Dieselistä ollaan ehkä turhaan luopumassa autoilussa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Echo
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti

Echo

Tunnettu jäsen
01.09.2008
56 767
19 178
113
Tää artikkeli on täyttä asiaa. Sähköautot ei ole ainoa vaihtoehto.
Mitäs jos ei
kiellettäisikään?

27hel2019
Kirjoittanut Timo Heinonen | 12 Kommenttia


”Kielletään se! Ja kielletään tämä! Kielletään kaikki.

Kielletään bensa-autot, kielletään dieselautot, kielletään polttomoottorit! Rajoitetaan vielä autojen käyttöäkin.”

Jos nyt ei kiellettäisi kuitenkaan yhtään mitään.

On populistista tarjota kaikkiin vaikeisiin ongelmiin aina yksinkertaisia vastauksia. Tämä vaivaa tällä hetkellä politiikan keskustelua aiheesta riippumatta. Esimerkiksi ei polttomoottoriautojen kieltäminen maapalloa pelasta. Kannattaa siis edetä tosiasiat tunnustaen ja maalaisjärki edellä.

Itse olen esittänyt yhdeksi liikenteen päästöjen vähentämisen tehokkaimmaksi ratkaisuksi autoverosta luopumista. Kyllä, se olisi myös ympäristöteko. Näin autokantamme uusiutuisi, uusiin pienipäästöisiin tai lähes päästöttömiin autoihin. Lisäksi uudet autot ovat turvallisempia ja uusien autojen hinnanlasku laskisi myös käytettyjen autojen hintoja. Näin tästä hyötyisi jokainen autonkäyttäjä.

Myös autokauppa viriäisi autoveronpoiston myötä, kun autot ostettaisiin Suomesta ja valtion kassaan kertyisi myös arvolisäverot jne. Tämänhetkinen tilannehan on mennyt niin, että Suomeen on tuotu kiihtyvällä tahdilla vanhoja diesel- ja bensa-autoja, lähinnä Ruotsista ja Saksasta. Taisi viime vuosi olla aivan ennätysvuosia tässä.

Lisäksi autovalmistajat tekevät koko ajan myös puhtaampia dieselmoottoreita. Ilmanlaatua heikentävien typenoksidi- ja pienhiukkaspäästöjen määrät ovat laskeneet merkittävästi. Kun Saksan Autoliitto testasi uusia dieselautoja, niin paljastui, että niistä useiden myrkylliset NOx-päästöt olivat lähes nollassa. Tältäkään osin ei siis ole mitään mieltä eikä syytä rajoittaa tai kieltää dieselautojen käyttöä. Nykyaikaisilla dieselautoilla on itseasiassa tärkeä rooli jopa kaupunkien ilmanlaadun parantamisessa ja CO2-päästöjen vähentämisessä.

Autojen lisäksi tärkeää on toki myös se mitä autot syövät. Talouselämässä olikin erinomainen kirjoitus siitä mitä myös polttoaineteollisuus tekee koko ajan puhtaamman liikenteen eteen ilman kieltoja ja rajoituksiakin. Oikein. Annetaan siis auto- ja polttoaineteollisuudelle mahdollisuus tehdä ja innovoida. Asetetaan siis vain rima ja pyydetään etsimään siihen järkevimmät ratkaisut.

Yksi esimerkki tässä työssä on oma kotimainen Nesteemme – johtava toimija uusiutuvien polttoaineiden markkinoilla. Neste toi markkinoille esimerkiksi uuden 100% jätteistä ja tähteistä tehdyn dieselin. Tämä biodiesel-innovaatio laskee hiilidioksidipäästöjä jopa 90% fossiiliseen dieseliin verrattuna. Harva puhuu, tai edes tietää tästä, sillä nyt tuntuu olevan osan mielestä kovin trendikästä vain puhua dieseleiden ja bensa-autojen kieltämisestä.

Neste kuitenkin valmistaa tätä puhdasta dieseliä noin kolme miljardia litraa vuodessa. Se on muuten aika lailla tarkalleen sama määrä mitä Suomessa dieseliä kuluu. Jos kaikki, yli 750 000 dieselautoamme, saataisiin vaihtamaan fossiilisesta dieselistä biodieseliin niin henkilöautoliikenteen hiilidioksidiongelma olisi leijonan osalta kuitattu. Tässä pitäisikin nyt polttoaineveroa uudistamalla korjata se, että tämä puhdas diesel ei olisi noin 20 senttiä perinteistä dieseliä kalliimpaa vaan mieluumminkin halvempaa.

Samaan aikaan sähkön puolesta on sitten taas trendikästä puhua. Osalla tässä keskustelussa sähköautot ovat lähteneet jopa täysin lapasesta. Esimerkiksi SDP:n suunnitelmat ovat niin korkealentoisia, että niihin ei oikeastaan kukaan autoalaa oikeasti tunteva ja ymmärtävä usko. Ja toisaalta tämä Nesteen eläinrasvajätteestä valmistettu biodiesel on päästöiltään jopa näitä sähköautoja puhtaampaa. Kun siis huomioon otetaan se, miten tällä hetkellä maassamme edelleen sähköä tuotetaan. Kaikki sähkö ei siis ole niin puhdasta, kuin osa haluaa antaa ymmärtää.

Autoalan ja valtion tekemä yhteinen tavoite puolittaa tieliikenteen päästöt on tietenkin hyvä. Tähän ns. Green Dealiin päästää siis kuitenkin parhaiten tällaisilla kannusteilla kieltojen sijaan. Autot nimittäin kuuluvat teille. Suomessa isossa osassa maata oma auto on välttämättömyys. Heitä tai meitä ei siis pidä syyllistää, vaan tarjota meille parempia ja puhtaampia autoja. Ja niissä ei se dieselautokaan ole niin paha kuin annetaan ymmärtää.

Annetaan siis teollisuudelle lupa ja velvoite tehdä ja sen myötä myös meille lupa ja mahdollisuus ajaa.



Timo Heinonen

Kansanedustaja
 
Olisi erittäin typerää kieltää dieselautot. Järkevämpää olisi tuoda markkinoille ympäristöystävällisiä dieselpolttoaineita ja tukea niitä verohelpotuksin niin, että ihmisillä olisi varaa ostaa.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Tulevaisuus on joka tapauksessa sähköautojen. On pitkällä tähtäimellä aivan sama, yritetäänkö nyt venkoilla siirtymäaikaa mahdollisimman pitkälle vai repäistäänkö kerralla laastari irti. Itse olen jälkimmäisen kannalla.
 
Ei uusien autojen valmistus ole päästötöntä. Mistä luulette energian siihen tulevan? Entä vanhojen autojen romutukseen, akkujen ym. ongelmajätteen käsittelyyn? Ja uusien sähköautojen ja akkujen tuotanto se vasta saastuttaakin. Ei se ole mikään oikotie onneen.
 
Ei uusien autojen valmistus ole päästötöntä. Mistä luulette energian siihen tulevan? Entä vanhojen autojen romutukseen, akkujen ym. ongelmajätteen käsittelyyn? Ja uusien sähköautojen ja akkujen tuotanto se vasta saastuttaakin. Ei se ole mikään oikotie onneen.
 
Tulevaisuus on joka tapauksessa sähköautojen. On pitkällä tähtäimellä aivan sama, yritetäänkö nyt venkoilla siirtymäaikaa mahdollisimman pitkälle vai repäistäänkö kerralla laastari irti. Itse olen jälkimmäisen kannalla.
Toivottavasti ei. Umikot kulkee silmälaput silmillä ja kieltäytyy näkemästä akkutekniikan kuormittavuutta luontoa kohtaa.

Vaihtoehtoja pitää olla. Sähköautot toimii tieheästi asutuilla alueilla. Kun taas ovat täysiä susia kun etäisyydet kasvaa, on pakkasta jne.

