väärin kohdellut ihmiset eivät alkaneet lietsoa sellaista vihaa, jossa tänäkin päivänä viattomia teurastetaan.Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
?
....
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Okei, jos tässä on teillekin Raamatusta kyse niin ymmärrän. Toisaalta: moni muu pyhä kirja lupaa monille muille alueita mutta sillähän ei ole väliä. Kyllä ne israelilaiset on siellä paljon enemmän pahaa tehnyt jos oikeasti asioista selvää ottaa. En sano että palestiinalaisetkaan viattomia on, mutta nykytapahtumat johtuvat suurimmalta osin siitä että ihmisillä on todella kurjat oltavat. Ja niinhän kai kaikki sodat... jos laitettaisiin rahaa ja energiaa siihen että maailman ihmisillä ei olisi kärsimystä, ei sotiakaan olisi siinä määrin.
Mitä te sanoisitte jos vaikka Venäjä miehittäisi vielä suomea, pitkien taistelujen jälkeen päätettäisiin että suomalaiset saa nyt sitten Varsinais-suomen ja savon. Suomalaisilla ei olis oikeutta matkustaa eikä liikkua vapaasti Turun ja Kuopion välillä. Suomalaiset ei saisi matkustaa ulkomaille. Venäjä päättäisi yksipuolisesti mitä tavaraa suomeen saa tuoda tai mitä suomesta saa viedä muualle. Savossa ei olisi sähköä eikä tarpeeksi elintarvikkeita tai puhdasta vettä. Rannikolla ei saisi mennä mereen 2km pidemmälle rannasta ja kalastaminen olisi rajoitettua. Varsinaissuomen alueelle olisi runnottu 2 miljoonaa ihmistä.
No mutta, suomihan on kuulunut historialliseti venäjälle ja antoihan ne meille jotain alueita joilla asua.....
?
:)
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
No, ei lietsottu ja ei lietsottu... eikä jatkosodan takana ollut karjalan takaisin saanti? ...ja kun se oli saatu takaisin niin eikö menty pidemmälle ja yritetty vallata vielä vähän lisää?
...mutta paljon paremmin meillä on täällä ollut asiat aina kuin mitä palestiinalaisilla on nyt. ei puhettakaan että näitä voisi verrata oikeasti
V
vieras
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja ....:
Ja jos (kun) suomalaiset alkaisivat kapinoida, järjestäytyisivät maan alla vastarintaliikkeiksi ja tekisivät sissihyökkäyksiä venäläisiä miehittäjiä vastaan, pidettäisiin suomalaisia sankareina, palestiinalaiset taas ovat terroristeja..
K
Keittiönoita
Vieras
Musta Suomea ja venäjää tai edes Suomea ja Ruotsia ei voi verratalähi-itään. Siellä kun se selkkaus on alunperin kiinni Raamatun mukaisesta pyhästä maasta. Ei noi "hurrit" taikka "ryssät" Suomea haluaisi sen takia, että tää maa olisi heille jollain tavalla pyhä. Kissan vikkelät ja kilin kelllit.Alkuperäinen kirjoittaja ....:
Mulla on hyvin yksinkertainen ratkaisu Israelin ja Palestiinan väliseen kriisiin. Pakotetaan kuoleman uhalla kummankin maan kansalaiset budhalaisiksi. Joka ei budhalaiseksi ryhdy, tapetaan. Ihan kuten aikoinaan tehtiin Suomessa erään toisen uskonnon nimissiä.
Mutta asiaan. Musta on hyvin surullista tuo lähi-idän tilanne. Mutta ei siihen sopua löydy, ellei nämä siellä asuvat ihmiset itse sitä sopua halua. Hyvähän meidän on täältä kivamukavasta Suomesta huudella, mitä pitäisi tehdä tai mitä ei. Eikä me suomalaisetkaan olla yksimielisiä tässä asiassa vaan yksi tukee israelilaisia ja toinen palestiinalaisia. Ja me sentään vaan katsellaan tilannettta telkkarista kuin Wimbledonin matsia.
?
?
Vieras
Tuon äskeisen kirjoituksen perusteella on vaikeaa ymmärtää ketään, joka tukee Israelilaisia. Niinpaljon ne on loukanneet palestiinalaisten ihmisoikeuksia. Ei tuossa tarkoitettukaan että tilannetta voisi verrata suomeen, mutta tollasen esimerkin kautta on helpompi ymmärtää millainen tilanne siellä on tällä hetkellä. Onko tuollainen toiminta Keittiönoita sun mielestä hyväksyttävää toimintaa Israelilta? Voiko tollaisia toimia mitenkään ymmärtää?
?
...
Vieras
Musta Suomea ja venäjää tai edes Suomea ja Ruotsia ei voi verratalähi-itään. Siellä kun se selkkaus on alunperin kiinni Raamatun mukaisesta pyhästä maasta. Ei noi "hurrit" taikka "ryssät" Suomea haluaisi sen takia, että tää maa olisi heille jollain tavalla pyhä. Kissan vikkelät ja kilin kelllit.Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Mulla on hyvin yksinkertainen ratkaisu Israelin ja Palestiinan väliseen kriisiin. Pakotetaan kuoleman uhalla kummankin maan kansalaiset budhalaisiksi. Joka ei budhalaiseksi ryhdy, tapetaan. Ihan kuten aikoinaan tehtiin Suomessa erään toisen uskonnon nimissiä.
Mutta asiaan. Musta on hyvin surullista tuo lähi-idän tilanne. Mutta ei siihen sopua löydy, ellei nämä siellä asuvat ihmiset itse sitä sopua halua. Hyvähän meidän on täältä kivamukavasta Suomesta huudella, mitä pitäisi tehdä tai mitä ei. Eikä me suomalaisetkaan olla yksimielisiä tässä asiassa vaan yksi tukee israelilaisia ja toinen palestiinalaisia. Ja me sentään vaan katsellaan tilannettta telkkarista kuin Wimbledonin matsia.
