Eikö mikään riitä?

sorry mies,
piti kirjoittaa kunnoittavat toinen toisensa haluttomuutta.

 

"Parisuhde on parin ihmisen suhde, kuten sen nimikin sanoo. Siinä ei kerrota seksisuhteesta mitään. Parilla ihmisellä vain on suhde toisiinsa."

Ei muuten pidä paikkaansa. No, tarkennetaan: parisuhteessa elävät kunnioittavat toistensa haluja ja mielipiteitä. Jos yhteisesti sovitaan asioita, niin ollaan parisuhteessa, mutta jos mennään vain toisen ehdoilla, toista alisten, niin vaikea sitä on parisuhteeksi kutsua.

Tätä asiaa ei ole pohdittu Ellien palstoilla perusteellisesti muistini mukaan.

Jotain Elliä ärsyttää tässä viestiketjussa, että miesnäkökulma vatvoo samaa asiaa vuositolkulla.

Niin minäkin teen vaikka en ole enää parisuhteessa. Käyn myös avioeropalstoilla vaikka erostani on jo aikaa. Suomi24 palstalta totesin aamulla saavani kicksejä.
Siellä on erittäin herkullisia viestiketjuja. Jossakin joku mies kirjoitti viimeiseksi lauseeksi "toivottavasti helvetti on olemassa". Ex-anoppiaan hän sanoi paholaisen kanuunaksi tai jotain sinne päin. Netissä on ihana tuulettaa tunteita.

Olen nimimerkki sitkeäsissin kanssa samaa rotua. Minäkin haluaisin seksittömän suhteen. Joskus kahvilla käyntiä ja kävelyä puistossa käsikädessä. Se riittäisi minulle.

Samaan talouteen en enää menisi miehen kanssa. Olen nykyään laiskansorttinen.
Tässäkin kokoonpanossa on tarpeeksi tekemistä.

Sain aikoinaan seksistä yliannostuksen. Se on kuin rokotus, jota ei enää tarvitse uusia. Vaikutus kestää lopun ikää.

Miksi te Elllit otatte nämä seksikeskustelut niin vakavasti. Eikö tästäkin asiasta voi laskea hyvätahtoista huumoria?

Olen viettänyt kohta viikon lomaa ja teen samalla iltatyötä. Tykkään olla kotona omissa oloissani. Kun astun ihmisten ilmoille niin minulle alkaa tapahtua aina kummallisia asioita. Joudun tragikoomisiin tilanteisiin.

Tänään ei ole vielä tapahtunut mitään erikoista. Postiluukku syyti paljon luettavaa.
Lehden kannen mukaan Karita Mattila on pahoittanut mielensä ooppera-arvostelusta. Pakkohan tuokin juttu oli lukea.

En välitä oopperasta. Miksi menisin kokemaan samoja tunteita mitä olen kokenut jo omassa elämässä?

Olen aina saanut huonot arvostelut jutuistani Elleissä. Vielä huonommat kuin Karita Toscastaan. En minä osaa kirjoittaa selibaatista niin hyvin, että se saisi kannatusta.

Yritetään kuitenkin. Selibaatti on kuin eilinen päivä. Tulet kahden tunnin kampaamosessiosta, yrität ehtiä kangaskauppaan ja ovi vedetään nenän edestä kiinni. Liike on jo kiinni ja siellä on erityistilaisuus kansalaisopiston ompeluryhmälle.
Sitten hoiput puolitokkurassa Sokoksen kahvioon. Tilaat yhden kahvin ja torjut houkuttelevat viinerit. Ostat kuitenkin kaksi Fazerin sinistä konfehtia ja toinen tipahtaa tiskin alle. Noukit sen ja katsot viereiseen pöytään. Onneksi ihan tavallisen näköinen keski-ikäinen mies. Ei mikään naistennielijä, joka kohta tulee tekemään tikusta asiaa pöytääni.

Ihanaa kahvia. Olo alkaa virkistyä. Sitten lähden alakerran osaston kautta kotiin ja suihkautan Inspiration parfyymiä. Samaa parfyymiä jota jo testasin edelllisenä päivänä Stockalla.

Inspiraation saa muualtakin kuin miehen kanssa lakanoiden välistä. Tuoksuu hyvälle.
Paremmalle kuin valkosipulin höystämälle vanhalle viinalle, sukkamehu Saharalle ja hikiselle kainalolle. Hyvässä lykyssä ykkösvaivon parfyymille.

Rakastan inhorealismia. Romantiikkaa on elämässäni niin paljon, että sitä pitää karsia lujalla kädellä.

Toivottavasti jutuistani on edes jollekin iloa. Jotkut Ellit tykkäävät kovastikin.

Jatka miesnäkökulma aiheesta. Ehkä joku päivä luen Alastaron salissa kirjan kannesta kanteen. Suurin haaveeni on lukea ääneen kirjoja näkövammaisille.
Mutta kun ei pyydetä niin antaa asian olla.

 

Elli, teepä kyselykierros vanhaikoteihin ym palvelulaitoksiin, eiköhän sinulle kuulijoita riittäisi.

 

Onko ap:n vaimon pil*lu haissut ja sen vuoksi on paneminen loppunut. Kuules ap, sanoppa muijalles että pesee perseensä niin kyllä ne hajut lähtee. Sitte muuten sähän sanoit, että suuseksi on perverssiä. Missäs sun nenä sitten on ollut, kun vaimos haarojen lemuamisen olet haistanut? Vai onko löyhkä ollut niin kamala, että sen on haistanut monen metrin päähän.
Ei naisen jalkoväli eikä sukuelimet haise pahalle, kun hän huolehtii hygieniasta, sama pätee mieheen. Aina jos mies tai nainen HAISEE, silloin on hygieniassa vika. Pitää pestä itsensä ja vaihtaa myös alusvaatteet päivittäin.

 

tämä on paikoin niin koominen tämä keskustelu. Ajatelkaa nyt, toiset on olleet selibaatissa vuosia kun eivät ole tajunneet peseytyä, vaihtaa puhtaita alusvaatteita tai käyttää kondomia. Onpa onni, että tuli kirjoitettua tälle palstalle heidänkin...

No joo. Seksistä saadaan iso kysymys aikaan silloin, kun sitä ei saa tarpeeksi tai saa liikaa. Näköjään. Sitten jos vielä irrotetaan se asiayhteydestään, eli siis parisuhteesta (tarkoitan nyt siis vain tätä ketjua, en sitä ettäkö seksi kuuluisi aina ja vain parisuhteeseen) saadaan vielä kiivaampia mielipiteitä. tärkeä asiahn tuo tuntuu olevan, oli sitä tai ei. Sitä vielä jäin pohtimaan, että jos kerran parisuhteessa pitää kunnioittaa toisen toiveita jne, niin millä perusteella sitten tehdään päätös, ettei seksiä koskaan harrasteta kun toinen ei halua? Eikö olisi jotain kompromissiratkaisua, tyyliin kerran kuukaudessa lauantaina saunan jälkeen? Jos se vaikka tekisi molemmat edes vähän tyytyväisemmäksi? Miksi toisen pitää aina olla ilman jos toinen ei koskaan halua?

 

Nam

Aiak koomistahan tämä on. Tuntuu joskus siltä, että tänä aikana, jolloin tabut on kaadettu ja mitään ei tarvitse kunnioittaa, niin ainoaksi pyhäsksi asiaksi on jäänyt seksi. SITÄ EI SAA HERJATA.

Tuohon esittämääsi kysymykseen esitän vastakysymyksen. Olisiko se halukkaampi puoliso - jos hänellä nyt on mitään herkkyyttä ja myötäelämisen kykyä - tyytyväinen siihen, että toinen "antaa" velvollisuudentunnosta, ilman omaa intohimoa ja halua "vaikkapa kerran kuussa lauantaina saunan jälkeen". Eikö siinä kumpikin - armopalan saanut ja vastentahtoisesti seksiin antautunut - tuntisi itsensä petetyksi ja riistetyksi. Jos mies olisi se haluton osapuoli, niin hänen sitten kai pitäisi vielä pinnistellä erektiokin ilman halua ja kiihotusta. Ja kuinka se sitten onnistuu?

 

Lainasit tuonnempana kysymystäni ja esitit oman vastauksesi:

"Miesnäkökulma:Tuo lausuma, ettei suu- tai anaaliseksissä ole mitään epänormaalia, vaatii perustelut.
Monet muutkin nisäkäslajit kuin ihminen nuolevat toistensa sukuelimiä ennen yhdyntää. Siis = luonnollista "

Vasta-argumentti: Monet nisäkäslajit harrastavat koprofagiaa (syövät omia tai toistensa ulosteita) tai nuolevat toistensa virtsaa. Ei silti kuulu ihmisen luontaiseen lajityypilliseen käyttäytymiseen.

 

No voi perkele Miesnäkökulma, kaikille on tullut jo selväksi, että sun kul*i ei seiso ja sun akka ei anna pil*ua. Mitä vit*ua tuota täällä vatvaat.
Muut rakastelee, nussii, nai, kuksii, hässii edestä ja takaa, nuolee jalkojenväliä yms. Mitä sitten?????????? Sinä et nai eikä sun akka. Pitäkää se omana tietonanne, vit*uako tänne tulet tuomaria esittämään. Peskää perseenne ja menkää hoitoon, ehkä sitten se nussiminenkin maistuu.

 

Taitaisi, jos ei nyt hoitoon meno, niin ainakin jonkin rauhoittavan otto tehdä hyvää Sinullekin. Tunnut ottavan melkoisesti herziä.

 

No taas ihan uteliaisuuttani kyselen samaa asiaa, mitä joku muu tuolla jo aikaisemmin, että minkäs takia Miesnäkökulma näillä palstoilla seikkailet, jos kerran seksi ei kiinnosta tai on jopa ällöttävä?. Täällä kun kuitenkin pääasiassa seksistä puhutaan ja seksitermistö näyttää sinullekin tutuksi tulleen. Luetko näitä vain uteliaisuudesta, vai tekemisen puutteesta vai mikä mahtaa olla syynä?

 

Eikö sinulla ole muuta tekemistä tosiaan kuin se, että kerrot kaikille että naiminen ei teidän pariskuntaa kiinnosta. Koita saada itsellesi oikein oma televisio-ohjelma, nykyisin kun tulee kaikenlaista roskaa muutenkin telkusta. Vanha äijä, eikä muuta tekemistä keksi kun kertoa, että akan haarat haisee ja että naiminen on kurjaa.

 

Nim. tuli:lle

"jatkaisin suhdetta pelkkänä ystävyyssuhteena, vapaana tekemään mitä haluan."

Kuka sinulle antaa vapauden tehdä mitä haluat, vain siitä syystä, että toinen ei haluisi enää seksiä?

Ehkäpä tässä tarkoitettiin sitä, että parisuhde päättyisi ja suhde jatkuisi pelkkänä ystävyytenä?
Mitä olet mieltä siitä ajatuksesta, että olisit parisuhteessa miehen kanssa, ette harrastaisi seksiä (koska sinä et sitä halua) mutta mies saisi harrastaa sitä muiden kanssa? Jos se ei kerran sinulle enää ole asia, joka määrittää parisuhdetta tai ylipäätään kuuluu siihen?

Vasta-argumentti: Monet nisäkäslajit harrastavat koprofagiaa (syövät omia tai toistensa ulosteita) tai nuolevat toistensa virtsaa. Ei silti kuulu ihmisen luontaiseen lajityypilliseen käyttäytymiseen.

Mistä tiedät, että jalkovälin nuoleminen EI kuulu ihmisen lajityypilliseen käyttäytymiseen? Ainakin sitä on käsittääkseni harrastettu maailman sivu, ja taitaapa tuo olla nykypäivänäkin varsin suosittu harrastus

Jos haluat ajatella, että on olemassa vain puritaaninen lisääntymisseksi ja hillitön, hedonistinen pervoilu, niin kyllähän maailmaan näkemyksiä mahtuu. Mutta jos alat julistaa tätä omaa totuuttasi parisuhdepalstalla internetissä, niin varmaankin ymmärrät että ihmiset ei ihan purematta nielaise tuomitsevia kommenttejasi

 

Hah haa, ei taida ap ainakaan historian tutkija olla, kun ei tiedä, että ennen muinoin sitä vasta pervoja osattiin olla, nykyaika kalpenee sen rinnalla. Kaikenlaiset "leikit" suu- ja anaaliseksi mukaan lukien, oli varsinkin ylhäisön huvi, korkea-arvoiset miehet metsästivät varsinkin nuoria poikia (lapsia) yhtä lailla kuin naisiakin, eli biseksuaalisuus oli päivän sana. "Seksuaaliset estot" yhteiskunnassa ovat syntyneet vasta modernin aikauden myötä.