Tätä keskustelua ohjataan Helsinki-lasit päässä. Ja ne lasithan tunnetusti tekee ihmisistä varsin rajoittuneita oman navan tuijottajia.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Neste ei ole ainut joka biodieseliä tekee/kehittää. Omat sellutehtaat puskee mäntyöljyä mistä voidaan tehdä biodieseliä. Tätäkin kannattaa kehittää, kuitenkin mäntysuopa yms.oheistuotteet ovat hyviä käytössä. Liputan tätä vaihtoehtoa!
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Tulevaisuus on joka tapauksessa sähköautojen. On pitkällä tähtäimellä aivan sama, yritetäänkö nyt venkoilla siirtymäaikaa mahdollisimman pitkälle vai repäistäänkö kerralla laastari irti. Itse olen jälkimmäisen kannalla.

Sinun näkökantasi on ongelmallinen, kun ei oikein osata katsoa kokonaisuutta, vaan tuijotetaan yhtä yksityiskohtaa.

Ei se sähkön tuottaminen ole päästötöntä ja se tarkoittaa sitä, että, mikäli autokanta halutaan sähköistää kokonaan, niin se vaatii melkoisen kehityksen sähköautoilta ja muutaman ydinreaktorin lisää Suomeen. Lisäksi kannattaa huomioida, että uudet diesel- autot ovat kaikenkaikkiaan huomattavasti vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Sen lisäksi Dieselit ja bensakäyttöiset autot ovat toimintavarmempia näissä olosuhteissa.

Kuten tuossa jutussa mainittiinkin, niin ihmettelen biodieselin korkeaa hintaa. Sillehän pitäisi myöntää verohelpotuksia ja sen pitäisi olla merkittävästi edullisempaa kuin normi dieselin.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Joskus kaaauan sitten kun m olin maatalousoppilaitoksessa niin joku viljelijä käytti traktorissaan polttoaineena itse viljelemäänsä sinappiöljyä.

Sehän tietysti kiellettiin.

Ja samaan aikaan oli -ja on yhä- peltoja paketissa.

Ku en vaan ymmärrä. En vaikka miten päin miettisin! Kotiinpäin sekin olisi ja eipähän tulisi päästöjä siitä kun raaka-aineta rahdataan tänne herraties mistä.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja AivanSama
Ihan parasta ikinähän on se, että nämä diesel-autoja vastustavat eivät tiedä asiasta mitään. Diesel nimittäin tuottaa vähemmän hilidioksidipäästöjä kuin bensakone ja on luonnolle ympäristöystävällisempi. Bensakoneet ne autoilun osalta ilmastonmuutosta vauhdittaa. :D

Toi fakta on aina yhtä kiva lyödä pöytään asiasta keskusteltaessa, koska vastapuoli ei sitä tiedä :D
 
Jos oikeasti haluttaisiin puuttua ns ilmastonmuutokseen, niin sitten pitäisi kiinteistöjen kokoon ja lämmittämkseen, eli tiedossa olisi pieniä ja kylmiä asuntoja. Kuka siihen on valmis?
 
Ihan parasta ikinähän on se, että nämä diesel-autoja vastustavat eivät tiedä asiasta mitään. Diesel nimittäin tuottaa vähemmän hilidioksidipäästöjä kuin bensakone ja on luonnolle ympäristöystävällisempi. Bensakoneet ne autoilun osalta ilmastonmuutosta vauhdittaa. :D

Toi fakta on aina yhtä kiva lyödä pöytään asiasta keskusteltaessa, koska vastapuoli ei sitä tiedä :D
Plus biodiesel joka vähentää päästöjä 90%.
 
Jos oikeasti haluttaisiin puuttua ns ilmastonmuutokseen, niin sitten pitäisi kiinteistöjen kokoon ja lämmittämkseen, eli tiedossa olisi pieniä ja kylmiä asuntoja. Kuka siihen on valmis?


Miksi? Nytkin on jo nollaenergiataloja. Ja jopa plusenergiataloja.

Toki niidenkin valmistamiseen tarvittavien materiaalien tuottamiseen ja kuskaamiseen tarvitaan energiaa ja syntyy päästöjä eli asuntojen kokojen pienentäminen olisi fiksua.
 
