Ärsyttää ja ketuttaa!

[I-ha-na]

tarttis miettii et kuinka monesta tunnista opettajille maksetaan palkkaa. ja muutenkin selventää työehtosopimuksia. ei noin suoraan voi verrata.

ja koittakaa vaan uudestaan laskee peruspalkat.

kato ei opet tee yövuoroja niin ei päivä työtä ja vuorotyötä suoraan tilinauhasta voi verrata,

voi pyhäyksinkertasuus näitä ihmisiä

Tottakai voi verrata rahapalkkaa, kaikilla muillakin vuorotyötä tekevillä keskipalkkaan lasketaan vuorot.

niin ja vielä kun opettajat ei yöllä tai ilalla yleensä oopeta vai mitä!

ei ollut kyse kahden vuorotyötä tekevän palkan vertailusta vaan open ja SHn

Ei tunnille voi mennä valmistautumatta.
Ja jos ei ole opettajilla yövuoroja opettamisessa, niin ei sairaanhoitajilla ole yksin vastuuta isoista lapsiryhmistä luokkaretkillä ja koulussa ym.
Kaikissa töissä on omat vahvuudet ja heikkoudet, mutta sairaanhoitajan palkka on valtava jo nykyisellän koulutukseen nähden, ja koulutettavien laatuun nähden (kaikki pääsevät opiskelemaan jo 5 keskiarvoilla), uusien korostusten jälkeen on ihan suomen eliittiammatii palkkojen suhteen.

no ihan sama minkä pitunen koulutus jos osaa asiansa ja pelastaa ihmisiä
en vaan käsitä kaikkien ihmisten logiikkaa =) no ei tarvikkaan

Kyllä opettaja pelastaa ihmisiä, jos tekee hyvin työnsä. Kyllä on mielesätni vähintään yhtä arvokasta pelastaa joku huonosta kodista tuleva nuori elämälle, opettaja, joka jaksaa ja saa asianmukaisen korvauksen työstä, ja on laajasti kouluttautunut, huomaa jonkun tietyn lapsen vahvuudet, auttaa häntä löytämään alan, ja näin ehkä alkoholistiperheen lapsi löytää oman ammtin, perustaa perheen ym.
kun taas sh jakaa ne lääkkeet 80-vuotiaalle tai seuraa koneelta, että elintoiminnot pelaavat ja päättävät milloin kutsutaan lääkä'ri. ja näin 80-v saa muutaman vuoden /kuukauden, joskus koneessa loppuelämä. Aika usein kun hoidettavat nykyään iäkkäitä. Tosin on nuorempiakin. mutta
mielipiteeni on, että opettajat pelastavat enemmän kuin sairaanhoitajat, jos heillä on hyvä koulutus ja pitävät työstään. Lasten kuunteleminen ja kannustaminen on hoitoa yhtä paljon kuin letkun kiinnittäminen.

kannattaisko nyt lukee num tekstit että tiedöt mitä mieltä oon asiasta niin ei tarvi jauhaa..

 

[hmmm]

Mä oon samaa mieltä, että kuntasektorilla on muillakin aika saada korotuksia. Mutta sairaanhoitajilla oli kiire syystä, että saataisiin palkat suomessa jossain määrin kilpailukykyisiksi, jottei a nykyiset sairaanhoitajat häviä parempien palkkojen perään ulkomaille ja b jotta kouluihin saataisiin uusia oppilaita sairaanhoitajiksi lukemaan. Nyt on jo pula hoitsuista ja meidän vanhempien varttuessa pula tulisi olemaan vielä suurempi.

Vielä kestää aikansa, ennenkuin opettajia tarvitaan lisää, koska syntyvyys ei ole ollut kasvussa.

Totuushan kuitenkin oli, että sairaanhoitajien palkkaus suomessa on palkjon kilpailykykyisempi kuin muiden ammattien

. Esim. sh tienaa jotain 20% vähemmän kuin hoitajat muissa pohjoismaissa, mutta monien muiden ammattien osalta, esim. insinööri, palkat ovat suomessa lähes 100% siis muualla saadaan kaksinkertainen korvaus verrattuna suomeen. Sairaanhoitajat saavat suomessa lähes saman korvauksen kuin muualla, esim. Iso-Britannia ei enää vedä, siellä ei ole palkat nousseet enää sairaanhoitajilla, eikä työtäkään enää ole kuten aiemmin.
Sairaanhoitajien palkat ovat nykyisellään samaa tasoa kuin muissa maissa mutta monien koulutetttujen ryhmien palkat ovat kaksinkertaiset muualla.

 

[niin]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Mutta yleensä oppilaat saavat kysyä mitä haluavat, ja opettaja vastaa. Pystytkö tarjoamaan sen vastauksen kalvosulkeisten lisäksi? Saatko opetettua myös vai meneekö aika johonkin muuhun?
Ei asiat ole niin yksinkertaisia.

 

[I-ha-na]

Mä oon samaa mieltä, että kuntasektorilla on muillakin aika saada korotuksia. Mutta sairaanhoitajilla oli kiire syystä, että saataisiin palkat suomessa jossain määrin kilpailukykyisiksi, jottei a nykyiset sairaanhoitajat häviä parempien palkkojen perään ulkomaille ja b jotta kouluihin saataisiin uusia oppilaita sairaanhoitajiksi lukemaan. Nyt on jo pula hoitsuista ja meidän vanhempien varttuessa pula tulisi olemaan vielä suurempi.

Vielä kestää aikansa, ennenkuin opettajia tarvitaan lisää, koska syntyvyys ei ole ollut kasvussa.

Totuushan kuitenkin oli, että sairaanhoitajien palkkaus suomessa on palkjon kilpailykykyisempi kuin muiden ammattien

. Esim. sh tienaa jotain 20% vähemmän kuin hoitajat muissa pohjoismaissa, mutta monien muiden ammattien osalta, esim. insinööri, palkat ovat suomessa lähes 100% siis muualla saadaan kaksinkertainen korvaus verrattuna suomeen. Sairaanhoitajat saavat suomessa lähes saman korvauksen kuin muualla, esim. Iso-Britannia ei enää vedä, siellä ei ole palkat nousseet enää sairaanhoitajilla, eikä työtäkään enää ole kuten aiemmin.
Sairaanhoitajien palkat ovat nykyisellään samaa tasoa kuin muissa maissa mutta monien koulutetttujen ryhmien palkat ovat kaksinkertaiset muualla.

 

[Tatitar]

Minäkin olen opettaja, tosin nyt kotiäitinä, mutta minulla ei käy lainkaan kateeksi sairaanhoitajien palkat. Paras ystävättäreni on sairaanhoitaja ja olen niin ollen saanut seurata läheltä ko työtä.

Varsin merkittävä asia on työaika. Opettajat tekevät säännöllistä työaikaa ja useimmilla meillä on opetusvelvollisuus n. 21 viikkotuntia. Sairaanhoitajilla viikkotyöaika on noin 38 h. Ennen kuin vedätte keuhkonne täyteen ilmaa karjaistaksenne että opettajilla on rutosti iltatöitä, niin vastaan että niin onkin. Mutta opettaja saa tehdä ne iltatyöt milloin haluaa, esim. vapaatunneilla tai välitunneilla. Minä olen aineenopettaja ja minulla on aina ollut lukujärjestyksessä vapaatunteja. Niinikään olen ne aina käyttänyt "iltahommien" tekemiseen sen sijaa että istuisin jaarittelemassa muiden hyppytuntilaisten kanssa. Ja jaksottaisessa opetuksessa iltahommat kasaantuvat jaksojen vaihtumisen tienoille, ei se ympäri vuodet ole niin ruuhkaista. Tietenkin, kun on vasta vähän aikaa ollut työelämässä, tuntien suunnittelu vaatii aikaa ja tupakkia. Mutta se vaivahan korjaantuu ajan virrassa. Harvassa oppiaineessa kuitenkaan opetettava asia muuttuu niin kovalla kyydillä, että ei voisi käyttää samoja opetusrunkoja useampana vuonna peräkkäin. Kaikesta tästä johtuen olen kyllä sitä mieltä, että opettajalla jää vapaa-aikaa enemmän kuin sairaanhoitajalla.

Sitten se koulutuksen pituus ja vaativuus. Kyllä, opettajalla on pidempi ja ehkäpä vaativampikin koulutus kuin sairaanhoitajalla. Tosin ajattelen niin, että vaativuus näissä kahdessa koulutuksessa on niin erin tyyppistä, että niitä ei oikein voi verrata. Samoin työ. Olen usein ajatellut että sairaanhoitaja kyllä pystyisi olemaan minun sijaisenani vaikka viikon ja teettämään oppilailla antamani tehtävät, mutta minä en selvittäisi viikkoa sairaanhoitajana, en edes päivää enkä tuntiakaan.

Miksi me ei voida olla tyytyväisiä, että edes joku aivan ilmeisesti palkkakuopassa ollut ammattiryhmä sai asioitaan oikealle tolalle? Kun kuitenkin meillä opettajillakin on asiat mielestäni ihan kohtalaisella tolalla; palkka on kohtalainen ja jopa hyvä, kun ottaa huomioon lomat ja vapaa-ajan määrän. Minä ainakin olen oikein sydämestäni onnitellut läheisiä sairaanhoitajia lisäpalkasta. Ei se todellakaan ole minulta pois.