 

Totta kai pervoilu on ollut tiettyjen (joutilaiden) piirien huvi. Se on ollut myös aseman ja rahan tuoman vallan käyttöä. Tuohon ovat kuuluneet niin hetero- kuin homoseksuaaliset raiskauksetkin, ja ylipäänsä seksin käyttö alistamisen ja häpäisyn keinona.

Sen sijaan vaikkapa suomalainen kansanomainen perimätieto ei moisia harrastuksia tunne (pervointa, mitä kansanperinne tietää, on eläimiin sekaantuminen - ja sitä halveksittiin).

 

On monia asioita harrastettu maailman sivu, eikä niitä kuitenkaan pidetä minään normina. Olen sitäpaitsi varma, ja siitä on tutkimustietoakin, ettei esimerkiksi oraaliseksi anaalileikesistä puhumattakaan ole kuulunut suomalaiseen sukupuoliperinteeseen - eikä ns. kansaneriotiikkaan juuri muuallakaan (vrt. vastaukseni opiskelijalle).

Luin kirjan "Valkoinen masai", jonka kirjoittaja oli eurooppalainen nainen, joka pyrki integroitumaan masai-kulttuuriin, mm. menemällä naimisiin masai-miehen kanssa. Tälle masai soturille ("kauneimmalle miehelle, minkä kirjoittaja oli nähnyt") olisi, ainakin kirjassa avioelämästä annetun kuvauksen mukaan, ollut turhaa - ellei vaarallista - mennä ehdottelemaan vaikkapa oraaliseksiä. En tiedä, kuinka edustavia masait ovat alkuperäiskansojen sukupuolitapojen suhteen, mutta eivät he ainakaan mitään erityistä hedonistista eroottista kulttuuria tunnu edustavan.

 

Tämän keskustelupalstan nimi on parisuhdepalsta, ja täällä voi kai keskustella parisuhteesta. Kuten olen tehnyt.

Tulkitsenko asian niin, että täällä saa vain vakuutella samoin uskoville, kuinka kaunista ja ihanaa sukupuolielämä on ja kuinka se on kaikkien oikeus ja velvollisuus, vai saako täällä tuoda keskusteluun toisiakin mielipiteitä?

 

Eiköhän ne masaitkin silti naida napsuttele, luultavasti useammassa kuin yhdessä asennossa, ja taitavat perkuleet vielä nauttiakin siitä

Miksi sinua häiritsee noin kovasti se, mitä muut ihmiset mahdollisesti puuhailevat makuuhuoneissaan? Eiköhän niissä "haluan anaaliseksiä mutta vaimo ei suostu" -ketjuissa kuitenkin ole oltu aika pitkälle yhtä mieltä siitä, että mihin tahansa eroottiseen kokeiluun täytyy molempien ryhtyä vapaaehtoisesti. Silloin se on heidän välisensä asia, mutta sinä suoraan sanoen tunnut oikein mässäilevän sillä, mitä kaikkea "likaista" muut ihmiset seksitouhuissaan harrastavat.

 

Kirjan mukaan vastaukset moniosiaiseen kysymykseesi olivat:
1) kyllä naivat
2) vain yhdessä asennossa ja hyvin nopeasti
3) pääsääntöisesti vain mies

Noissa ketjuissa häiritsee se, että aikuinen "mies" kehtaa valittaa moisesta kuin pentu, joka ei saa karkkia. Tilanteessa, jossa hän saisi kaiken sen seksin, joka riittää fyysisten paineiden purkuun, hän ilkeää ja viitsii vänista, että häneltä nyt jää tämmöinen elämys kokematta. Että antakaa sympatiaa pololle.