Toivottavasti ei. Umikot kulkee silmälaput silmillä ja kieltäytyy näkemästä akkutekniikan kuormittavuutta luontoa kohtaa.

Vaihtoehtoja pitää olla. Sähköautot toimii tieheästi asutuilla alueilla. Kun taas ovat täysiä susia kun etäisyydet kasvaa, on pakkasta jne.

Tätä keskustelua ohjataan Helsinki-lasit päässä. Ja ne lasithan tunnetusti tekee ihmisistä varsin rajoittuneita oman navan tuijottajia.
:laugh: Lopettakaa nyt jo tuo vuosia kestänyt ulina pakkasista ja etäisyyksistä, kun kumpikaan argumentti ei uusien sähköautojen kanssa enää hetkauta kuin pientä osaa autoilijoista. Aika harva ihan oikeasti tarvitsee yli 300 kilometrin toimintasädettä, ja vuoden sisällä tulevissa malleissa säde alkaa olla 400-500 km luokkaaa. Siitä kärsii pakkasenkin puraista osa, ja silti voi Savukoskellakin käydä niillä useiden satojen kilometrien marjastusreissuillanne tai missä sitten ajelettekin.
 
Ihan parasta ikinähän on se, että nämä diesel-autoja vastustavat eivät tiedä asiasta mitään. Diesel nimittäin tuottaa vähemmän hilidioksidipäästöjä kuin bensakone ja on luonnolle ympäristöystävällisempi. Bensakoneet ne autoilun osalta ilmastonmuutosta vauhdittaa. :D

Toi fakta on aina yhtä kiva lyödä pöytään asiasta keskusteltaessa, koska vastapuoli ei sitä tiedä :D
”Ystävällisempi” luonnolle hiilidioksidipäästöjen kannalta, mutta aivan helvetin paljon haitallisempi ihmiselle typen oksidipäästöjen vuoksi. Niin, mutta toisaalta, kukapa nyt ihmisistä välittää?

Kaiken lisäksi dieselautot väärin säädettynä, huonosti huollettuina tai suodatukseen liittyvät järjestelmät tahallaan poiskytkettyinä (ei tavatonta) tuottavat satoja, jopa tuhansia kertoja yli hyväksyttävien rajojen olevat päästöt.
 
Täällä tulikin hyviä pointteja esiin! Syy miksi pellot ovat mieluusti paketissa löytyy juurikin tuosta kaasuhuonekaasusta. Peltojen muokkaus ihan mihin vaan käyttöön vapauttaa typpeä ilmakehään. Tämä taas haittaa dieseliin tarvittavan öljyn tuottamisen pelloilta, eli hyöty tässä on ympäristölle mitään sanomaton TYPEN osalta.
 
Ihan parasta ikinähän on se, että nämä diesel-autoja vastustavat eivät tiedä asiasta mitään. Diesel nimittäin tuottaa vähemmän hilidioksidipäästöjä kuin bensakone ja on luonnolle ympäristöystävällisempi. Bensakoneet ne autoilun osalta ilmastonmuutosta vauhdittaa. :D

Toi fakta on aina yhtä kiva lyödä pöytään asiasta keskusteltaessa, koska vastapuoli ei sitä tiedä :D
Sä olet nimimerkkisi veroinen ”asiantuntija”, jonka mielipiteet ja argumentit ovat suoraan perseestä repäistyjä, mutta silti vakaasti uskot omaan pätevyyteesi.
 
Sehänn nähdään. Koko pohjoinen Suomi suljetaan sitten joulu-maaliskuun aikavälillä, kun landelaiset eivät pääse töihin autoilla. Ei sähköautot kestä pakkasia. Pelkästään akut hyytyvät normi autoista tuon tuostakin
 
”Ystävällisempi” luonnolle hiilidioksidipäästöjen kannalta, mutta aivan helvetin paljon haitallisempi ihmiselle typen oksidipäästöjen vuoksi. Niin, mutta toisaalta, kukapa nyt ihmisistä välittää?

Kaiken lisäksi dieselautot väärin säädettynä, huonosti huollettuina tai suodatukseen liittyvät järjestelmät tahallaan poiskytkettyinä (ei tavatonta) tuottavat satoja, jopa tuhansia kertoja yli hyväksyttävien rajojen olevat päästöt.
Toimitaan sitten kuten aikoinaan vasemmistolaisten unelmien Neuvostoliitossa: asetetaan hyväksyttävät rajat niin korkeiksi, että kaikki polttomoottorit alittavat ne.
 
Sehänn nähdään. Koko pohjoinen Suomi suljetaan sitten joulu-maaliskuun aikavälillä, kun landelaiset eivät pääse töihin autoilla. Ei sähköautot kestä pakkasia. Pelkästään akut hyytyvät normi autoista tuon tuostakin
Mihin muuhun kuin omassa pääkopassasi pyöriviin uskomuksiin perustat väitteen, etteivät sähköautot kestä pakkasta? Meinaatko, että sähköautoissa käytettävässä akku- ja virransyöttöteknologiassa ei kukaan ole viitsinyt edes käyttää mitään teknisiä ratkaisuja näiden ongelmien voittamiseen, kun ei kerran siinä sinun Skodasi lyijyakussakaan mitään sellaisia ole? Meinaatko, että asiassa ei myöskään muka yhtään auta se, että sähköautosta puuttuu kaikki polttomoottorille ominaiset pakkasongelmat kuten öljyn jähmettyminen, starttiongelmat, polttoaineen syöttöongelmat kondensoitumisen vuoksi ym?
 
Mihin muuhun kuin omassa pääkopassasi pyöriviin uskomuksiin perustat väitteen, etteivät sähköautot kestä pakkasta? Meinaatko, että sähköautoissa käytettävässä akku- ja virransyöttöteknologiassa ei kukaan ole viitsinyt edes käyttää mitään teknisiä ratkaisuja näiden ongelmien voittamiseen, kun ei kerran siinä sinun Skodasi lyijyakussakaan mitään sellaisia ole? Meinaatko, että asiassa ei myöskään muka yhtään auta se, että sähköautosta puuttuu kaikki polttomoottorille ominaiset pakkasongelmat kuten öljyn jähmettyminen, starttiongelmat, polttoaineen syöttöongelmat kondensoitumisen vuoksi ym?
Viepä mikä tahansa sähköllä (ei verkkovirtaa käyttävä) toimiva laite ulos pakkaseen ja totea, että ei tule mitään.
 
Mihin muuhun kuin omassa pääkopassasi pyöriviin uskomuksiin perustat väitteen, etteivät sähköautot kestä pakkasta? Meinaatko, että sähköautoissa käytettävässä akku- ja virransyöttöteknologiassa ei kukaan ole viitsinyt edes käyttää mitään teknisiä ratkaisuja näiden ongelmien voittamiseen, kun ei kerran siinä sinun Skodasi lyijyakussakaan mitään sellaisia ole? Meinaatko, että asiassa ei myöskään muka yhtään auta se, että sähköautosta puuttuu kaikki polttomoottorille ominaiset pakkasongelmat kuten öljyn jähmettyminen, starttiongelmat, polttoaineen syöttöongelmat kondensoitumisen vuoksi ym?

Oli pakko napata. Sitten kun sähköautojen hinnat tulee alas, niin ne on järkeviä hommata. Nyt hinnat pyörivät sellaisissa lukemissa, ettei pohjoisessa asuvien tarvitse niitä ostaa. Koska rahat asuu muualla, niin tuskimpa insinöörit ovat paneutuneet pakkaseen. Oikiluodossakin hommat meni puihin, kun laskelmat tehtiin maissa missä ei pakkasta tarvinut ottaa huomioon. Tätä nykyää nykyisetkin autot on pulassa pakkasessa. +20v autot sentään käynnistyvät -25C ilman apua, mikä meni nykyautossa vikaan?
 

Yhteistyössä