[/quote]
Alunperin toki kyse on pyhästä maasta. Mutta jonkinlaisen kompromissin synnyttyä, ei Israel ole pitänyt sopimuksistaan kiinni, vaan harjoittanut juuri ylläkuvatunkaltaista politiikkaa palestiinalasia vastaan. Jos me jouduttaisiin tuollaiseen tilanteeseen niin luuletko, että "hamas" ei syntyisi täällä? aivan takuulla (mutta kuten yllä joku sanoi, silloin ei puhuttaisi terroristeista vaan suomalaisista sankarivapaustaistelijoista).
?
...
Vieras
anteeksi lainauksen puutteellisuus, viimeinen kappale siis on minun, ylemmät keittiönoidan kynästä.
K
Keittiönoita
Vieras
Mä en ole sen paremmin Israelin kuin Palestiinankaan puolella. Kyse on heillä alunperin uskonsodasta eikä kummankaan osapuolen uskonto ole mun uskontoni. Olen siis siinä suhteessa täysin ulkopuolinen ja tietyllä tavalla neutraali sivustakatsoja. Mä siis suhtaudun tuohon lähi-idän kriisiin täysin objektiivisesti.Alkuperäinen kirjoittaja ?:
Sekä israelilaisilla että palestiinalaisilla on omat syynsä tappaa toisiaan. Ei ole mun asiani päättää, kummat on oikeassa. Varsinkaan, kun kummankaan uskonnollinen katsantokanta tähöän kriisiin ei ole mun uskontoni mukainen. Siksi jätänkin ihan hyvällä omallatunnolla tappelut asiasta niille, joille asia jollain tavalla kuuluu.
?
:)
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Välinpitämättömyys on turvallisin vaihtoehto. Suotakoon se sinulle.
V
vieras
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja sinihammas:
Kerro lisää? yleissivistyksessä aukko
Aikomus roudata juutalaiset Madagaskarin saarelle Afrikan mantereen itäpuolelle.
(Väsyttää ja siksi moinen tuli mieleen. Anteeksi.)
Muoks: tosin olihan silläkin saarella silloinkin asukkaita. En sitten tiedä, olisko elo oikeasti heidän ja juutalaisten välillä ollut sen rauhanomaisempaa.
K
Keittiönoita
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja :):
Väinpitämättämyys on muuten aivan eri asia kuin kieltäytyminen asettumasta jommankumman tappelevan osapuolen puolelle. Ihan vain tiedoksi =) Kyllä mua koskettaa noi uutiset, uutiset lapsista erityisesti. Mutta en mä ala kantamaan mitään suunnatonta elämäntuskaa niskassani sen takia. Lupaan kantaa sitten, jos tollasessa väkivaltaisessa konfliktissa toisena osapuolena on suomenuskoiset.
Lisäys: Ja kuten varmaan itsekin tiedät, objektiivisuus on kaikkea muuta kuin välinpitämättömyyttä. Objektiivisuus on kykyä katsoa asioita kummankin osapuolen kannalta asettumatta kummankaan puolelle. Ulkopuolisena tarkkailijana, ilman tunteita ja ilman omia taloudellisia tai muitakaan intressejä.
V
vieras
Vieras
Voisin vannoa että toi sota ei varmaan lopu koskaan. Tai ehkä sitten kun koko maapläntti katoaisi kuin pieru saharaan joko luonnonvoimien kautta tai jotenkin muuten.
K
Keittiönoita
Vieras
No ut saa laittaa hetkimiten marinadiin ja grillata pihalla, jos toi sota tosiaan joskus loppuisi, Mutta tuskin loppuu mun tai lasteni elinaikana. Jeesuksen uudelleen ilmaantuminenkaan ei tuota konfliktia ratkaisisi.Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
K
Keittiönoita
Vieras
Totta. Sama toimisi toisinkinpäin eli jos Israel tipauttaisi yhden ydinpommin Gazaan, niin sota loppuisi siihen.Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Joopa joo, huvinsa kullakin... Eiköhän sieltä huntujen alta löydy se suurin vihan lähde eli katsokoot vain peiliin nämä arabit jotka raukkamaisesti menevät juuri naisten ja lasten joukkoon jotta saisivat mah. paljon uhreja. Eikä niille riitä mikään muu kuin koko maailman valloitus, jotta tällei :/
K
Keittiönoita
Vieras
Nyt on kyllä sanottava, että mä kehottaisin sitä toista osapuolta kerrankin katsomaan peiliin. Yleensä olen aina ollut länsimaiden tai länsimaalaishenkisten puolella, mutta tämä lähi-itä tänään on poikkeus. Israel n menettänyt... mitä... 7 7 sotilasta ja yhden pikkulapsen? Palestiina menettänyt jo yli 200 lasta. Miltei tuhat lasta haavoittunut. Ja minkä takia? yhden kirjan ja sen myötä pyhän maan. 500 palestiinalaislasta vielä ja mä pidän huolen siitä, että junnu eroaa kirkosta ja kääntyy pakanauskovaiseksi. Israelin pyhä maa siihen liittyvine pyhine kirjoineen on mulle juuri tällä hetkellä anoastaan kuvottava. Tähän asti olen koittanut sitä sietä sen takia, että se kirja sattuu olemaan poikani uskonnollinen ohjekirja. Mutta ei ole enää kauaa, jos tuo lasten teurastaminen vielä jatkuu.Alkuperäinen kirjoittaja poppaliina: