Bordellit laillisiksi?

[melle]

(Tiedän että provosoiva otsikko.. Käypähän ilmi aihe)

Eli kun katsoin Subbarin dokumentin Nevadan bordelleista, heräsi semmoinen; "just tätä mä olen aina tarkoittanut" Eli bordellit laillisiksi. Olisi valvonta ( -> turvallisuus) näillä työskentelevillä naisilla sekä säännölliset terveystarkastukset. Ihmiset, joilla seksielämä taas muuten on vierasta, pääsisivät tutustumaan. Kuten dokkarissa poika kävi "menettämässä" neitsyytensä, sekä vanhempi rouva kävi bordellissa, kun miehellään ei enää toiminut ja mies toivoi, että vaimo jostain seks. tyydytyksensä hakisi. Yksi ihmisryhmä tästä uupui, nimittäin vammaiset. Heillä seks. sävytteiset puheet ovat usein vahvoja ja yksityisen raja on häilyvä, mutta monen vammaisen seksielämä on aika hiljaista. Miksei heidänkin tarpeitaan voisi tyydyttää esim. laillisissa ilotaloissa.

 

[Hallatar]

Naisunionin sivuilta:

7 SYYTÄ KIELTÄÄ SEKSIN OSTO

Vapaaehtoista ja pakotettua prostituutiota on vaikea erottaa toisistaan.
Valtaosa maailman prostituoiduista on peräisin köyhistä ja kurjista oloista ilman todellisia vaihtoehtoja. Monet ovat joutuneet lapsuudessaan seksuaalisesti hyväksikäytetyiksi ja vasta myöhemmin voineet myöntää, että prostituutio ei ollut vapaa valinta. Maailmanlaajuisesti keskimääräinen aloittamisikä on 14 vuotta, ja prostituoidut joutuvat ottamaan ainakin viisi asiakasta päivässä. Vain paritukseen tai ihmiskauppaan liittyvän seksin oston kriminalisoiminen olisi ongelmallista, sillä ostajan on vaikea arvioida myyjän taustalla toimivia välikäsiä, eivätkä viranomaiset osaa kunnolla tunnistaa ihmiskaupan uhreja.


Prostituutio ei ole ammatti muiden joukossa.
Prostituutio on vaarallista. Se altistaa fyysisille ja psyykkisille ongelmille, seksitaudeille sekä väkivallalle. Traumaperäistä stressihäiriötä esiintyy moninkertaisesti entisten prostituoitujen joukossa verrattuna sotaveteraaneihin. Voisitko sinä suositella prostituutiota tyttärellesi, sisarellesi tai äidillesi?

Ruotsin laki toimii.
Suomessa on liikkunut virheellistä informaatiota Ruotsin seksin oston kieltävän lain vaikutuksista. Prostituutiota ja ihmiskauppaa tutkivien poliisien mukaan laki on vähentänyt prostituutiota, ja maasta on tullut kannattamaton kohde ihmiskauppiaille. Poliisien mukaan laki on myös helpottanut ihmiskaupan ja parituksen tutkintaa. Kansalaisista 80 % kannattaa lakia, ja ruotsalaisten seksin ostajien määrä Virossa on vähentynyt murto-osaan lain astuttua voimaan.

Prostituution kysyntä lisää ihmiskauppaa.
YK arvioi, että yli 70 prosenttia ihmiskaupasta tähtää naisten ja lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön mm. prostituutiossa. Noin puolet uhreista on lapsia. Suomi on sitoutunut ihmiskaupan ja prostituution kysynnän vähentämiseen kansainvälisissä sopimuksissa. Myös Suomessa on ihmiskauppaa: Suurin osa Ruotsin poliisin tutkimista tapauksista on tullut Suomen kautta.

