Anoppi omii lapsiaan ja lapsenlapsiaan

[vieras22]

Minulla on anoppi, joka omii lapsiaan ja lapsenlapsiaan.

Meidän perhe asuu anoppilan lähellä (alle 40 km matkaa) ja kaksi muuta mieheni sisarusta asuu muutaman sadan kilometrin päässä. Aina kun jompi kumpi kauempana asuva sisarus on tulossa käymään anoppilassa, alkaa show.

Miehen siskon kanssa on nytkin ollut puhetta, että onpa kiva, kun tulevat käymään perheensä kanssa täällä viikonloppuna (majoittuvat anoppilaan). Molemmin puolin on mahtavaa, että serkukset (meidän ja heidän lapset) pääsevät leikkimään toistensa kanssa. Anopille kun puhuu asiasta, niin ei tykkää keskustella, mutisee vaan jotain tyyliin "liekö nuo tulossa edes, ei olla puhuttu mitään" ja vaihtaa puheenaihetta, kun taas appiukko puhuu ihan muuta. Alkaa sama kaava: anoppi ei suostu puhumaan mitään, salailee, että tyttärensä on tulossa perheineen käymään, eikä kutsu meitä vahingossakaan kylään samaan aikaan tyttären perheen kanssa, vaikka hyvin tietää, että oltaisiin mielellään tulossa. Muina viikonloppuina rankuttaa meitä käymään, kun heillä on appiukon kanssa niin tylsää...

Tiedän, että jos menee sanomaan anopille, että meidänkin mielestä olisi kiva nähdä miehen siskon perhettä, niin anoppi ehdottaa, että koko kööri tulee vierailemaan meillä. Ja aiemman kokemuksen mukaan vierailu kestää max. 2 tuntia ja sitten anopilla on taas kiire kotiin ja koko kööri marssitetaan ruoan ja kahvin jälkeen heti autoon ja takaisin anoppilaan.

Yhtenä viikonloppuna appiukko ja anoppi olivat menossa tyttärensä luokse kylään ja me oltaisiin miehen kanssa tultu samalla autokyydillä, kun tarvittiin kyytiä samaan kaupunkiin samana viikonloppuna, kun oli tarkoitus ostaa sieltä auto. Anopillehan tämä ei olisi käynyt, koska pelkäsi meidän tulevan yöksi tyttärensä luo. Miehen siskolta kysyttiin ja hänelle se oli enemmän kuin ok. Mutta anoppi keksi kaikenlaisia tekosyitä miksei muka voida lähteä samaa matkaa, mutta sitten vatvottuaan asiaa viikon myöntyi pitkin hampain ottamaan meidätkin. Kun kyseltiin miehen siskolta, olisiko heille tulostamme mitään haittaa, selvisi, että anoppi oli ehtinyt jo selittänyt tälle, ettemme pääsekään työvuorojemme takia tulemaan ollenkaan.

Mistä on kyse?? Onko muilla vastaavia kokemuksia? Miten tähän pitäisi suhtautua? Kyse on kuitenkin miehen siskosta, jota mekin haluttaisiin ehtiä näkemään, samoin he meitä. Anoppi vaan sählää tuossa välissä jotain ihmeellistä ja salailee. Meillä on anopin kanssa muuten ihan hyvät välit, mutta tämä toiminta pistää ihmettelemään kerta toisensa jälkeen.

 

["jahas"]

jos jatkossa juttelisitte suoraan miehen siskon perheen kanssa, sovitte että he ilmoittavat kun he ovat tulossa sinne päin ja te taas suoraan siskolta kysytte jos tahdotte mennä kylään. Näin ei anoppikaan välissä häiritse? Annatte sen sohia omiaan ja hoidatte asiat itse niinkuin aikuiset, ette välitä anopin höpinöistä.

 

[vierass]

Anoppi haluaa viettää laatuaikaa tyttärensä ja tyttärenlapsiensa kanssa, koskaa näkee heitä harvoin. Teitä hän ehtii näkemään muulloinkin. Jos te olette paikalla, niin hän joutuu jakamaan tyttärensä perheen teidän kanssa. Mun mielestä anopin käytös on inhimillistä.

Jos miehen siskon perhe tulisi ensin teille vierailulle ja menisi sitten vasta anoppilaan. Anoppilille voisi sanoa jälkikäteen, että he piipahtivat teillä tulomatkalla.

 

[vieras22]

Näin tässä on tehtykin, eli aina miehen siskon kanssa ollaan oltu ensin yhteyksissä ja fiilistelty jälleennäkemistä. He kuitenkin joka kerta majoittuvat anoppilaan, mikä on ihan ymmärrettävää, onhan se miehen siskon lapsuudenkoti jne.

Mutta koska anoppi ja appiukko majoittavat vieraat, niin he määräilevät täysin, kuka näkee ja ketä ja millä aikataululla. Yleensä homma menee niin, että vaikka miehen siskon perhe olisi anoppilassa pidennetyn viikonlopun ajan (to-su), niin me ehditään nähdä heitä hikiset pari tuntia meillä. Ja vierailuja tahdittava anoppi tunkee aina mukaan Sitten kun miehen siskon perhe taas lähtee toiselle puolelle Suomea, niin sisko ja me haikaillaan, että olisipa ollut kiva nähdä enemmän, mutta harmi kun ei nyt taaskaan keretty! En tiedä, ymmärtääkö miehen sisko asiaa ihan täysin, sillä minusta näyttää pahasti siltä, että anoppi väittää siskolle meidän olevan liian kiireisiä tulemaan kylään ja väittää meille siskon olevan liian kiireinen ja yrittää omistella tyttärensä ja tämän lapset koko viikonlopuksi.

Viimeksikin miehen sisko kutsui meidät kylään yhtenä perjantaina (grillaamaan ja paistamaan lettuja ja istumaan iltaa) ja sanoi, että pitää varmistaa anopilta, odottakaa sen kutsua jne. No kutsuahan ei koskaan tullut, vaan anoppi oli selittänyt miehen siskolle, että meillä oli ilmaantunut jotain muuta menoa just sille illalle

Argh, hankala edes yrittää selittää tätä kuviota. Mutta ei sinne anoppilaan voi noin vain mennä, kun se on miehen vanhempien koti kuitenkin.

 

[juuuu]

Totta kai yrittää "omistaa"kaukana asuvan tyttärensä silloin kun hän on käymässä. Hyvin ymmärrettävää.

 

["..."]

Ehkä teidän kannattaisi mennä omalla perheellä joskus sinne miehen siskon luo viikonloppukylään. Näinhän se aina on, että meillä suvusta kaukana asuvilla on niin monia paikkoja, mihin pitäisi yhdessä viikonlopussa ehtiä.

Joo, anopilta ymmärrettävää, mutta silti törkeää valehdella noin.

 

["jahas"]

Aika oudolta kiinnostaa. Siltä osin ainakin miten kukaan antaa kenenkään määräillä noin. Se, että ne yöpyy anoppilassa, ei kyllä anopille anna minkään asteista valtaa päättää kenenkään menoista ja tuloista.
Me yövytään n. kerran kuukaudessa viikonlopun verran anoppilassa perheen kanssa eikä todellakaan kysellä anopilta ja appiukolta saadaanko lähteä jonnekin vaan sitten vaan lähdetään aina kun tarttee mennä jonnekin muualle. Ja meillä on kyllä niin hyvät välit anoppiin ja appiukkoon, että voidaan mennä koska vaan sinne kylään. Ettei sekään tuota ongelmia. Mutta oikeesti, antaako aikuset (siskon perhe) tosiaan määräillä tolla tavalla??

 

[vierass]

Käykää te kylässä siellä miehen siskon luona, niin anoppi ei ole häiritsemässä. Itse olen vähän vastaavassa tilanteessa kuin miehen siskosi. Asumme eri puolella Suomea kuin minun ja mieheni suku. Kyläilyreissuilla ei juur ehdi käymään muualla kuin molempien vanhempien luona. Ei ainakaan monessa paikkaa. Mun sisarus on suuttunut tästä, kun on käyty heillä vain harvoin. Miksei hän itse aja viittä tuntia ja tule kylään? Miksi kyläily on vain meidän vastuulla?

 

[vieras22]

Siis miulle kävis oikein hyvin, jos me voitaisiin vaikka mennä anoppilaan yhdeksi illaksi niin, että anoppi saisi viettää aikaa tyttärensä perheen kanssa, tyttären ei tarvitsisi perheineen ryntäillä moneen paikkaan viikonlopun aikana ja mekin ehdittäisiin nähdä siskon perhettä, kuten aina etukäteen suunnitelmissa onkin, mutta hommat aina kariutuu.

Siksi tuo anopin määräily onnistuu niin hyvin, kun miehen siskolla ei ole ajokorttia ja siskon ajokortillinen mies lähtee monesti heidän autollaan sitten omien vanhempiensa/kaverin luokse. Anoppi sanoo, että heidän autollaan ei mennä mihinkään, niin ei siinä kukaan ala tappelemaan vastaan. Muuten anoppi on tosi mukava, mutta tuo kontrollointi ärsyttää, se on aina ollut samanlaista määräilyä ja suuttumista, jos tyttären perhe lähtee käymään jossain muualla viikonlopun aikana. Että ovat kyllä ihan tapelleet siitä asiasta, joten eivät varmaan jaksa enempää anopin kanssa väitellä asiasta.

Ei anoppi varmaan ymmärrä, että me nähdään hänen tytärtään ja tämän perhettä vieläkin vähemmän, kuin he. Enkä minä aio ainakaan alkaa kisailla vierailuista tai ajasta miehen siskon perheen kanssa. Mukava vaan olisi heitäkin joskus nähdä ja ihan ajan kanssa, eikä vain pikaisesti...

 

[vieras22]

Ja siis mekin voitaisiin kyllä käydä miehen siskon luona kyläilyllä, mutta he haluavat ennemmin käydä tällä suunnalla perheensä kanssa, kun lasten molemmat isovanhemmat asuvat täällä jne. eli pystyisivät samalla reissulla näkemään useampia sukulaisia. Jos siis saavat anopilta luvan

 

[......]

Ja siis mekin voitaisiin kyllä käydä miehen siskon luona kyläilyllä, mutta he haluavat ennemmin käydä tällä suunnalla perheensä kanssa, kun lasten molemmat isovanhemmat asuvat täällä jne. eli pystyisivät samalla reissulla näkemään useampia sukulaisia. Jos siis saavat anopilta luvan

Luuletko ihan oikeasti, että anoppisi ei päästä?

Kaikki, mitä voit tehdä, on se, että osoitat kutsusi suoraan sille perheelle, jonka kyläilemään haluat, ja ehdotat vaikka ajankohtaakin. Ja osoita kutsu nimenomaan heille, älä puhu appivanhemmistasi mitään. Jos se ei sovi, niin niele tappiosi.

On tietenkin harmillista, että asia on näin, mutta ymmärrän kyllä anoppiakin. Te olette lähempänä, teitä näkee enemmän, joten ette tunnu niin spesiaalilta.

 

[vieras22]

Jep, kyllä minäkin ymmärrän, että anopille tyttären perhe on etusijalla silloin, kun he tulevat käymään tällä suunnalla. En minä muuta ajattelekaan Itsekin ymmärrän anoppiani iahn hyvin tässä asiassa, mutta tietyissä määrin. Minusta se on eriskummallista, että rajoitetaan sitä, ettei oma poika perheineen saa tavata sisartaan ja tämän perhettä ja toisinpäin? En voisi omassa perheessäni edes kuvitella mitään tämänkaltaista tilannetta, siksi kait tämä tuntuu vähän hassulta, että salaillaan ja valehdellaan niin, että saadaan omittua tytär ja tämän perhe koko viikonlopuksi, eikä tytär saisi käydä missään tai nähdä ketään muuta ilman sopimista anopin kanssa. Jos anopin kanssa ei sovi mitään, tämä suuttuu todella pahasti ja kukaan ei halua tuhlata vierailua mihinkään väittelyyn siitä, missä kukakin on milloinkin...

 

[Glenn.]

Saako miehen sisko tavata omia appivanhempiaan viikonloppuvisiiteillä? Tuli mieleen, että kontrolloiko anoppi myös siihen suuntaan?

 

[vierasa]

Mutta koska anoppi ja appiukko majoittavat vieraat, niin he määräilevät täysin, kuka näkee ja ketä ja millä aikataululla.

No tämähän nyt on aivan naurettavaa! Ei mulle ainakaan kyllä yhtään kukaan ala määräilemään ketä saan nähdä ja milloin, ihan sama vaikka olisin vierailulla. Miksi ihmeessä annatte anopin häiritä vierailuja? Miehen sisko voisi vain sanoa anopille, että me mennään nyt päiväksi veljelle, heippa ja antaa anopin vastustelujen mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

 

[laösfj]

Mua ihmetytti toi lause, että ei sinne anopille voi mennä kylään kutsumatta, kun se on miehen lapsuudenkoti. Kyllä minä menen omien vanhempien luokse ihan kutsumatta, enempi se on ilmoitusluonteinen asia. Jos kutsua joutuisi odottamaan niin sitten en kävisi siellä koskaan varmaan, meidän suvussa kun ei pahemmin kutsuta koskaan ketään, sitä vaan kysellään, että tulisin silloin ja silloin. Te annatte sen anopin nyt määräillä asioista ihan liikaa ja se käyttää sitä tilannetta hyväkseen.

 

["jahas"]

joo. kyllähän se niin on, että jos joku antaa määräillä niin kyllä sitä sitten myös luultavasti määräilee.

Eli te annatte anopille vallan. Jos siskon mies kerta kyläilee omalla autollaan muualla niin sovitte joku kerta, että he tulevat kylään yhdessä sillä omalla autolla. Ei kai siinä kukaan sitten voi pistää vastaan? Tietty jos tää sisko on ihan alistunut anopin tahtoon niin ei ne varmaan sitten tuu. Mutta hyvänen aika. Ikinä en antais kenenkään määräillä noin.

Meilläkin on vain yksi auto ja silti mennään miten sattuu silloin, kun ollaan yötä anoppilassa. Eihän se anopille kuulu koska tavataan esim. kavereita, joten se on ikäänkuin ilmoitusluontoinen asia. Mennään nyt ja tullaan muutaman tunnin päästä. That´s it.

 

[vieras22]

Joo, saattaa kyllä kuulostaa naurettavalta koko tilanne, mutta sitä se kyllä todellakin myös on!

Jos sinne anoppilaan menee kutsumatta, niin anoppi alkaa hermoilla, että "voi voi kun nyt tulitte, me ei olla osattu käydä kaupassa eikä ole nyt sitten ruokaa varattu tarpeeksi", "no ei nyt osattu varautua teidän tuloon, niin meni hankalaksi tämä ja tuo" ja hokee noita n. 10 kertaa eli ei sinne ole mukava mennä, kun tulee selväksi, ettei olisi ollut mitään asiaa. Muina viikonloppuina saa kyllä mennä vaikka ilmoittamatta, mutta silloin kun siellä on miehen sisko käymässä, niin ei ole mitään asiaa. Tosin anoppi ei ole koskaan sanonut sitä ääneen, mutta kyllä sen sanomisista ja käytöksestä aina huomaa, että noina viikonloppuina me olemme hänelle liikaa.

Anoppi tosiaan odottaa, että kun miehen sisko lapsineen on käymässä (usein siskon mies on omilla vanhemmillaan, kun eivät tule täysin toimeen anopin kanssa), niin he ovat sitten koko viikonlopun heillä ja missään muualla ei saisi käydä. Tai "saa", mutta anoppi yleensä loukkaantuu siitä, kun "suunnitelmat sotkeutuvat" ja "ei sitten ehdi kunnolla olla" ja kukaan ei jaksa tosiaan kuunnella sitä, jolloin on vaan helpompi mennä anopin toiveiden mukaan. Tuntuu, että anoppi on ehkä mustasukkainen tyttärensä ajasta, sillä hänen tytär on se, jonka pitäisi koko ajan pysyä kotona. Lapsenlapset ja tyttären mies saavat kyllä käydä muuallakin. Anoppi tahdittaa siis tyttärensä vierailun täällä ja närkästyy suunnattomasti, jos viikonloppu ei etene hänen toiveidensa mukaan. Minusta ei tunnu siltä, että anopin tahtoon taivuttaisiin kyseenalaistamatta, mutta on vain kaikille mukavampaa yrittää ottaa rennosti eikä aiheuttaa mitään turhaa natinaa siitä, ettei anoppi ole ehtinyt olla tyttärensä kanssa tarpeeksi.

Anopissa tosiaan on jotain outoa, esim. hänen omat lapsensa eivät saa olla serkkuihinsa missään yhteydessä ja suuttuu, jos saa kuulla lastensa olleen tekemisissä serkkujensa kanssa (ja ovat kyllä, mutta siitä ei voi anopille kertoa mitään). Omille lapsilleni en vaan haluaisi samaa tilannetta, että anoppi rajoittaa omilla toimillaan serkuksien kohtaamisia, mutta samanlaisia merkkejä alkaa kyllä olla ilmassa

 

[vierass]

Kutsu se sisaren perhe teille heti suoraan ensimmäisenä iltana, kun tulevat (sovit sisaren perheen kanssa suoraan) ja menevät sitten vasta myöhemmin anopille yöksi.

Voi ollla paljolti anopin mustasukkaisuutta sisaren miehen vanhemmille, etteivät nämä vaan ole enempää heidän kanssaan kuin hän. Tulee ihan mieleen appi ja anoppipuoli, kun nämä kuulivat, että meidän esikoinen (silloin reilusti päälle 10 v) oli ollut yksinään vanhempieni luona (matkaa reilusti päälle 400 km kuten myöskin apen luo toisaalle). Isäni haki hänet ja paikkakunnalla oli seuraa myös serkuista ja sisaruksistani. Hän oli viikon verran siellä ennen kuin me itse menimme. Appi rupesi kovasti suunnittelemaan, että esikoisen pitäisi heillekin tulla. Olisi vaan joutunut yksin matkustamaan useammalla eri julkisella kulkuneuvolla aikataulujen sopiessa huonosti ja viettämään sitten aikaa paikassa, missä ei olisi ollut mitän muuta seuraa hänelle ja missä kaikki allergiat olisivat ympäristön vuoksi olleet vielä pahimmillaan. Ei oikein saanut tulta alleen, etenkin kun emme olisi ehtineet häntä sinne edestakaisin kuskailemaankaan.

 

[vieras22]

No siihen ei kyllä miehen sisko perheineenkään suostu, että 6-7 tunnin matkustamisen jälkeen tulisivat ensin meille ja sitten vasta menisivät siitä anoppilaan. Varsinkaan, kun anoppila on heidän tulosuunnastaan lähempänä, joutuisivat muuten ajamaan mutkan meille. En edes kehtaa kysyä. Ja anoppi kokisi tuon hänen selän takana juonitteluna, ja siitä seuraisi taas kiusallisia tilanteita kaikille osapuolille...

Haluaisin vain ymmärtää, että mistä tässä mahdollisesti on kyse tai onko meillä kohtalotovereita.

Jotenkin ymmärtäisin, jos anoppi sanoisi suoraan, että haluaa olla tyttärensä kanssa. Tuntuu vaan jotenkin hölmöltä, ettei muka edes tiedä, milloin tyttärensä on tulossa käymään eikä halua etukäteen puhua vierailusta, saati kertoa, että ovat ylipäätään tulossa käymään. Ja sitten jos tytär tulee ja kyselee äidiltään, olemmeko me tulossa käymään jonain iltana, äitinsä selittää kaikkea, että emme ole, olemme kuulemma sanoneet olevamme liian kiireisiä jne. vaikkei ole missään välissä kysynytkään meiltä

Viime kesänäkin tytär perheineen oli kuukauden anoppilassa ja me saatiin käydä siellä kahdesti ja he kävivät kerran täällä sillä aikaa, kun anoppi oli töissä. Ja jos tytär perheineen kävi omassa anoppilassaan tai kavereiden luona, anopilla piti olla tarkat tiedot siitä, missä ovat, miten kauan jne. monta päivää etukäteen sovittuna eli spontaanisti ei voinut mitään sopia ilman tappeluja ja mielenpahoittamisia. Taitaa olla kontrollifriikki tai jotain?

 

[vierass]

No siihen ei kyllä miehen sisko perheineenkään suostu, että 6-7 tunnin matkustamisen jälkeen tulisivat ensin meille ja sitten vasta menisivät siitä anoppilaan. Varsinkaan, kun anoppila on heidän tulosuunnastaan lähempänä, joutuisivat muuten ajamaan mutkan meille. En edes kehtaa kysyä. Ja anoppi kokisi tuon hänen selän takana juonitteluna, ja siitä seuraisi taas kiusallisia tilanteita kaikille osapuolille...

Miten he saavat parin sadan kilometrin matkustamiseen 6-7 tuntia? Tuon verran ilmoitit aloituksessi olevan matkaa. Siskon luona tai huvipuistoissa käydään yleensä ihan päiväseltään parin sadan kilometrin päässä.

Ei sillä niin suurta eroa ole, että ajaako sen ylimääräisen 2x40 km samantien vai tekeekö sen koukkaisun joku toinen päivä. Kysymättä nyt ainakaan ei saa selvitettyä.

Rupeaa kuulostamaan, että olet ihan yhtä hankala kuin anoppisi.

 

[***]

Pitäisköhän teidän sopia sen miehen siskon kanssa suoraan tapaamisenne ilman anoppia välikätenä. Jos kerran on selvää että hän valehtelee teidän työvuoroista ynnä muista.

 

[mä....]

Senkun paukautatte anopin pihaan, tehän asutte ihan lähellä. Totuttakaa lastenne serkut odottamaan teidän visiittiänne. Antakaa lapsille mahdollisuus viemällä omat lapset anoppilan pihaan. Kyllä se sisälle siirtyminen onnistuu. En tosin ymmärrä miksei tällainen ole tähän mennessä muka onnistunut. Jäähän mummolle aamut ja illat lasten ja lastenlasten kanssa olemiseen.

 

[nii in]

Suomessa lapset leikkivät yhtä mittaa ulkona, jotan tuskin on ongelma leikityttä lapsia keskenään, kun asutte noin lähellä anoppilaa. Ajatte anoppilaan vaan. Kun vanhemmat haluavat tavata, he tapaavat. Ongelmana on hankala anoppi ja hankala miniä, joka ei osaa tai halua hoitaa itse matkakustannuksia ja -järjestelyjä vai eikö teillä sittenkään synkkaa miehen siskon kanssa?

 

[Vierass]

No ei ole anopilla kaikki kohdallaan, jos kuukauden vierailun aikanakin on tuollaiset rajoitukset päällä. Normaali ihminen olisi ennemin riemuissaan, jos noin pitkäaikaiset vieraat (vaikka olisi oman tyttären perhe) piipahtavat välillä muualla. Mielestäni tuohon tilanteeseen ei auta muu kuin että neuvot miehesi sisarta olemaan teihin suoraan yhteydessä ohi anopin ja ettei usko jos anoppi yrittää vesittää tapaamisia tai muuta yhteydenpitoa. Anoppia tuskin pystytty muuttamaan mihinkään suuntaan. Sama jos haluatte tavata serkkuja, niin järjestätte tapaamiset ilman, että mainitsette siitä mitään etukäteen anopille.

Omalla anopillani oli samaa vikaa. Meni pitkälti toistakymmentä vuotta ennenkuin opin tuntemaan ketään mieheni isän puoleista sukulaista. Mieleen on jäänyt, että kerran mieheni suunnitteli, että lähdetään tapaamaan hänen setäänsä ja tämän vaimoa. Jotenkin anoppi sai käännettyä tilanteen niin, ettei sitten lähdettykään enkä ole sen jälkeenkään tavannut setää (nyt jo kuollut).

Neuvoni on, että älkää antako anopin rajoittaa kanssakäymistä, koska tuo ei ole enää tervettä. Viikonloppureissulla tai muilla lyhyilla reissuilla ymmärrän tuollaisen rajoittamisen, mutta nyt mennään normaalin yli. Tavatkaa siskon perhettä muualla. Käykää vaikka hakemassa hänet autolla teille. Sopikaa asiat suoraan siskon kanssa ilman että käytätte anoppia välikätenä. Uskon, ettei tässä ole millään tapaa kyse sinusta vaan ainoastaan anopin omasta ongelmasta, mikä se sitten onkaan.

 

[Vierass (toinen sellainen)]

Miten he saavat parin sadan kilometrin matkustamiseen 6-7 tuntia? Tuon verran ilmoitit aloituksessi olevan matkaa.

Minä luin viestistä, että on muutaman sadan kilometrin matka. Kyllä siihen saa tuon ajan kulumaan, jos tie ei ole moottoritietä ja välilä pysähtyy kerran tai kaksi. Meillä on myös muutaman sadan kilometrin matka ja siihen pitää varata 6 tuntia, vaikka osa matkasta on moottoritietä.