V
V
vierailija
Vieras
Olen töissä tämänkin viikonlopun. Kolme vuotta sitten opiskelin uuden ammatin kun edellisen ammatin työt loppui. Ihan ok palkkaa saan. Kiitos kysymästä.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Hedonistinen ihminen ei ole itseohjautuva vaan tarvitsee pakotteita.
V
vierailija
Vieras
Verkkouutisten podcastissa Atte Kaleva (kok) ja Ivan Puopolo olivat sitä mieltä, ettei pakkotyö sosiaaliturvalla ole pakkotyöorjuutta, koska "isäntä" ei voi hakata ym. pakkotyöhön sosiaaliturvalla pakotettua.
Ivan Puopolo kertoo myös, ettei kyse ole pakkotyöstä, koska työtön voi valita toisin(?). Mitä se toisin valinta on 330 000 työttömän Suomessa, jossa työttömyysaste Euroopan pahimpia lähes 10%, laaja työttömyysaste yli 15% eli noin 500 000 työtöntä? Jos avoimia työpaikkoja ei kerran löydy sadoille tuhansille työttömille, miten alat tehdä työtä, josta saat toimeentulon? Yrittäjäksikään ei aleta tuosta vaan, se vaatii hyvän liikeidean, usein pääomaa tai lainatakuita, ja yrityksen perustaminen on monelle hyvän liikeidean omaavallekin pitkä ja riskialtis prosessi. On yrittäjyyden aliarviointia, jos jokaisen työttömän ajatellaan tuosta vain perustavan yrityksen. Kaiken lisäksi konkurssien määrät ovat, kiitos oikeistohallituksen politiikan, nyt korkeimmat 2000-luvulla ja kasvavat edelleen. Atte Kaleva kertoi myös että työnteon pitää olla aina kannattavampaa kuin joutenolon. Siksikö kokoomus ja persut poistivat työtulojen suojaosan, joka toi työtä tekeville vähintään 300€/kk enemmän käteen tuloja, kuin työttömänä ollessa? Kokoomuksen ja persujen sanat ja teot ovat selvässä ristiriidassa tässäkin asiassa.
Ivan Puopolo kertoo myös, ettei kyse ole pakkotyöstä, koska työtön voi valita toisin(?). Mitä se toisin valinta on 330 000 työttömän Suomessa, jossa työttömyysaste Euroopan pahimpia lähes 10%, laaja työttömyysaste yli 15% eli noin 500 000 työtöntä? Jos avoimia työpaikkoja ei kerran löydy sadoille tuhansille työttömille, miten alat tehdä työtä, josta saat toimeentulon? Yrittäjäksikään ei aleta tuosta vaan, se vaatii hyvän liikeidean, usein pääomaa tai lainatakuita, ja yrityksen perustaminen on monelle hyvän liikeidean omaavallekin pitkä ja riskialtis prosessi. On yrittäjyyden aliarviointia, jos jokaisen työttömän ajatellaan tuosta vain perustavan yrityksen. Kaiken lisäksi konkurssien määrät ovat, kiitos oikeistohallituksen politiikan, nyt korkeimmat 2000-luvulla ja kasvavat edelleen. Atte Kaleva kertoi myös että työnteon pitää olla aina kannattavampaa kuin joutenolon. Siksikö kokoomus ja persut poistivat työtulojen suojaosan, joka toi työtä tekeville vähintään 300€/kk enemmän käteen tuloja, kuin työttömänä ollessa? Kokoomuksen ja persujen sanat ja teot ovat selvässä ristiriidassa tässäkin asiassa.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Nimenomaan. Jos työtä on tarjottavana, niin työttömille sosiaaliturvan saajille on tarjottava sitä palkkatyörä, niin pääsevät työttömyydestä pois. Ei työtä tekevä ole työtön eikä palkka voi olla sosiaaliturvaa, vaan palkkaa saa työläinen, ei työtön. Oikeistolaisilta menee käsitteet sekaisin kun haluavat olla orjaisäntiä.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Työttömien työvelvoite, ihmisoikeudet ja oikeusvaltioperiaate
Tausta ja esitys
Valtiovarainministeri Riikka Purran erityisavustaja Jussi Lindgren on esittänyt, että pitkäaikaistyöttömille tulisi asettaa työvelvoite sosiaaliturvan saamisen ehtona. Lindgrenin mukaan tämä ei olisi pakkotyötä, vaan keino tehdä sosiaaliturvasta vastikkeellista.
Ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset
Orjuuden ja pakkotyön kielto
Euroopan unionin perusoikeuskirjan 5. artikla sekä YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus (ICCPR) ja ILO:n yleissopimukset kieltävät orjuuden ja pakkotyön kaikissa muodoissaan.
Pakkotyöksi katsotaan työ, johon henkilö pakotetaan uhkaamalla häntä esimerkiksi toimeentulon menetyksellä. Jos vaihtoehtona on rahattomuus, asunnottomuus ja nälkä, kyse on pakkotyöstä, vaikka sitä ei nimettäisi sellaiseksi.
Suomen perustuslaki
Perustuslain 18 § turvaa jokaiselle oikeuden hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Ketään ei saa pakottaa ottamaan vastaan työtä ilman lain mukaista perustetta.
Perustuslain 7 § turvaa oikeuden henkilökohtaiseen vapauteen. Pakkotyö on kiellettyä, ellei kyse ole lain perusteella määrätystä yleisestä velvollisuudesta, kuten asevelvollisuudesta tai siviilipalveluksesta.
Demokratia, työ ja sosiaaliturvan tarkoitus
Työn ja sosiaaliturvan suhde
Hyvinvointivaltion perusajatus on, että sosiaaliturva turvaa ihmisarvoisen elämän silloin, kun palkkatyötä ei ole saatavilla. Sosiaaliturvan tarkoitus ei ole toimia palkan korvikkeena, vaan auttaa ihmisiä työllistymään ja ehkäistä syrjäytymistä.
Työstä maksetaan työehtosopimusten mukaista palkkaa ja siihen kuuluvat työsuhteen ehdot. Jos työstä maksetaan vain sosiaaliturvan suuruinen korvaus, ei kyse ole palkkatyöstä vaan työn teettämisestä ilman työehtojen takaamaa palkkaa, mikä rikkoo työntekijöiden oikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia.
Käsitteellinen ja yhteiskunnallinen näkökulma
Oikeusvaltiossa ja demokratiassa kansalaisilla on oikeus valita työnsä ja saada siitä palkka. Työttömien velvoittaminen tekemään työtä sosiaaliturvaa vastaan ilman täyttä palkkaa ja työsuhteen ehtoja on ristiriidassa sekä ihmisoikeuksien että perustuslain kanssa.
Työvelvoitteen säätäminen ilman palkkaa voi johtaa tilanteeseen, jossa työttömät ovat käytännössä työvelvoitettuja ilman aitoa mahdollisuutta kieltäytyä, mikä täyttää pakkotyön tunnusmerkit.
Johtopäätös
Työttömien työvelvoitteen asettaminen sosiaaliturvan ehtona ilman työehtosopimusten mukaista palkkaa ja työsuhteen ehtoja rikkoo sekä Suomen perustuslakia että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jotka kieltävät pakkotyön ja orjuuden kaikissa muodoissaan. Hyvinvointivaltiossa sosiaaliturva on tarkoitettu turvaamaan ihmisarvoinen elämä ja tukemaan työllistymistä, ei toimimaan palkan korvikkeena. Työn ja sosiaaliturvan välinen rajanveto on olennainen oikeusvaltion ja demokratian periaatteiden kannalta: työstä kuuluu maksaa palkkaa, ja sosiaaliturva on turva niille, joilla ei työtä ole.
Tausta ja esitys
Valtiovarainministeri Riikka Purran erityisavustaja Jussi Lindgren on esittänyt, että pitkäaikaistyöttömille tulisi asettaa työvelvoite sosiaaliturvan saamisen ehtona. Lindgrenin mukaan tämä ei olisi pakkotyötä, vaan keino tehdä sosiaaliturvasta vastikkeellista.
Ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset
Orjuuden ja pakkotyön kielto
Euroopan unionin perusoikeuskirjan 5. artikla sekä YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva yleissopimus (ICCPR) ja ILO:n yleissopimukset kieltävät orjuuden ja pakkotyön kaikissa muodoissaan.
Pakkotyöksi katsotaan työ, johon henkilö pakotetaan uhkaamalla häntä esimerkiksi toimeentulon menetyksellä. Jos vaihtoehtona on rahattomuus, asunnottomuus ja nälkä, kyse on pakkotyöstä, vaikka sitä ei nimettäisi sellaiseksi.
Suomen perustuslaki
Perustuslain 18 § turvaa jokaiselle oikeuden hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Ketään ei saa pakottaa ottamaan vastaan työtä ilman lain mukaista perustetta.
Perustuslain 7 § turvaa oikeuden henkilökohtaiseen vapauteen. Pakkotyö on kiellettyä, ellei kyse ole lain perusteella määrätystä yleisestä velvollisuudesta, kuten asevelvollisuudesta tai siviilipalveluksesta.
Demokratia, työ ja sosiaaliturvan tarkoitus
Työn ja sosiaaliturvan suhde
Hyvinvointivaltion perusajatus on, että sosiaaliturva turvaa ihmisarvoisen elämän silloin, kun palkkatyötä ei ole saatavilla. Sosiaaliturvan tarkoitus ei ole toimia palkan korvikkeena, vaan auttaa ihmisiä työllistymään ja ehkäistä syrjäytymistä.
Työstä maksetaan työehtosopimusten mukaista palkkaa ja siihen kuuluvat työsuhteen ehdot. Jos työstä maksetaan vain sosiaaliturvan suuruinen korvaus, ei kyse ole palkkatyöstä vaan työn teettämisestä ilman työehtojen takaamaa palkkaa, mikä rikkoo työntekijöiden oikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia.
Käsitteellinen ja yhteiskunnallinen näkökulma
Oikeusvaltiossa ja demokratiassa kansalaisilla on oikeus valita työnsä ja saada siitä palkka. Työttömien velvoittaminen tekemään työtä sosiaaliturvaa vastaan ilman täyttä palkkaa ja työsuhteen ehtoja on ristiriidassa sekä ihmisoikeuksien että perustuslain kanssa.
Työvelvoitteen säätäminen ilman palkkaa voi johtaa tilanteeseen, jossa työttömät ovat käytännössä työvelvoitettuja ilman aitoa mahdollisuutta kieltäytyä, mikä täyttää pakkotyön tunnusmerkit.
Johtopäätös
Työttömien työvelvoitteen asettaminen sosiaaliturvan ehtona ilman työehtosopimusten mukaista palkkaa ja työsuhteen ehtoja rikkoo sekä Suomen perustuslakia että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, jotka kieltävät pakkotyön ja orjuuden kaikissa muodoissaan. Hyvinvointivaltiossa sosiaaliturva on tarkoitettu turvaamaan ihmisarvoinen elämä ja tukemaan työllistymistä, ei toimimaan palkan korvikkeena. Työn ja sosiaaliturvan välinen rajanveto on olennainen oikeusvaltion ja demokratian periaatteiden kannalta: työstä kuuluu maksaa palkkaa, ja sosiaaliturva on turva niille, joilla ei työtä ole.
V
vierailija
Vieras
Jos olit tosissasi, niin taidat olla täysin tietämätön yrittämisestä. Eli tollo.
V
vierailija
Vieras
Tee työtä että saat korvausta siitä, että olet työtön? No äkkiä tänne tulee tosiaan ilmaistyövoimamarkkinat. Suomessahan iso osa ihmisistä tekee jo ilmaistyötä ns. harjoittelijoina joka kuuluu pakollisena opiskeluihin. Ja jotkut reppanat tekevät sitä jopa valmistumisen jälkeenkin.
V
vierailija
Vieras
Kyseessä on jo nyt minimiperusturva, josta ei ole leikattavaa. Euroopan neuvosto on jo useasti antanut Suomelle pyyhkeitä liian matalasta perusturvan tasosta. Se on selvästi Pohjoismaiden alhaisin.
Oikeistolla: kokoomus, persut, rkp, kd (ja kepu) tuskin on halua ja tahtotilaa maksaa työtä tekeville "työttömille" lisää, jos he vapaaehtoisesti tekevät työtä sosiaaliturvansa eteen. He (oikeisto) haluavat nimenomaan työttömät töihin nykyisellä sosiaaliturvalla, jota he haluavat koko ajan vielä alentaa. Orjapiiskureita koko oikeisto!
V
vierailija
Vieras
SDP ei onneksi halua tällaista orjatyöyhteiskuntaa, joten äänestäkää vaaleissa AINA. Nukkuvien äänestäjien puoluetta sanotaan Suomen suurimmaksi porvaripuolueeksi, koska äänestämättä jättävien ääni sataa oikeiston laariin nostaen kokoomuksen ja RKP:n ääniosuutta vaaleissa, ja lisäten todennäköisyyttä että ne ovat hallituksessa ja kokoomus päähallituspuolueena esim. kuten nyt porvarihallituksessa edistämässä työorjuutta ja hyvinvointivaltion alasajoa.
V
vierailija
Vieras
Lindgren on erityisavustaja, joka jeesaa Purraa talousasioissa.
Talousasioihin keskittyvä erityisavustaja.
No, olikohan Lindgrenin ajatuksia ne sosiaaliturvan leikkaukset ja nyt tulossa oleva vuosittainen terveyskeskusmaksujen korotus, jonka oletetaan olevan roima per vuosi!
Talousasioihin keskittyvä erityisavustaja.
No, olikohan Lindgrenin ajatuksia ne sosiaaliturvan leikkaukset ja nyt tulossa oleva vuosittainen terveyskeskusmaksujen korotus, jonka oletetaan olevan roima per vuosi!
V
vierailija
Vieras
Perusjunttiduomalainen on idiootti, eikä tähänkään keksinyt mitään aiheeseen liittyvää. Kaikki oikeiston äänestäjät ovat aivopestyjä hurmoshenkisiä.
Eivät tajua valtion pyörittämisestä yhtään mitään, kuten ei oikeistopuolueetkaan.
Suomi nousi pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi juurikin SDP:n, vasemmiston, työväenliikkeen lue ay-liikkeen ja jonkin vwrran myös keskustan ansiosta.
Kokoomus ja PS vain rapauttavat hyvinvointivaltiota ja Kok on muuten ottanut suurimman osan valtionvelasta ja ihsn ilman globaaleja kriisejä.
Nytkin paukkuu velkaennätys ihan omatekoisen taantuman takia. (Ääri)oikeisto kok+ps eivät vain osaa kuin tuhota.
Eivät tajua valtion pyörittämisestä yhtään mitään, kuten ei oikeistopuolueetkaan.
Suomi nousi pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi juurikin SDP:n, vasemmiston, työväenliikkeen lue ay-liikkeen ja jonkin vwrran myös keskustan ansiosta.
Kokoomus ja PS vain rapauttavat hyvinvointivaltiota ja Kok on muuten ottanut suurimman osan valtionvelasta ja ihsn ilman globaaleja kriisejä.
Nytkin paukkuu velkaennätys ihan omatekoisen taantuman takia. (Ääri)oikeisto kok+ps eivät vain osaa kuin tuhota.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Koska siitä ei saisi palkkaa eläkkeineen ja muine työehtoineen. Kyllä tietenkin tessin mukaista työsopimusta ja palkkaa vastaan mielelläni työskentelen.
V
vierailija
Vieras
Koronapassia ajoi ensimmäisenä Orpon kokoomus jo keväällä 2021 EK:n ym. elinkeinoelämän kanssa. Kesällä 2021 kepu saariin Kurvisen johdolla mukaan dystopia-ajoon ja syksyllä kun oikeisto ja media olivat kiihottaneet kansan koronapassipsykoosiin, niin että julkut vaativat rokottamattomien kansalaisoikeuksien poistamista ja jopa Helsingin piispan toimesta esittivät rokottamattomien taivaaseenpääsyn estämistä sekä lynkkausmieliala nousi, myös demarit, vasemmistoliitto ja vihreät antautuivat psykoosikansan paineen alla. Orpon kokoomus vielä viimeisenä 2022 tammikuussa vaati koronapassin muuttamista rokotuspassiksi, jossa vain täysannos pelastusmehua olisi kelvannut töissä, Alkossa ym. käynnin ehdoksi, edes negativinen testi ei olisi enää kelvannut. Onneksi THL Markku Tervahaudan johdolla purki dystopian ja psykoosin julkituomalla, etteivät piikit estä tartuntaa, tartuttamista, sairastumista, joten passi ei ollut enää perustuslain mukainen.
V
vierailija
Vieras
Juuri näin
Työtä koskaan tekemättömät perinnöillä ja niiden pääomilla makoilijat ei tällaista yksityiskohtaa tietenkään ymmärrä.
V
vierailija
Vieras
Työttömien joukossa on myös työkyvyttömien ryhmä, jota ei säästösyistä päästetä työkyvyttömyyseläkkeelle. Koko tämä ajatus sosiaaliturvan ehdollisuudesta on järjetön. Jokainen, myös työtön ja työkyvytön, maksaa veroja joilla sosiaaliturva kustannetaan. Ehdotuksessa siis työtön kustantaisi itselleen kahteen kertaan sosiaaliturvan, ensin veroina ja sitten vielä työsuorituksillaan.Tässä ehdotelmassa on unohtunut myös se, että työtönkin täytyisi vakuuttaa työssään ja kuka ottaa riskin että työkyvytön aiheuttaisi ulkopuoliselle tai itselleen vahingon, esim. vammautuisi lisää? Kuka kustantaisi työkyvyttömälle pakkotyöttömänä työllistetylle apuvälineet työssä suoriutumiseksi ja mitä ne olisivat jos työstä aiheutuisi lisää haittaa sairaudelle tai vammoille? Jäisikö työtön/työkyvytön työssä käyvä vaille verovähennyksiä matkakulujen, työvaatetuksen ja ruokailun järjestämisen osalta, nämähän voi vähentää jos käy normisti töissä? Järjestettäisiinkö työttömien lapsille päivähoito työtuntien ajaksi? Entäpä sairauslomat, olisiko sairausloma kielletty tai siltä ajalta pidätettäisiin sosiaaliturva? Tämä asettaisi työttömät ja työkyvyttömät täysin eri asemaan kuin muut. Kun mukaan otetaan muut leikkaukset ja pakkotoimet, mm. pankkitilien automaattinen tutkiminen jokaiselta kela-asiakkaalta, niin lopputulos tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin nykysysteemi koska nämä työttömät tarvitsisivat myös erilaisia tukitoimia homman toimimiseksi ja säästöjen aikaansaamiseksi. Työttömillä ei esimerkiksi ole yksinkertaisesti rahaa työmatkoihin eikä autoja syrjäisissä kunnissa "sijoituspaikkaansa" pääsemiseksi, julkisethan on jo lopetettu peräkorvessa eli työmatkat pitäisi jotenkin korvata. Pankkitilien tutkiminen varmuuden vuoksi kaikilta kela-asiakkailta on muuten toimi, jolla kansalaiset myös asetetaan eriarvoiseen asemaan, kun tiettyä ryhmää pidetään lähtökohtaisesti rikollisina ja väärinkäyttäjinä kun saavat tukia. Tällainen tulkinta tyrmättiin aiemmin liikennekameroiden yhteydessä, kun ehdotettiin että kaikki ajoneuvot kuvataan varmuuden vuoksi ja jälkikäteen päätetään, kuka rikkoi lakia. Kelahan saa joka tapauksessa väärinkäytösepäilyissä tarvittavat tiedot joten ajatus jokaisen kela-tukia saavien epäilystä on perustuslain vastaista. Ihminenhän on rikoslaissakin syyllinen vasta kun asiassa on lainvoimainen tuomio. Ihmisoikeuksia rikkovia esityksiä ja pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan alasajo ideologisista syistä.
V
vierailija
Vieras
Vankiloissa puuhastelu on vapaaehtoista, ja siitä saa lisätuloja. Mutta tunnetusti kokkareista, persuista, rkp:stä ja kd:stä miksei myös kepuleista työttömyys on pahempi rikos kuin väkivaltarikollisuus, talousrikollisuus, omaisuusrikokset jne.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Vahvemman oikeudella mennään. Säännöt ja oikeudenmukaisuus ovat heikkoja varten. Sääli on sairaus. Eläimiähän me ollaan.
V