Laillistaminen lisää laitonta prostituutiota ja lieveilmiöitä.
Toisin kuin voisi olettaa, prostituution laillistaminen lisää erityisesti laitonta prostituutiota ja prostituoitujen väkivaltaista kohtelua. Kysynnän ja tarjonnan kasvaessa bordellit joutuvat kilpailemaan hinnalla ja tarjonnan "rankkuudella." Ihmiskaupan uhrien ja laittomien prostituoitujen kysyntä kasvaa. Alueilla, joissa prostituutio ja bordellit ovat laillisia, myös naisiin kohdistuva katuväkivalta ja raiskaukset lisääntyvät. Bordellit laillistaneen Hollannin prostituoiduista 75 % haluaisi pois prostituutiosta.

Prostituutio on tuottavaa laitonta bisnestä.
Seksin ostaja on linkki pitkässä rikollisuuden ketjussa. Ihmiskauppa on ase- ja huumekaupan jälkeen tuottavin laiton teollisuudenhaara. Ostajan rahoista suurin osa päätyy aivan muualle kuin prostituoidulle, sillä Suomenkin prostituutiosta suuri osa on järjestäytyneen rikollisuuden käsissä.

Prostituutio ilmiönä koskettaa kaikkia ihmisiä, ei vain prostituoituja tai asiakkaita.
Prostituutio on rakenteellinen ongelma. Yhteiskunta, jossa miehet voivat maksusta käyttää naisia seksuaalisen halunsa tyydyttämiseen, on syvästi epätasa-arvoinen. Myös lasten ja nuorten maailmankuva vääristyy tällaisessa ympäristössä. Seksin osto ei ole perusoikeus, ihmisten ruumiillinen koskemattomuus on.

 

[melle]

Voisinko suositella mitään ammattia kenellekkään?? :headwall: En pidä prostituutiota pahana, jos on tiloissa kameravalvonta ja työntekijöistä huolehditaan, heillä on oikeutensa, terveydenhuolto jo asiakkaiden turvallisuuden vuoksi. Lisäksi tietenkin verot maksetaan ja toimitaan muutenkin palveluammattina.

 

[PROVO]

Voisinko suositella mitään ammattia kenellekkään?? :headwall: En pidä prostituutiota pahana, jos on tiloissa kameravalvonta ja työntekijöistä huolehditaan, heillä on oikeutensa, terveydenhuolto jo asiakkaiden turvallisuuden vuoksi. Lisäksi tietenkin verot maksetaan ja toimitaan muutenkin palveluammattina.

Sitten jotkut pervot kyttää niitä kameravalvonnan filmejä, hyvin voin kuvitella :/ :/

Ei taida kovin monen palstalaisen pääkään kestää ajatusta, että työpaikka olisi bordellissa, siis oma työpaikka.

Aamulla vaan ukolle sanoisi heipat, töihin lähtiessä :/ niinkuin normaalistikin. Sitten työlistaa vilkaistessaan toteaisi vaan, että tänään näkyykin olevan vain 30 asiaskasta, sitten pääsee kotiin lasten luo :/

Illalla sitten vaan kotiin - tosin voisi tämä vanha sanonta, ettei suutarin lapsella ole kenkiä sitten toimia kotona :/ kuka nyt työn kotiin toisi??

 

[MySelene]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

 

[melle]

Voisinko suositella mitään ammattia kenellekkään?? :headwall: En pidä prostituutiota pahana, jos on tiloissa kameravalvonta ja työntekijöistä huolehditaan, heillä on oikeutensa, terveydenhuolto jo asiakkaiden turvallisuuden vuoksi. Lisäksi tietenkin verot maksetaan ja toimitaan muutenkin palveluammattina.

Sitten jotkut pervot kyttää niitä kameravalvonnan filmejä, hyvin voin kuvitella :/ :/

Ei taida kovin monen palstalaisen pääkään kestää ajatusta, että työpaikka olisi bordellissa, siis oma työpaikka.