 

[hmmm]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Kyllä moni varmasti ajattelee, että pienen kurssin jälkeen pystyy sairaanhoitajaksi. Lukemaan koneita ja kirjoittamaan tietokoneelle tietoja ja lääkkeet normaaliälyinen oppii nopeasti jakamaan. ja tuntemaan.

 

[I-ha-na]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Mutta yleensä oppilaat saavat kysyä mitä haluavat, ja opettaja vastaa. Pystytkö tarjoamaan sen vastauksen kalvosulkeisten lisäksi? Saatko opetettua myös vai meneekö aika johonkin muuhun?
Ei asiat ole niin yksinkertaisia.

no lueppa taas tua mun teksti niin jos opettaja osaa luekea ja ymmärtää luettua niin mun vain lähihoitajan ei varman noin koulutetulle tarvitse rautalangasta vääntä =)

 

[I-ha-na]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan http://keskustelu.kaksplus.fi/t905436,lainaa-8960773#
turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Kyllä moni varmasti ajattelee, että pienen kurssin jälkeen pystyy sairaanhoitajaksi. Lukemaan koneita ja kirjoittamaan tietokoneelle tietoja ja lääkkeet normaaliälyinen oppii nopeasti jakamaan. ja tuntemaan.

nyt selkis mulleki et mitä ne sairaanhoitajat tekee. ketähän mua on sairaalashoitanu ja synnytykses avustnu.. onko ne niitä lääkäreitä

 

[koppis]

Mä oon samaa mieltä, että kuntasektorilla on muillakin aika saada korotuksia. Mutta sairaanhoitajilla oli kiire syystä, että saataisiin palkat suomessa jossain määrin kilpailukykyisiksi, jottei a nykyiset sairaanhoitajat häviä parempien palkkojen perään ulkomaille ja b jotta kouluihin saataisiin uusia oppilaita sairaanhoitajiksi lukemaan. Nyt on jo pula hoitsuista ja meidän vanhempien varttuessa pula tulisi olemaan vielä suurempi.

Vielä kestää aikansa, ennenkuin opettajia tarvitaan lisää, koska syntyvyys ei ole ollut kasvussa.

Totuushan kuitenkin oli, että sairaanhoitajien palkkaus suomessa on palkjon kilpailykykyisempi kuin muiden ammattien

. Esim. sh tienaa jotain 20% vähemmän kuin hoitajat muissa pohjoismaissa, mutta monien muiden ammattien osalta, esim. insinööri, palkat ovat suomessa lähes 100% siis muualla saadaan kaksinkertainen korvaus verrattuna suomeen. Sairaanhoitajat saavat suomessa lähes saman korvauksen kuin muualla, esim. Iso-Britannia ei enää vedä, siellä ei ole palkat nousseet enää sairaanhoitajilla, eikä työtäkään enää ole kuten aiemmin.
Sairaanhoitajien palkat ovat nykyisellään samaa tasoa kuin muissa maissa mutta monien koulutetttujen ryhmien palkat ovat kaksinkertaiset muualla.

Kun nyt on paljon tästä open palkastakin puhuttu, niin monessakin Euroopan valtiossa opettajan palkka on n. 100% parempi kuin Suomessa. Monen ulkomaalaisen opettajan tiedän ihmetelleen sitä, että eikö Suomessa arvosteta opettajan ammattia ollenkaan. Mutta kuten jo kirjoitinkin aiemmin, opettajien pitäisi ensin itse arvostaa itseään niin paljon, että he alkaisivat vaatia oikeuksiaan.

 

[Tilli]

Arvostan koulutusta, mutta ei sekään aina takaa sitä, että hoitaa ammattinsa paremmin kuin kouluttamaton.

 

[hmmm]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan http://keskustelu.kaksplus.fi/t905436,lainaa-8960773#
turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Kyllä moni varmasti ajattelee, että pienen kurssin jälkeen pystyy sairaanhoitajaksi. Lukemaan koneita ja kirjoittamaan tietokoneelle tietoja ja lääkkeet normaaliälyinen oppii nopeasti jakamaan. ja tuntemaan.

nyt selkis mulleki et mitä ne sairaanhoitajat tekee. ketähän mua on sairaalashoitanu ja synnytykses avustnu.. onko ne niitä lääkäreitä

En olisi halunnut muistella tätä, mutta omat synnytykseni olivat niin huonosti hoidettuja, että sen perusteella sairannhoitajien palkat saisi lopettaa kokonaan.

 

[I-ha-na]

Minäkin olen opettaja, tosin nyt kotiäitinä, mutta minulla ei käy lainkaan kateeksi sairaanhoitajien palkat. Paras ystävättäreni on sairaanhoitaja ja olen niin ollen saanut seurata läheltä ko työtä.

Varsin merkittävä asia on työaika. Opettajat tekevät säännöllistä työaikaa ja useimmilla meillä on opetusvelvollisuus n. 21 viikkotuntia. Sairaanhoitajilla viikkotyöaika on noin 38 h. Ennen kuin vedätte keuhkonne täyteen ilmaa karjaistaksenne että opettajilla on rutosti iltatöitä, niin vastaan että niin onkin. Mutta opettaja saa tehdä ne iltatyöt milloin haluaa, esim. vapaatunneilla tai välitunneilla. Minä olen aineenopettaja ja minulla on aina ollut lukujärjestyksessä vapaatunteja. Niinikään olen ne aina käyttänyt "iltahommien" tekemiseen sen sijaa että istuisin jaarittelemassa muiden hyppytuntilaisten kanssa. Ja jaksottaisessa opetuksessa iltahommat kasaantuvat jaksojen vaihtumisen tienoille, ei se ympäri vuodet ole niin ruuhkaista. Tietenkin, kun on vasta vähän aikaa ollut työelämässä, tuntien suunnittelu vaatii aikaa ja tupakkia. Mutta se vaivahan korjaantuu ajan virrassa. Harvassa oppiaineessa kuitenkaan opetettava asia muuttuu niin kovalla kyydillä, että ei voisi käyttää samoja opetusrunkoja useampana vuonna peräkkäin. Kaikesta tästä johtuen olen kyllä sitä mieltä, että opettajalla jää vapaa-aikaa enemmän kuin sairaanhoitajalla.

Sitten se koulutuksen pituus ja vaativuus. Kyllä, opettajalla on pidempi ja ehkäpä vaativampikin koulutus kuin sairaanhoitajalla. Tosin ajattelen niin, että vaativuus näissä kahdessa koulutuksessa on niin erin tyyppistä, että niitä ei oikein voi verrata. Samoin työ. Olen usein ajatellut että sairaanhoitaja kyllä pystyisi olemaan minun sijaisenani vaikka viikon ja teettämään oppilailla antamani tehtävät, mutta minä en selvittäisi viikkoa sairaanhoitajana, en edes päivää enkä tuntiakaan.

Miksi me ei voida olla tyytyväisiä, että edes joku aivan ilmeisesti palkkakuopassa ollut ammattiryhmä sai asioitaan oikealle tolalle? Kun kuitenkin meillä opettajillakin on asiat mielestäni ihan kohtalaisella tolalla; palkka on kohtalainen ja jopa hyvä, kun ottaa huomioon lomat ja vapaa-ajan määrän. Minä ainakin olen oikein sydämestäni onnitellut läheisiä sairaanhoitajia lisäpalkasta. Ei se todellakaan ole minulta pois.

kiitos
tätä olen tarkoittanut mutta en kaikkea jaksanut kirjoittaa koska tiedän että se kuka täällä on opettaja tietää juuri tuon =) :flower: kiitoksia. tuon jälkeen ei varmaan tästä asiata tarvi väitellä

 

[I-ha-na]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan http://keskustelu.kaksplus.fi/t905436,lainaa-8960773#
turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Kyllä moni varmasti ajattelee, että pienen kurssin jälkeen pystyy sairaanhoitajaksi. Lukemaan koneita ja kirjoittamaan tietokoneelle tietoja ja lääkkeet normaaliälyinen oppii nopeasti jakamaan. ja tuntemaan.

nyt selkis mulleki et mitä ne sairaanhoitajat tekee. ketähän mua on sairaalashoitanu ja synnytykses avustnu.. onko ne niitä lääkäreitä

En olisi halunnut muistella tätä, mutta omat synnytykseni olivat niin huonosti hoidettuja, että sen perusteella sairannhoitajien palkat saisi lopettaa kokonaan.

no tossa oon samaa mieltä siis että mun synnytystä hoitaneen kätilön palkkaan voisi tulla iso pudotus.
mutta mutta eipä ne kaikki opettajt päteviä oo.
näinhän se menee kun kaikki on ihmisiä

 

[anika harmaana]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Pakko on kyllä takertua näin järjettömään ja lapselliseen kommenttiin.

Olin hiljan "opettajana" tyttäreni luokassa päivän. Lisäkseni luokassa oli kaksi muuta vanhempaa sekä osan ajasta luokan oma avustaja. Kyseessä oli ekaluokka. Koulun opettajilla oli koulutuspäivä, johon lähes kaikki opettajat osallistuivat. Siksi pyydettiin vanhempia apuun.

Opettaja oli suunnitellut tunnit etukäteen ja merkinnyt tarkasti, mitä milläkin tunnilla tehdään, joten siinäkin mielessä pääsi helpommalla kuin normaali opettaja. Meitä oli myös useampi henkilö katsomassa oppilaiden tehtäviä ja auttamassa heitä - näin ei normaalitilanteessa ole.

Olen itse AMK-koulutuksen saanut henkilö, mutta en ole päivääkään opiskellut mitään opetustyöhön liittyvää. Olen työskennellyt vuoden kouluavustajana nuorena ja kasvattanut kolmea omaa lastani. Toinen muista vanhemmista oli lähihoitajaksi kouluttautunut ja toinen akateemisen koulutuksen saanut henkilö.

Olimme suoraan sanottuna surkeita. Jo ensimmäisen tunnin puolivälissä luokassa oli täysi hälinä päällä ja teki mieli lähettää oppilaat ulos. Emme tosin lähettäneet, koska pihalla ei ollut valvojia vielä silloin. Tämäkään ei tullut itselle mieleen, vaan yksi oppilaista sen mainitsi. Mitään kiusaamista tms. emme havainneet, mutta hälinää ja rauhattomuutta kyllä siitäkin edestä. Tilanne rauhoittui aina, kun luokan oma avustaja oli paikalla, mutta kun hän lähti, oli tunnelma lähinnä kaoottinen. Ja meitä oli kolme aikuista.

Puhuimme kahden muun vanhemman kanssa asiasta välitunnilla ja naureskelimme, että jos joku luulee opetustyötä helpoksi, niin passaa tulla kokeilemaan. Itse olen nyt kokeillut ja pakko sanoa, että ei sinne ketään voi pystymetsästä laittaa.

Jos tilanne on tämä ekaluokassa, niin mitä se on esim. yläasteella, kun oppilaat vielä haluavat olla hankalia. Nämähän eivät edes halunneet.

 

[niin]

Mielestäni KOULUTUKSEN MÄÄRÄN/LAADUN pitäisi olla yksi suurimmista palkkaan vaikuttavista seikoista. Mihin me enää tässä kohta tarvitsemme mitään yliopistoja tai pitkiä opiskeluaikoja/kouluttautumisia, kun vähäisellä koulutuksella saa nykyisin huippupalkat? Koulutusta ei enää arvosteta ja se on ihan turhanpäiväistä hommaa... Asiat eivät vain pyöri maassamme parhaalla mahdollisella tavalla, jos koulutus ei enää merkitse mitään.

no jos ajattelee noin niin vois sanoo et kun opiskelee yliopistos vuosia niin luulis silloin oppineenkin jotain. Voin varmasti lähihoitajan paereilla mennä opettajax. B)
suurin osa EI TIETENKÄÄN KAIKKI lukee papereista ja pitää kalvosulkeisia. mihin sitä yliopistoopetusta siihen tarvitaan?

ja kun ei osata kiusaamiseen puuttua tai muitakaan ihmissuhde taitoja ei ole niin mitä siellä koulussa opetetaan sitten,,, lukemaan oppilaille paperista vai mitä?
EN TOKI TARKOITA KAIKKIA OPETTAJIA MUTTA NÄIN MONELLA!
Että kyllä sitä palkkaa mitattaessa vois kattoo mitä sen rahan eteen tekee.

Pakko on kyllä takertua näin järjettömään ja lapselliseen kommenttiin.

Olin hiljan "opettajana" tyttäreni luokassa päivän. Lisäkseni luokassa oli kaksi muuta vanhempaa sekä osan ajasta luokan oma avustaja. Kyseessä oli ekaluokka. Koulun opettajilla oli koulutuspäivä, johon lähes kaikki opettajat osallistuivat. Siksi pyydettiin vanhempia apuun.

Opettaja oli suunnitellut tunnit etukäteen ja merkinnyt tarkasti, mitä milläkin tunnilla tehdään, joten siinäkin mielessä pääsi helpommalla kuin normaali opettaja. Meitä oli myös useampi henkilö katsomassa oppilaiden tehtäviä ja auttamassa heitä - näin ei normaalitilanteessa ole.

Olen itse AMK-koulutuksen saanut henkilö, mutta en ole päivääkään opiskellut mitään opetustyöhön liittyvää. Olen työskennellyt vuoden kouluavustajana nuorena ja kasvattanut kolmea omaa lastani. Toinen muista vanhemmista oli lähihoitajaksi kouluttautunut ja toinen akateemisen koulutuksen saanut henkilö.

Olimme suoraan sanottuna surkeita. Jo ensimmäisen tunnin puolivälissä luokassa oli täysi hälinä päällä ja teki mieli lähettää oppilaat ulos. Emme tosin lähettäneet, koska pihalla ei ollut valvojia vielä silloin. Tämäkään ei tullut itselle mieleen, vaan yksi oppilaista sen mainitsi. Mitään kiusaamista tms. emme havainneet, mutta hälinää ja rauhattomuutta kyllä siitäkin edestä. Tilanne rauhoittui aina, kun luokan oma avustaja oli paikalla, mutta kun hän lähti, oli tunnelma lähinnä kaoottinen. Ja meitä oli kolme aikuista.

Puhuimme kahden muun vanhemman kanssa asiasta välitunnilla ja naureskelimme, että jos joku luulee opetustyötä helpoksi, niin passaa tulla kokeilemaan. Itse olen nyt kokeillut ja pakko sanoa, että ei sinne ketään voi pystymetsästä laittaa.

Jos tilanne on tämä ekaluokassa, niin mitä se on esim. yläasteella, kun oppilaat vielä haluavat olla hankalia. Nämähän eivät edes halunneet.

Luulisi, että jokainen, jolla on vähintään 2 lasta, jotka itse hoitanut, ymmärtäisi edes vähän, mitä opettajan työ on. Ajatelkaa jotain luokanopettajaa ja käsityötuntia, vaikka on avustaja, niin lapset tarvistevat apua kaikki usein samaa aikaa. Näinhän on pakko olla, koska minulla on 2 lasta ja useinkaan en riitä, ja väsyn jo kahteen. He vaativat/tarvitsevat sitä apua samaa aikaa useinkin. Miten ihmeessä joku joka on äiti, ei ymmärrä opettajan työn määrää? Kuormittavuutta?
Moni on hukassa ainokaisen kanssa, ja jos näitä "ainokaisia " on luokassa puolet lapsista, jotka on tottuneet, että heitä kuunnellaan ja he sanelevat mitä tehdään. Joille pitää kaikki perustella.

 

[vieras]

Edelleenkään en ymmärä, miten nuo sh:den keskiansiot lasketaan.. Meillä ainakin kk palkka on 1860 ?.. Siitä on aika pitkä matka tuonne 2500 euroon.. Turhaan olet kateellinen..

Noi iltiksen palkat oli keskiansioita, joissa oli mukana kaikki lisät. Eli ei olleet siis peruspalkkoja. Hoitsuillahan noista lisistä kertyy 3-vuorotyössä aika iso osuus peruspalkan päälle. Toisin on luokaopella, joka tekee päivätyötä.

 

[jurristi]

Minusta on suoraan sanottuna naurettavaa touhua kilpailla siitä, mikä ala on arvostetuin ja tekee vastuullisinta työtä. Johan sen ihan tavallinen maalaisjärkikin sanoo, että kaikkia ammattiryhmiä tarvitaan ja ne kaikki tekevät omalla alallaan tärkeää ja vastuullista työtä. Mutta ei, on "pakko" vertailla keskenään opettajaa ja sairaanhoitajaa ja saada ratkaistua, kumpi tekee vastuullisempaa ja tärkeämpää työtä. Tosin ketjun loppupäässä joku varmaankin tulee pesemään teidän argumenttinne omillaan todeten siivoojien kuitenkin olevan niitä ihan kaikista tärkeimpiä. Mitä järkeä tässä vertailussa on? Mitä sillä haetaan?

Naisvaltaiset alat vetelevät kuvainnollisesti toisiaan leteistä - kateellisuuttaan. Missään nimessä jonkun alan/liiton onnistumisesta palkkaneuvotteluissa (tosin Tehyn kohdalla tuosta onnistumisesta voitaneen olla montaa eri mieltä...pääasia tietysti, että kaikki ovat tyytyväisiä ) ei voida olla iloisia, vaan siitä tehdään juuri tällainen "meidän olisi pitänyt saada nuo korotukset, kun me ollaan tärkeimpiä" -ketju. Tämä hoitoalan työntekijöiden palkankorotus toiminee päänavauksena myös muiden kunnallisten alojen palkkojen nousussa. En ole omasta hatustani äskeistä vetäissyt, sillä näinhän ovat useat asiantuntijat todenneet lehdissä ja uutisissa. Eli mä en nyt suoraan sanottuna ymmärrä tätä haloota. Johan OAJ:n puheenjohtajakin totesi, ettei tämä Tehy-jupakan lopputulos ainakaan huononna opettajien mahdollisuuksia seuraavaa sopimusta tehtäessä.

Juu, olen sairaanhoitaja, jos sillä jollekin on merkitystä. Tosin en kuulu Tehyyn, enkä kyllä todennäköisesti muutenkaan tule enää tekemään hoitoalan töitä, sillä olen useista syistä johtuen päätynyt vaihtamaan alaa jo pari vuotta sitten. Ja hui kauhistus, aikanaan kun valmistun, palkkani saattaa jonkin aikaa olla jopa pienempi kuin sairaanhoitajilla. Eli kyllä on asiat huonosti juristeillakin!

 

[Ap]

Ei ole mikään PAKKO vertailla opeja ja sairaanhoitajia... Se nyt vain tuli tässä esimerkkinä (ja en tosiaan ole ainut, joka näitä kahta keskenään vertailee).

Eikä tarkoitukseni ollut kilpailla siitä, kenellä vastuullisin työ... vaan harmitella opettajien palkkojen määrää verrattuna nyt näihin sairaanhoitajiin. Ärsyttää vaan, että sairaanhoitajien palkat nousevat vähän liikaa verrattuna muihin ammattiryhmiin (mielestäni). Enkä tosiaan syytä tässä nyt sairaanhoitajia vaan muita tahoja.

Ja tuolla aiemmin joku aineenope kirjoitteli myös tyytyväisyydestään omaan palkkaansa ja työmääräänsä. Käsittääkseni kuitenkin aineenopettajilla palkat ovatkin huomattavasti enempi kohdallaan kuin luokanopeilla! Eli on syytäkin olla ihan tyytyväinen tilanteeseensa

 

[jurristi]

Ärsyttää vaan, että sairaanhoitajien palkat nousevat vähän liikaa verrattuna muihin ammattiryhmiin (mielestäni).

Jostain ammattiryhmästähän ne korotukset aina on aloitettava. Ei ole realistista kuvitella, että kaikki kunta-alojen koulutetut ja pienipalkkaiset ryhmät vedettäisiin pois kuopasta samalla kertaa. Parin vuoden päästä on jonkun toisen ryhmän vuoro. Ja mikäli liittonne puheenjohtajaan on uskomista, OAJ ei aio seisoskella vieressä noiden neuvottelujen aikana. Eli ihan yhtä hyvin te voitte olla vuorossa ensi kerralla.

Ja kannattaa tosiaan lukea tuo tehyläisten sopimus lävitse, sehän vastaa kahden ensimmäisen vuoden aikana täysin sitä tasoa, mitä muutkin kunnalliset alat saivat. Tosin hoitajat saavat tuosta tasosta sen kymmenisen prosenttia heti ensimmäisenä vuonna, mutta hehän ovatkin sitten sidotut siihen sopimukseen vielä reilut kolme vuotta sen jälkeen ja niiden aikana korotustaso on aivan toinen. Sitä paitsi tehyläisten korotukset tuntuvat huimilta (22-28%) jo pelkästään senkin takia, että Tehy laski noihin prosentteihin mukaan arvioidut yleiskorotukset vuosilta 2010 ja 2011. Ja osa korotuksista on sidottu niihin tuottavuusnäkökohtiin jne.

Ei muuta kuin kova kovaa vastaan myös sitten OAJ:ssä, kun seuraavat neuvottelut parin vuoden päästä ovat ajankohtaisia! Liitot kun ajavat omiensa etuja.

 

[Vieras]

Hih, eivät ne opettajien kesälomatkaan tätä nykyä mitään huippupitkiä ole, kun muihin verrataan. Ja täytyy muistaa, ettei opettajilla sitten ole arkivapaita tai pekkaspäiviä (niin kuin monella muulla alalla). Ja tuntuu, että monet ajattelevat opettajan työn olevan sitä klo 8-14. Kahden jälkeen ne työt vasta alkavatkin

Kerrohan millä alalla on arkivapaita tai pekkaspäiviä - aika harvalla. Mutta se mikä minua ärsyttää opettajien valituksessa - työnraskaudesta - on se että tunnille tullaan 5 minuuttia myöhässä - opetusta 35 minuuttia - välitunnille 5 minuuttia aikasessa niin eiköhän tuosta jo aika hyvä tuntipalkka tule!!

 

[huh]

Minusta on suoraan sanottuna naurettavaa touhua kilpailla siitä, mikä ala on arvostetuin ja tekee vastuullisinta työtä. Johan sen ihan tavallinen maalaisjärkikin sanoo, että kaikkia ammattiryhmiä tarvitaan ja ne kaikki tekevät omalla alallaan tärkeää ja vastuullista työtä. Mutta ei, on "pakko" vertailla keskenään opettajaa ja sairaanhoitajaa ja saada ratkaistua, kumpi tekee vastuullisempaa ja tärkeämpää työtä. Tosin ketjun loppupäässä joku varmaankin tulee pesemään teidän argumenttinne omillaan todeten siivoojien kuitenkin olevan niitä ihan kaikista tärkeimpiä. Mitä järkeä tässä vertailussa on? Mitä sillä haetaan?

Naisvaltaiset alat vetelevät kuvainnollisesti toisiaan leteistä - kateellisuuttaan. Missään nimessä jonkun alan/liiton onnistumisesta palkkaneuvotteluissa (tosin Tehyn kohdalla tuosta onnistumisesta voitaneen olla montaa eri mieltä...pääasia tietysti, että kaikki ovat tyytyväisiä ) ei voida olla iloisia, vaan siitä tehdään juuri tällainen "meidän olisi pitänyt saada nuo korotukset, kun me ollaan tärkeimpiä" -ketju. Tämä hoitoalan työntekijöiden palkankorotus toiminee päänavauksena myös muiden kunnallisten alojen palkkojen nousussa. En ole omasta hatustani äskeistä vetäissyt, sillä näinhän ovat useat asiantuntijat todenneet lehdissä ja uutisissa. Eli mä en nyt suoraan sanottuna ymmärrä tätä haloota. Johan OAJ:n puheenjohtajakin totesi, ettei tämä Tehy-jupakan lopputulos ainakaan huononna opettajien mahdollisuuksia seuraavaa sopimusta tehtäessä.

Juu, olen sairaanhoitaja, jos sillä jollekin on merkitystä. Tosin en kuulu Tehyyn, enkä kyllä todennäköisesti muutenkaan tule enää tekemään hoitoalan töitä, sillä olen useista syistä johtuen päätynyt vaihtamaan alaa jo pari vuotta sitten. Ja hui kauhistus, aikanaan kun valmistun, palkkani saattaa jonkin aikaa olla jopa pienempi kuin sairaanhoitajilla. Eli kyllä on asiat huonosti juristeillakin!

Onhan se järkyttävää, että juristit saavat heikompaa palkkaa kuin sairanahoitajat. Kertoo jotain tästä maailmasta, ahneet ja röyhkeät ja tyhmät saavat paljon. se jolla isoin ääni. joita on paljon.

 

[PahaSilmä]

Moniko ope on töissä jouluaattona, vappuna, pääsiäisenä?

Moniko ope on töissä öisin?

 

[villiviina]

Mutta eihän se korotus tuu heti, vaan jakautuu 4 vuodelle, eikä minusta ole todellakaan liikaa!!! Nyt vasta hoitsut pääsee pois palkkakuopasta. Ja olen sitä mieltä, että palkka pitäis maksaa työn vaativuuden mukaan...

Mistä palkkakuopasta? Saivat aiemmin suomalaisten keskipalkkaa (2500) nyt taas reilusti keskiarvoa enemmän vaikka koulutus on vain keskitasoa.

Nyt sä et tiedä mistä puhut.. En tajua mistä toi 2500 on revitty.. Meillä sh peruspalkka oli ennen korotuksia 1780e



...Naapurin ukko saa metallifirmassa trukkikuskina peruspalkkana 2200e
Ja pääsisin sinne töihin..olen kysyny

 

[eräs]

Edelleenkään en ymmärä, miten nuo sh:den keskiansiot lasketaan.. Meillä ainakin kk palkka on 1860 ?.. Siitä on aika pitkä matka tuonne 2500 euroon.. Turhaan olet kateellinen..

täytyy olla tyhmä, jos ei kaiken palkkakeskustelun jälkeen tiedä miten keskipalkka lasketaan. Tottakai siihen otetaan mukaan koko palkka, ei vain peruspalkkaa.
Ja tämä tapahtuu kaikilla muillakin, siwan kassalla ym. lasketaan myös vuorotyölisät ym. keskipalkkaan.

Kun on tk:ssa töissä, niin eipä tule lisiä. että se siitä..

 

[villiviina]

Edelleenkään en ymmärä, miten nuo sh:den keskiansiot lasketaan.. Meillä ainakin kk palkka on 1860 ?.. Siitä on aika pitkä matka tuonne 2500 euroon.. Turhaan olet kateellinen..

Noi iltiksen palkat oli keskiansioita, joissa oli mukana kaikki lisät. Eli ei olleet siis peruspalkkoja. Hoitsuillahan noista lisistä kertyy 3-vuorotyössä aika iso osuus peruspalkan päälle. Toisin on luokaopella, joka tekee päivätyötä.

Kaikki hoiturit ei tee kolmeavuoroa.. On paljon erilaisia pkl hoitajia ym jotka tekee pelkästään ns.virka-aikaa...