 

Miesnäkökulma:
"Tuntuu joskus siltä, että tänä aikana, jolloin tabut on kaadettu ja mitään ei tarvitse kunnioittaa, niin ainoaksi pyhäsksi asiaksi on jäänyt seksi. SITÄ EI SAA HERJATA."

Niin, seksillä on nykyään (ehkäpä aina ollut jonkinlainen) ARVO ihmisille. Se liitetään hyvinvointiin, terveyteen, siinä on lisä(äntymis)arvoa ja markkina-arvoa. Ei kukaan itseään kunnioittava (nuori, lisääntumisiässä oleva) ihminen halua olla epäseksuaalinen tai seksitön.

Koska seksuaaliseen aktiivisuuteen liitetään nuoruus, haluaa moni keski-ikäinenkin olla ehdottoman viriili ja toimintakykyinen. Erityinen miehen mitta on se, mitä vanhempana pystyy, siksi on viagrat ja jugurtit yms. Eihän niitä muutoin olisi kehitelty.

Miesnäkökulma, etkö ymmärrä, että loukkaat täällä pahan kerran tärkeää perusarvoa - aivan verrannollista keskusteluun uskonnollisuudesta. Uskonnossakaan ei ole ollut vaihtoehtoja: oikea ja väärä. On vain oikeaoppisia. Muut joutavat helvettiin!

 

Tämä ap taitaa vaan yksinkertaisesti tykätä väittelystä ja on nyt heittänyt tänne sellaisen keskestelun aloituksen, minkä tietää varmasti aiheuttavan vastustusta ja yleensäkin keskustelua. Kai hän olisi jo ajat sitten lakannut vastaamasta kysymyksiin, mikäli aiheen käsittely olisi ollut oikeasti vastenmielistä Liekö ap vähän pitkästynyt?? Toisaalta, jos ainoat kokemukset esim. suuseksistä rajoittuvat siihen, mitä on täältä lukenut, niin ei ole ihmekään, jos sitä vähän likaisena pitää ja vielä kun antaa mielikuvituksen sopivasti lentää. Kokemusten puutteessa mielikuvat eivät vastaa todellisuutta. En aina itsekään viitsi lukea kaikenmaailman viestiketjuja läpi, koska ne vaikuttavat niin hölmöiltä ja naurettavilta. Todellisuudessa, itse kokeiltuna suuseksikään ei ole ollenkaan sellaista kuin kirjoitettuna, vaan hyvin tehtynä erittäin nautinnollista ja eroottista. Ei siinä touhutessa mitään hajuja ehdi edes huomata, ellei nyt todella pahalta haise.

 

Varmaan tupakointikin on sitä harrastavalle erittäin nautinnolista (ehkäpä eroottistakin). Eikä siinäkään touhussa tunnetusti ehdi mitään hajuja tai savunkäryjä edes huomaamaan.

Silti, addiktio mikä addiktio ja tympeä ja vastenmielinen tapa.

 

Siis jos nauttii jostain, se on addiktio (ja siten paha asia)? Et siis itse tee koskaan mitään, mistä nautit, vaan ainoastaan asioita, joista ET nauti, ettei vaan tule addiktiota?
Tällä yhtälöllähän sun pitäisi olla vähän päästä vaimosi jalkoväliä lipsuttelemassa

 

"Varmaan tupakointikin on sitä harrastavalle erittäin nautinnolista (ehkäpä eroottistakin). Eikä siinäkään touhussa tunnetusti ehdi mitään hajuja tai savunkäryjä edes huomaamaan.

Silti, addiktio mikä addiktio ja tympeä ja vastenmielinen tapa."

No, huomaa kyllä, että sinulla ei ole kokemusta suuseksistä, jos sen tupakointiin rinnastat...

 

Jos pitää tapanaan työntää suunsa paikkoihin, johon se ehdottomasti ei kuulu tai sallii suuhunsa pistettävän jotakin, mikä sinne ehdottomasti ei kuulu, ja nauttii tästä niin, ettei voi lopettaa, niin silloin on kyseessä addiktio.

 

Voi luoja, miesnäkökulma on ilmi selvä körttiläinen. Kuvittelin ettei suomesta löydy patavanhoillisia ja muka-siveitä ihmisiä. Mutta olinkin väärässä. Otan osaa.