Aamulla vaan ukolle sanoisi heipat, töihin lähtiessä :/ niinkuin normaalistikin. Sitten työlistaa vilkaistessaan toteaisi vaan, että tänään näkyykin olevan vain 30 asiaskasta, sitten pääsee kotiin lasten luo :/

Illalla sitten vaan kotiin - tosin voisi tämä vanha sanonta, ettei suutarin lapsella ole kenkiä sitten toimia kotona :/ kuka nyt työn kotiin toisi??

Sä et vissiin kattonu subbarin dokumenttia? Siellä n. 50v "emäntä" valvoi ajat, keräsi rahat yms. Loistava järjestely!

 

[vieras]

Vammaisilla ihmisillä on ihmissuhteita ja seksiä siinä kuin muillakin (kaikillahan ei ole omasta tahdosta tai ei). Miksi heidän pitäisi käydä ilotaloissa?

Muuten olen sitä mieltä että silloin kun seksissä liikkuu raha on (suurimassa osassa tapauksista) toinen osapuoli jollain tavalla altavastaaja, ostaja tai myyjä. Jos he olisivat tasa-arvoiset ei maksua tarvittaisi.

 

[Hallatar]

Aika jännä juttu, että tuossa ylempänä on 7 hyvää syytä miksi seksin ostamista ei pidä hyväksyä, ja silti täällä NAISET on sitä mieltä, että prostituutio on ihan ok. Jäikö lukematta esim. tuo kohta jossa sanotaan, että alueilla, joissa prostituutio ja bordellit ovat laillisia, myös naisiin kohdistuva katuväkivalta ja raiskaukset lisääntyvät. Eli se siitä teoriasta, että raiskaukset vähenee kun miehet saa ostaa seksiä.

 

[melle]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Just tätä olen ajatellut. Ja usein tälläkin palstalla valitetaan vmmaisten ihmisten seks. väritteisistä puheista. Jos vammaisten kokemus seksistä perustuu pornoleffoihin ja tarpeet ja tyydytys eivät kohtaa, niin mitä voi odotta. Jos vammaisille/pitkäaikaissairaille järjestettäisiin mahdollisuus seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen, se vaikuttaisi myös henkiseen hyvinvointiin. Kuinkamonen mies alkaa kiukkuamaan kun ei saa vaähään aikaan? Tai kuinka montaa meistä äideistä alkaa ottamaan päähän, jos mies ei anna?

 

[kox]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Ai, että jonkun naisen on alistuttava antamaan sille, joka ei kellekään muulle käy? Ja raiskaajia kai lähinnä kiihottaa se valta, kuin se varsinainen akti itsessään ja sitä valtaa ei ehkä tuollaisessa maksullisessa palvelussa saa.

 

[melle]

Vammaisilla ihmisillä on ihmissuhteita ja seksiä siinä kuin muillakin (kaikillahan ei ole omasta tahdosta tai ei). Miksi heidän pitäisi käydä ilotaloissa?

Muuten olen sitä mieltä että silloin kun seksissä liikkuu raha on (suurimassa osassa tapauksista) toinen osapuoli jollain tavalla altavastaaja, ostaja tai myyjä. Jos he olisivat tasa-arvoiset ei maksua tarvittaisi.

Kuinka moni kehitysvammainen asuu vailla ihmisuhteita - aika moni. Lievästi kehitysvammaisilla/lievästi cp-vammaisilla on paremmat mahdollisuudet parisuhteeseen ja seksuaaliseen elämään, selkeästi kehitys-/cp-vammaiset jäävät jo parisuhteesta paitsi. Heidän lähestymisensä on monelle vaikeaa jo ihan perussosiaalisessa kanssakäymisessä. Vasta yksi seks. terapeutti korosti vammaisten oikeutta seksiin.

 

[NeitiNasu]

Ja kuka tätä hienoa laillista panoluolaa sitten ylläpitäisi? Olisiko nämä yksityisiä tahoja, vai ihan valtion ylläpitämiä? Vähän kuten terveyskeskukset?

 

[vieras]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Just tätä olen ajatellut. Ja usein tälläkin palstalla valitetaan vmmaisten ihmisten seks. väritteisistä puheista. Jos vammaisten kokemus seksistä perustuu pornoleffoihin ja tarpeet ja tyydytys eivät kohtaa, niin mitä voi odotta. Jos vammaisille/pitkäaikaissairaille järjestettäisiin mahdollisuus seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen, se vaikuttaisi myös henkiseen hyvinvointiin. Kuinkamonen mies alkaa kiukkuamaan kun ei saa vaähään aikaan? Tai kuinka montaa meistä äideistä alkaa ottamaan päähän, jos mies ei anna?

Jos nyt tarkoitat kehitysvammaisia niin ajatteletko että heillä on kyky olla seksuaalisessa kanssakäymisessä toisen ihmisen kanssa? Ajatellaan, että automaattisesti kaikki ovat kykeneväisiä (en tarkoita vain fyysistä puolta), tilanne saattaa olla myös äärimmäisen ahdistava. Itse toimin vammaisten parissa ja minusta on loukkaava ajatella että sinne vaan vammaset tai muuten vähäosasen ilotaloon paneskelemaan niin ovat onnellisia. En usko että me ns. terveetkään oltaisiin kaikki valmiita maksulliseen jos ei muuta olisi tarjolla.

Siinä olen samaa mieltä että kaikille, myös vammaisille, pitäis antaa kunnon opastusta ja välinenitä itsensä tyydyttämiseen sillä muutoin on odotettavissa turhautumista ja jopa aggressiivisuutta.

 

[melle]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Ai, että jonkun naisen on alistuttava antamaan sille, joka ei kellekään muulle käy? Ja raiskaajia kai lähinnä kiihottaa se valta, kuin se varsinainen akti itsessään ja sitä valtaa ei ehkä tuollaisessa maksullisessa palvelussa saa.

Mitä alistumista se on jos itse on valinnut ammatinsa? Onko sairaanhoitaja/lähihoitaja alistunut pesemään aikuisten ihmisten takapuolia? Onko poliisi alistunut kahakoimaan mielenosoittajien kanssa/ hoitamaan juopuneita? Onko päihdehuollon työntekijät alistuneet hoitamaan päihteiden väärinkäyttäjiä? Ovatko kodinkonekorjaajat alistuneet meille tyhmille äideille, jotka hajottavat alituiseen kodinkoneitaan?

 

[vieras]

Vammaisilla ihmisillä on ihmissuhteita ja seksiä siinä kuin muillakin (kaikillahan ei ole omasta tahdosta tai ei). Miksi heidän pitäisi käydä ilotaloissa?

Muuten olen sitä mieltä että silloin kun seksissä liikkuu raha on (suurimassa osassa tapauksista) toinen osapuoli jollain tavalla altavastaaja, ostaja tai myyjä. Jos he olisivat tasa-arvoiset ei maksua tarvittaisi.

Kuinka moni kehitysvammainen asuu vailla ihmisuhteita - aika moni. Lievästi kehitysvammaisilla/lievästi cp-vammaisilla on paremmat mahdollisuudet parisuhteeseen ja seksuaaliseen elämään, selkeästi kehitys-/cp-vammaiset jäävät jo parisuhteesta paitsi. Heidän lähestymisensä on monelle vaikeaa jo ihan perussosiaalisessa kanssakäymisessä. Vasta yksi seks. terapeutti korosti vammaisten oikeutta seksiin.


Miksi ammattilaiseen kontakstin ottaminen olisi jotankin helpompaa? Tilannehan on aivan teennnäinen

 

[mie]

Mielenkiintoista, että bordellia perustellaan vammaisilla ja luulenpa, että suurin osa asiakaskunnasta on ihan perus perheenisää.

 

[NeitiNasu]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Ai, että jonkun naisen on alistuttava antamaan sille, joka ei kellekään muulle käy? Ja raiskaajia kai lähinnä kiihottaa se valta, kuin se varsinainen akti itsessään ja sitä valtaa ei ehkä tuollaisessa maksullisessa palvelussa saa.

Mitä alistumista se on jos itse on valinnut ammatinsa? Onko sairaanhoitaja/lähihoitaja alistunut pesemään aikuisten ihmisten takapuolia? Onko poliisi alistunut kahakoimaan mielenosoittajien kanssa/ hoitamaan juopuneita? Onko päihdehuollon työntekijät alistuneet hoitamaan päihteiden väärinkäyttäjiä? Ovatko kodinkonekorjaajat alistuneet meille tyhmille äideille, jotka hajottavat alituiseen kodinkoneitaan?

niin, kyllä taitaa olla vähän niinkin tässä asiassa ettei lopulta kovinkaan moni itse sitä työtänsä valitse, lähinnä tekevät olosuhteiden pakosta tai muiden pakottamana.

 

[sasasi]

ei todellakaan voi sanoa, että raiskaukset vähenisivät prostituution laillistamisesta!!! lukekaa tuo pätkä!

 

[melle]

olen samaa mieltä sun kanssa melle. jos ei muuten saa niin miks ei sais ostaa niitä palveluja. parempi se olis ku se että raiskaa.

Just tätä olen ajatellut. Ja usein tälläkin palstalla valitetaan vmmaisten ihmisten seks. väritteisistä puheista. Jos vammaisten kokemus seksistä perustuu pornoleffoihin ja tarpeet ja tyydytys eivät kohtaa, niin mitä voi odotta. Jos vammaisille/pitkäaikaissairaille järjestettäisiin mahdollisuus seksuaalisten tarpeiden tyydyttämiseen, se vaikuttaisi myös henkiseen hyvinvointiin. Kuinkamonen mies alkaa kiukkuamaan kun ei saa vaähään aikaan? Tai kuinka montaa meistä äideistä alkaa ottamaan päähän, jos mies ei anna?

Jos nyt tarkoitat kehitysvammaisia niin ajatteletko että heillä on kyky olla seksuaalisessa kanssakäymisessä toisen ihmisen kanssa? Ajatellaan, että automaattisesti kaikki ovat kykeneväisiä (en tarkoita vain fyysistä puolta), tilanne saattaa olla myös äärimmäisen ahdistava. Itse toimin vammaisten parissa ja minusta on loukkaava ajatella että sinne vaan vammaset tai muuten vähäosasen ilotaloon paneskelemaan niin ovat onnellisia. En usko että me ns. terveetkään oltaisiin kaikki valmiita maksulliseen jos ei muuta olisi tarjolla.

Siinä olen samaa mieltä että kaikille, myös vammaisille, pitäis antaa kunnon opastusta ja välinenitä itsensä tyydyttämiseen sillä muutoin on odotettavissa turhautumista ja jopa aggressiivisuutta.

Kaikilla ei ole kykyä ja eihän seks. palveluita ole pakko käyttää, hyvänen aika! Jos tilanne ahdistaa, niin eihän sinne ole pakko mennä. Itse en ole käyttänyt parturin palveluita vuosiin, koska en ole tarvinnut moista. Ja en todellakaan ajattele että "paneskelu parantaa kaiken". Se on vain osa elämää.

Ja olen itsekin ollut töissä vammaisten kanssa sekä olen vammaisen lapsen äiti, en mitenkään väheksy. Mutta he ovat vaikeammin lähestyttäviä ns. terveiden ihmisten mielestä, ihmissuhteiden luominen on paljon haastavampaa.

 

[Lollo]

Mielestäni jos bordelli toiminta toimisi yhtä hyvin kuin Nevadassa, niin mikäs siinä. ne tytöt tuntuivat olevan kutsumusammatissaan, ja oikein tyytyväisiä uravalintaansa. ja rahaakin saivat hyvin.

Harmi vaan, että se ei taitaisi kaikissa tapauksissa noin hyvin mennä. :/

 

[melle]

Mielenkiintoista, että bordellia perustellaan vammaisilla ja luulenpa, että suurin osa asiakaskunnasta on ihan perus perheenisää.

Jos mun pitäis valita, jostain kumman syystä, miehelleni seksiseuraa, niin kyllä totisesti maksaisin sille Nevadaan matkan. Laadukkaita tyttöjä, terveydenhuolto pelaa ja turvallisuus. Venäjän ja viron "vapailla markkinoilla" liikkuvat aineiden lisäksi myös villinä taudit. Myöskään naisten työnteko ei ole mitenkään turvallista. Jos asiakas päättää tehdä työntekijälle pahaa, työntekijä on omillaan, kukaan ei häntä pääse auttamaan. :/

 

[Hallatar]

Mielenkiintoista, että bordellia perustellaan vammaisilla ja luulenpa, että suurin osa asiakaskunnasta on ihan perus perheenisää.

Jos mun pitäis valita, jostain kumman syystä, miehelleni seksiseuraa, niin kyllä totisesti maksaisin sille Nevadaan matkan. Laadukkaita tyttöjä, terveydenhuolto pelaa ja turvallisuus. Venäjän ja viron "vapailla markkinoilla" liikkuvat aineiden lisäksi myös villinä taudit. Myöskään naisten työnteko ei ole mitenkään turvallista. Jos asiakas päättää tehdä työntekijälle pahaa, työntekijä on omillaan, kukaan ei häntä pääse auttamaan. :/

Uskotko ihan oikesti kaiken, mitä jossain subin "dokumentissa" kerrotaan? Tai tv:ssä ylipäätään?

 

[NeitiNasu]

Mielenkiintoista, että bordellia perustellaan vammaisilla ja luulenpa, että suurin osa asiakaskunnasta on ihan perus perheenisää.

Jos mun pitäis valita, jostain kumman syystä, miehelleni seksiseuraa, niin kyllä totisesti maksaisin sille Nevadaan matkan. Laadukkaita tyttöjä, terveydenhuolto pelaa ja turvallisuus. Venäjän ja viron "vapailla markkinoilla" liikkuvat aineiden lisäksi myös villinä taudit. Myöskään naisten työnteko ei ole mitenkään turvallista. Jos asiakas päättää tehdä työntekijälle pahaa, työntekijä on omillaan, kukaan ei häntä pääse auttamaan. :/

Jos mun pitäisi valita miehelleni seksiseuraa mä toivoisin totisesti että sillä itselläänkin olisi hieman arvostelukykyä ja toivoisin, että niin epätoivoinen ei olisi tilanne ettei saisi ihan ilmaiseksi, eikä tarvitsisi reiästä maksaa...
Kerrohan ap: kai sä itsekin olisit valmis työskentelemään tälläisessä laillisessa ilotalossa? Ja kaikki muutkin puolesta puhujat?

 

[melle]

Mielenkiintoista, että bordellia perustellaan vammaisilla ja luulenpa, että suurin osa asiakaskunnasta on ihan perus perheenisää.

Jos mun pitäis valita, jostain kumman syystä, miehelleni seksiseuraa, niin kyllä totisesti maksaisin sille Nevadaan matkan. Laadukkaita tyttöjä, terveydenhuolto pelaa ja turvallisuus. Venäjän ja viron "vapailla markkinoilla" liikkuvat aineiden lisäksi myös villinä taudit. Myöskään naisten työnteko ei ole mitenkään turvallista. Jos asiakas päättää tehdä työntekijälle pahaa, työntekijä on omillaan, kukaan ei häntä pääse auttamaan. :/

Uskotko ihan oikesti kaiken, mitä jossain subin "dokumentissa" kerrotaan? Tai tv:ssä ylipäätään?

No en kuule usko.. Mutta Viron ja Venäjän HIV-tilastot ovat niin karua luettavaa, että niihin en haluaisi uskoa lainkaan.

 

[Coffee Break]

Siitä vaan Melle sitten töihin :wave: