Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Lapsen saaminen
Ensimmäistä lastaan yrittävät yli 35v
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="Susirouva, post: 25431106, member: 66222"]</p><p>Laitan nyt tännekin tämän mitä sain irti biologilta:</p><p></p><p>Elikkä, sain jutella biologin ja lääkärin kanssa pitkään, mistähän nyt aloittaisin. Ihan "palikoina" sain tiedot, eli kaikki oli hyvin ymmärrettävissä.</p><p></p><p>Ensiksikin, niitä nesteitä jossa alkiot "käsitellään" on satoja erilaisia, itse luulin että vain pari . Siis vaihtoehtoja on satoja, mutta yleisimmin niistä on käytössä kaksi, eikä pelkästään tuosta liuoksesta voi päätellä onnistumisen mahdollisuutta, vaan se riippuu valtavasti muista tekijöistä. Toiselle toimii toinen paremmin kuin toinen.</p><p></p><p>Se, että selviääkö alkiot sulatuksesta johtuu yleensä siitä, että alkiossa on vettä joka on päässyt kiteytymään. Solut eivät siis kestä vettä, ja siinä liuoksessa mihin alkiot laitetaan jakautumaan? tai ainakin missä ne sulatetaan, on jotain mikä poistaa tuota vettä, ja aina se ei poistu riittävän hyvin.</p><p></p><p>Solujen selviytyminen sulatuksesta ei siis johdu "meistä". Tuo on vain yksi syy siihen solun selviytymättömyyteen, tai siihen että jakautuneesta solusta vain osa selviytyy, eli kun vaikka nelisoluisesta tulee kaksisoluinen. Vähän se pienentää onnistumisprosenttia jos siitä jakautuneesta selviää vain osa. Puolet pitää selviytyä että mennään siirtoon. Eli jos on kahdeksansoluinen ja siitä selviää vain kaksi, niin sitä ei siirretä. Mutta jos on nelisoluinen ja siitä selviää vain kaksi, niin se vielä siirretään.</p><p></p><p>Joidenkin tutkijoiden mukaan solut eivät ole täysin identtisiä enää jakauduttuaan muutaman kerran, mutta tuosta "kiistellään". Se että osa jakautuneesta selviää ja osa ei, ei juurikaan johdu siitä että toinen olisi huonompi kuin tonen, vaan että toisen kohdalla se aika minkä ovat liuoksessa ei ole ollut riittävä poistamaan kaikkea? vettä solusta.</p><p></p><p>Joillakin on soluissa sellaisia tekijöitä että solu ei jakaudu nelisoluisesta pidemmälle, vaan lähtee surkastumaan. En muista tuosta tämän enempää, jotenkin sen solun sisällä on kai sellaista joka vaikuttaa siihen. Pahoittelen surkeaa tietoa/muistia,</p><p></p><p>Lähes jokaiselle tulee monitumaisia soluja. On erittäin poikkeuksellista että niitä ei tulisi. Tuossa on siis lähes 100% todennäköisyys että niitä tulee, luonnollisissa raskauksissakin, jotkut eivät selviä alkua pidemmälle, joistakin tulee täysin terve lapsi.</p><p></p><p>Eli osa monitumaisista ei koskaan pysty kehittymään blastokysteiksi, ja siis ovat ns. tuhoon tuomittuja joka tapauksessa, mutta osa pystyy, ja jos näin tapahtuu [ensin tulee balstokystin, (käytetään myös blastokysta-sanaa) esivaihe], niin solulla on yhtä hyvät onnistumisprosentit kuin ns. normaalitumaisillakin.</p><p></p><p>Tuota tuma-ainetta on aina myös istukassa, eli on normaalia että sitä siis on, mutta tuosta ei vielä tiedetä kauheasti syytä tai selitystä. Biologi sanoi, että sellaisissakin soluissa jotka on alun perin ollut yksitumaisia, saattaakin olla monta jossain myöhemmässä vaiheessa, mutta niitä ei oikein pystytä sen suhteen tutkimaan enää sen jälkeen kun ovat siirretty, joten tieto on vielä vähän alkutekijöissä tuon suhteen. Istukassa oleva tuma-aines puhuu sen puolesta.</p><p></p><p>Ei tiedetä miten ja missä vaiheessa monitumaisuus muodostuu, mutta tuo siis tapahtuu hedelmöittymisen jälkeen. Ei tiedetä johtuuko se siittiöistä vai munasolusta, vai mistä. Monitumaisista soluista syntyneistä lapsista tulee yhtä terveitä kuin "muistakin".</p><p></p><p>Kysyin sitten lääkkeistä, Embryogluesta, kortisonista ja antibiooteista.</p><p></p><p>Embryoglueta on käytetty Naistenklinikallakin joskus. Biologi sanoi että on tehnyt siitä kokeiluja. Tuloksena on se, että se ei ole lisännyt raskaaksi tulon mahdollisuutta paitsi kerran pienellä ryhmällä huomasi että sillä on ollut pieni merkitys. Eli tulos on, että sillä saattaa olla joskus jollekin ihmiselle hyötyä. Korosti sanaa saattaa.</p><p></p><p>Kortisonista on hyötyä vain jos elimistössä on kortisonin puutetta. Antibiooteista vain jos on tulehduksia elimistössä. Lääkäri sanoi, että saan käyttää vain raskausmultivitatabletteja, mutta ei mitään muuta extraa! Sanoi että luontaistuotteista voi olla haittaakin. Kielsi nuo siis jyrkästi.</p><p></p><p>Kiinnittymistä ja limakalvoa ei oikein pysty hyvin tutkimaan. Ainakaan tällä hetkellä. Eli limakalvossakin voi olla satoja erilaisia tekijöitä jotka vaikuttaa kiinnittymiseen. Nythän tutkitaan vain ultralla paksuutta ja rakennetta.</p><p></p><p>Korkeampi ikä pienentää todennäköstä raskautumisprosenttia muutamalla. Vimeksi kun meille siirrettiin kaksi kaksisoluista, niin normaalisti tuossa on (vain) 10% onnistumismahdollisuus, meillä se oli 5-7% koska olen 39!!!</p><p></p><p>Siirtoja meille on tehty kuulemma vasta vähän, kun niitä on ollut neljä. (Aiemmin tehdyt inseminaatiot ei kiinnosta enää ketään...). Onnistumisprosentit on ollut meillä siinä yhdessä nelisoluisessa n. 30%, muissa jotain 15% luokkaa.</p><p></p><p>Ja taas sanoi sen mitä olen tiennytkin, että nelisoluinen on paras siirrettävä, viisisoluinen seuraavaksi paras. Mutta onnistumisprosentit pienenee siitä kun mennään kumpaankin suuntaan. Eli on taas jo pienempi sekä kolmesoluisessa, että kuusisoluisessa.</p><p></p><p>Onnistumisprosenttia pienentää tai nostaa myös solun jakautumistahti. Ei ole hyvä että solut jakautuu liian nopeasti. Ja vaikka solut ns. jakautuvat: kaksi, neljä, kuusi...niin on kolme, viisi, seitsemän jne. soluisia, koska jakautuminen ei tapahdu niin, että kumpikin "uusi" solu kasvaisi samaa tahtia. Eli vaikka solu nähdään kolmesoluisena, on siinä se neljäs "tuloillaan", eli esim muutman tunnin päästä voisi sen neljännen nähdä.</p><p></p><p>Sellaista kysyin vielä, että kun esim. Jenkeissä ivf-"potilaat" saavat vaikka mitä droppia, niin sen lisäksi saavat saunomiskiellon, seksikiellon?, joutuvat makuulle pariksi viikoksi, painavien nostamiskiellon....ym. ym. ym, että mitäs mieltä ovat. Sanoivat että normaalia eloa vain, tuollaisilla kielloilla ei ole mitään perustetta eikä niissä siis ole järkeä.</p><p></p><p>Laitan vielä omaa, että meillä on nyt siis kaksi monitumaista pakkasessa, ja ne onkin jatkoviljelty niin, että ovat blastokystia.</p><p></p><p>Monitumaisia ei muuten siirretä elleivät jakaudu balstokystiksi asti, ja silloin ovat jo yhtä hyviä kuin alun perin yksitumaisetkin, ja siirron jälkeen kiinnittyvät jo n. seuraavana päivänä. Eli meilläkin siis tuon vuoksi jäivät viimeisiksi vaikka ovatkin nyt hyviä siirrettäviä, lähes tavallisen nelisoluisen vertoisia. Ja näistä blastokystista jo tietää että niillä on mahdollisuus kiinnittyä ja ovat "kiinnittymisikäisiä".</p><p></p><p>Blastokysta on siis sellainen jossa soluja on jo satoja, ja siinä on jo näkyvillä se osa mistä istukka (kohdun aineksen kanssa) muodostuu, ja se osa mistä sikiö muodostuu.</p><p></p><p>Äh, unohdin muuten kysyä noista luokituksista, top-alkoista sun muista. Olisi pitänyt kirjoittaa ylös. Mutta tiedoksi sellainen vielä, että siirron yhteydessä voi myös ja saa kuulemma myös kysyä biologilta, koska hän on se, joka ne siirrettävät alkiot antaa lääkärille (ainakin NKL:llä sellaisen luukun toiselta puolelta minne pitää nimensäkin sanoa ennen siirtoa). Eli kysyn vielä noista kun on seuraava siirto.</p><p></p><p>Noh, mulla nyt siis tikutus (munasolu oli 16mm), ja siirto ensi viikolla jos sulatettava(t?) selviää. Yksi kerrallaan on pakastettu. Sain Lugesteronin tilalle uuden keltarauhashormonilääkkeen: Lutinus, jonka pitäisi valua vähemmän. Katsotaan nyt sitten. </p><p></p><p>En nyt muista paljoa enempää, joten kysykää jos jotain jäi, niin katson osaanko vastata.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Susirouva, post: 25431106, member: 66222"] Laitan nyt tännekin tämän mitä sain irti biologilta: Elikkä, sain jutella biologin ja lääkärin kanssa pitkään, mistähän nyt aloittaisin. Ihan "palikoina" sain tiedot, eli kaikki oli hyvin ymmärrettävissä. Ensiksikin, niitä nesteitä jossa alkiot "käsitellään" on satoja erilaisia, itse luulin että vain pari . Siis vaihtoehtoja on satoja, mutta yleisimmin niistä on käytössä kaksi, eikä pelkästään tuosta liuoksesta voi päätellä onnistumisen mahdollisuutta, vaan se riippuu valtavasti muista tekijöistä. Toiselle toimii toinen paremmin kuin toinen. Se, että selviääkö alkiot sulatuksesta johtuu yleensä siitä, että alkiossa on vettä joka on päässyt kiteytymään. Solut eivät siis kestä vettä, ja siinä liuoksessa mihin alkiot laitetaan jakautumaan? tai ainakin missä ne sulatetaan, on jotain mikä poistaa tuota vettä, ja aina se ei poistu riittävän hyvin. Solujen selviytyminen sulatuksesta ei siis johdu "meistä". Tuo on vain yksi syy siihen solun selviytymättömyyteen, tai siihen että jakautuneesta solusta vain osa selviytyy, eli kun vaikka nelisoluisesta tulee kaksisoluinen. Vähän se pienentää onnistumisprosenttia jos siitä jakautuneesta selviää vain osa. Puolet pitää selviytyä että mennään siirtoon. Eli jos on kahdeksansoluinen ja siitä selviää vain kaksi, niin sitä ei siirretä. Mutta jos on nelisoluinen ja siitä selviää vain kaksi, niin se vielä siirretään. Joidenkin tutkijoiden mukaan solut eivät ole täysin identtisiä enää jakauduttuaan muutaman kerran, mutta tuosta "kiistellään". Se että osa jakautuneesta selviää ja osa ei, ei juurikaan johdu siitä että toinen olisi huonompi kuin tonen, vaan että toisen kohdalla se aika minkä ovat liuoksessa ei ole ollut riittävä poistamaan kaikkea? vettä solusta. Joillakin on soluissa sellaisia tekijöitä että solu ei jakaudu nelisoluisesta pidemmälle, vaan lähtee surkastumaan. En muista tuosta tämän enempää, jotenkin sen solun sisällä on kai sellaista joka vaikuttaa siihen. Pahoittelen surkeaa tietoa/muistia, Lähes jokaiselle tulee monitumaisia soluja. On erittäin poikkeuksellista että niitä ei tulisi. Tuossa on siis lähes 100% todennäköisyys että niitä tulee, luonnollisissa raskauksissakin, jotkut eivät selviä alkua pidemmälle, joistakin tulee täysin terve lapsi. Eli osa monitumaisista ei koskaan pysty kehittymään blastokysteiksi, ja siis ovat ns. tuhoon tuomittuja joka tapauksessa, mutta osa pystyy, ja jos näin tapahtuu [ensin tulee balstokystin, (käytetään myös blastokysta-sanaa) esivaihe], niin solulla on yhtä hyvät onnistumisprosentit kuin ns. normaalitumaisillakin. Tuota tuma-ainetta on aina myös istukassa, eli on normaalia että sitä siis on, mutta tuosta ei vielä tiedetä kauheasti syytä tai selitystä. Biologi sanoi, että sellaisissakin soluissa jotka on alun perin ollut yksitumaisia, saattaakin olla monta jossain myöhemmässä vaiheessa, mutta niitä ei oikein pystytä sen suhteen tutkimaan enää sen jälkeen kun ovat siirretty, joten tieto on vielä vähän alkutekijöissä tuon suhteen. Istukassa oleva tuma-aines puhuu sen puolesta. Ei tiedetä miten ja missä vaiheessa monitumaisuus muodostuu, mutta tuo siis tapahtuu hedelmöittymisen jälkeen. Ei tiedetä johtuuko se siittiöistä vai munasolusta, vai mistä. Monitumaisista soluista syntyneistä lapsista tulee yhtä terveitä kuin "muistakin". Kysyin sitten lääkkeistä, Embryogluesta, kortisonista ja antibiooteista. Embryoglueta on käytetty Naistenklinikallakin joskus. Biologi sanoi että on tehnyt siitä kokeiluja. Tuloksena on se, että se ei ole lisännyt raskaaksi tulon mahdollisuutta paitsi kerran pienellä ryhmällä huomasi että sillä on ollut pieni merkitys. Eli tulos on, että sillä saattaa olla joskus jollekin ihmiselle hyötyä. Korosti sanaa saattaa. Kortisonista on hyötyä vain jos elimistössä on kortisonin puutetta. Antibiooteista vain jos on tulehduksia elimistössä. Lääkäri sanoi, että saan käyttää vain raskausmultivitatabletteja, mutta ei mitään muuta extraa! Sanoi että luontaistuotteista voi olla haittaakin. Kielsi nuo siis jyrkästi. Kiinnittymistä ja limakalvoa ei oikein pysty hyvin tutkimaan. Ainakaan tällä hetkellä. Eli limakalvossakin voi olla satoja erilaisia tekijöitä jotka vaikuttaa kiinnittymiseen. Nythän tutkitaan vain ultralla paksuutta ja rakennetta. Korkeampi ikä pienentää todennäköstä raskautumisprosenttia muutamalla. Vimeksi kun meille siirrettiin kaksi kaksisoluista, niin normaalisti tuossa on (vain) 10% onnistumismahdollisuus, meillä se oli 5-7% koska olen 39!!! Siirtoja meille on tehty kuulemma vasta vähän, kun niitä on ollut neljä. (Aiemmin tehdyt inseminaatiot ei kiinnosta enää ketään...). Onnistumisprosentit on ollut meillä siinä yhdessä nelisoluisessa n. 30%, muissa jotain 15% luokkaa. Ja taas sanoi sen mitä olen tiennytkin, että nelisoluinen on paras siirrettävä, viisisoluinen seuraavaksi paras. Mutta onnistumisprosentit pienenee siitä kun mennään kumpaankin suuntaan. Eli on taas jo pienempi sekä kolmesoluisessa, että kuusisoluisessa. Onnistumisprosenttia pienentää tai nostaa myös solun jakautumistahti. Ei ole hyvä että solut jakautuu liian nopeasti. Ja vaikka solut ns. jakautuvat: kaksi, neljä, kuusi...niin on kolme, viisi, seitsemän jne. soluisia, koska jakautuminen ei tapahdu niin, että kumpikin "uusi" solu kasvaisi samaa tahtia. Eli vaikka solu nähdään kolmesoluisena, on siinä se neljäs "tuloillaan", eli esim muutman tunnin päästä voisi sen neljännen nähdä. Sellaista kysyin vielä, että kun esim. Jenkeissä ivf-"potilaat" saavat vaikka mitä droppia, niin sen lisäksi saavat saunomiskiellon, seksikiellon?, joutuvat makuulle pariksi viikoksi, painavien nostamiskiellon....ym. ym. ym, että mitäs mieltä ovat. Sanoivat että normaalia eloa vain, tuollaisilla kielloilla ei ole mitään perustetta eikä niissä siis ole järkeä. Laitan vielä omaa, että meillä on nyt siis kaksi monitumaista pakkasessa, ja ne onkin jatkoviljelty niin, että ovat blastokystia. Monitumaisia ei muuten siirretä elleivät jakaudu balstokystiksi asti, ja silloin ovat jo yhtä hyviä kuin alun perin yksitumaisetkin, ja siirron jälkeen kiinnittyvät jo n. seuraavana päivänä. Eli meilläkin siis tuon vuoksi jäivät viimeisiksi vaikka ovatkin nyt hyviä siirrettäviä, lähes tavallisen nelisoluisen vertoisia. Ja näistä blastokystista jo tietää että niillä on mahdollisuus kiinnittyä ja ovat "kiinnittymisikäisiä". Blastokysta on siis sellainen jossa soluja on jo satoja, ja siinä on jo näkyvillä se osa mistä istukka (kohdun aineksen kanssa) muodostuu, ja se osa mistä sikiö muodostuu. Äh, unohdin muuten kysyä noista luokituksista, top-alkoista sun muista. Olisi pitänyt kirjoittaa ylös. Mutta tiedoksi sellainen vielä, että siirron yhteydessä voi myös ja saa kuulemma myös kysyä biologilta, koska hän on se, joka ne siirrettävät alkiot antaa lääkärille (ainakin NKL:llä sellaisen luukun toiselta puolelta minne pitää nimensäkin sanoa ennen siirtoa). Eli kysyn vielä noista kun on seuraava siirto. Noh, mulla nyt siis tikutus (munasolu oli 16mm), ja siirto ensi viikolla jos sulatettava(t?) selviää. Yksi kerrallaan on pakastettu. Sain Lugesteronin tilalle uuden keltarauhashormonilääkkeen: Lutinus, jonka pitäisi valua vähemmän. Katsotaan nyt sitten. En nyt muista paljoa enempää, joten kysykää jos jotain jäi, niin katson osaanko vastata. [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Kuinka paljon kello on?"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
"Suomalaistutkijan mukaan Trump nimittää hallintoonsa ihmisiä, jotka haluavat kitkeä feminismiä, wokea tai marxilaisuutta"
Eilen 23:45
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Onko normaalia
Eilen 22:46
vierailija
1 Viestiä
Lapsen saaminen
3.
relaatio 1069
Eilen 21:49
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Heikki Hiilamo: "Tapa, jolla julkisen terveydenhuollon kriisiin suhtaudutaan, pistää epäilemään, että joku suorastaan haluaa systeemin romahtavan"
Eilen 18:22
vierailija
22 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Ja niin kilttilässä valmistaudutaan tulvaan
Eilen 16:56
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
6.
SDP haluaa suomalaisille natziveron
Eilen 16:18
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
7.
nyt nolottaa
Eilen 14:45
viisikymppinen isoäiti
2 Viestiä
Aihe vapaa
8.
"Valtion koulukodit pidättää kehittämispäällikkö Jani Mélingin (vihreät) virasta epäselvien hankintojen takia"
Eilen 14:25
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Helsinkiläinen koulu jakoi äidinkielen tunnilla härskin seksikirjan oppilaille luettavaksi – ”Hinkkausseksiä”, ”Kuinka k****n saa syvälle suuhun”"
Started by vierailija
Maanantai klo 15:28
Luettu: 934
Aihe vapaa
2.
Suomessako ei korruptiota? Opetushallitus tilaa kieltenopetusta käsittelevän selvityksen RKP-taustaiselta ajatushautomolta, ja yllätys yllätys...
Started by vierailija
Sunnuntai klo 23:37
Luettu: 748
Aihe vapaa
3.
Kauppalehti: Pääkirjoitus - OrpoPurran arvonlisäverojen nosto on osoittautumassa virheeksi
Started by vierailija
Sunnuntai klo 22:58
Luettu: 634
Aihe vapaa
4.
”Ilkeät kielet kertovat, ettei Sanna Marin muun muassa tervehtinyt loppuaikoinaan kollegoitaan eduskunnassa.” -No nehän on rehellisiä, ei ilkeitä!
Started by vierailija
Maanantai klo 11:57
Luettu: 498
Aihe vapaa
5.
Miksi Euroopan pitäisi rahoittaa Ukrainan sotimista?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 10:16
Luettu: 467
Aihe vapaa
6.
Ärsyttää naapurien välinpitämättömyys
Started by viisikymppinen isoäiti
Maanantai klo 09:55
Luettu: 466
Aihe vapaa
7.
Yhteys poliisiin tai lääkärille? Sillä vastuunkantajana on ikävä tehtävä: Tuntemani iäkäs autoilija on vaaraksi liikenteessä itselle ja monille muille
Started by vierailija
Sunnuntai klo 20:25
Luettu: 462
Aihe vapaa
8.
"Helena Koivu asettaa Kaksoiselämää-podcastissa ehdot tulevalle kumppanilleen."
Started by vierailija
Sunnuntai klo 20:04
Luettu: 374
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Relaatio 1071
Latest: vierailija
10 min sitten
Aihe vapaa
2.
Heikki Hiilamo: "Tapa, jolla julkisen terveydenhuollon kriisiin suhtaudutaan, pistää epäilemään, että joku suorastaan haluaa systeemin romahtavan"
Latest: vierailija
25 min sitten
Aihe vapaa
3.
K/B-komposti
Latest: vierailija
52 min sitten
Aihe vapaa
4.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
Tänään 06:10
Aihe vapaa
5.
Relaatio 614
Latest: vierailija
Tänään 05:35
Aihe vapaa
6.
relaatio 1069
Latest: vierailija
Tänään 05:34
Aihe vapaa
7.
Relaatiot 1004 Astetta Veemäisempi Rellu
Latest: vierailija
Tänään 05:31
Aihe vapaa
8.
Relaatio 1049
Latest: vierailija
Tänään 05:27
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Lapsen saaminen
Ensimmäistä lastaan yrittävät yli 35v
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu
