Trump haluaa Natomaiden puolustusmenot 5%:iin. Onko meillä pian enää hyvinvointiyhteiskuntaa jota puolustaa?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Suomea odottaa hurja ”Nato-pommi”
Nato vaatii Suomea kasvattamaan puolustusmenojaan. IS selvitti, kuinka suuresta summasta on kyse ja mitä muuta vastaavalla rahamäärällä voisi tehdä.

Nato-maat aikovat päättää puolustusmenotavoitteen nostamisesta viiteen prosenttiin bruttokansantuotteesta Haagin huippukokouksessa juhannuksen jälkeen.

Naton pääsihteeri Mark Rutte lipsautti Naton parlamentaarisessa yleiskokouksessa Daytonissa, Yhdysvalloissa maanantaina, että hän olettaa Nato-maiden sopivan yhteensä viiden prosentin puolustusmenotavoitteesta Haagissa.

IS:n lähteen mukaan olisi ”rohkea veto”, jos mikä tahansa jäsenmaa ainoana ilmoittaisi, ettei viisi prosenttia käy sille.

IS:lle vahvistetaan, että Naton piirissä on kovat paineet ja vaatimukset hyväksyä puolustusmenojen nosto viiteen prosenttiin.

Pelkona on, että Yhdysvallat vetäytyy Naton viidennestä artiklasta eli velvollisuudesta puolustaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata, mikäli Trump ei saa viiden prosentin tavoitettaan läpi.

Samaan aikaan Venäjästä on muodostunut pysyvä uhka Euroopan turvallisuudelle.

Mikäli aikaisempi 3,5 prosentin tavoite pitäisi täyttää vuonna 2032, tarkoittaisi se Suomelle arviolta 11,4 miljardin euron puolustusmenoja.

Suomi käyttäisi silloin puolustusmenoihin 4,1 miljardia euroa enemmän kuin kuluvana vuotena, valtiovarainministeriöstä kerrotaan. Luvuissa on huomioitu oletettu bkt:n kasvu.

Poliittista keskustelua kasvavien puolustusmenojen rahoituksesta ei ole juurikaan käyty.

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) on todennut, että puolustusmenojen kasvattaminen tarkoittaa joko lisää velkaa tai säästämistä muista menoista.

Onko tämä plutokratisen Yhdysvaltain suunnitelma tuhota "pehmeästi pakottaen" Euroopan maiden sosiaaliturvajärjestelmät ja julkiset hyvinvointipalvelujärjestelmät sekä pohjoismaiset hyvinvointivaltiot?
Sopinee hyvin Suomen oikeistolle Orpon kokoomukselle ja Purran persuille.
 
Suurituloisten, varakkaiden ja rikkaiden varallisuus- ja omaisuusmassoja mm. kiinteää omaisuutta Suomessa pääosin suojellaan Venäjältä, joten yritysten ja omistajien tulisi ottaa paljon nykyistä suuremmalla osuudella osaa puolustusmenojen kasvun kattamiseen. Tämä onnistuu yrittämisen ja omistamisen verotuksen reippaalla nostamisella sekä turhien ja haitallisten yritystys/elinkeinotukien sekä veroetujen poistolla.
 
Vertailun vuoksi IS selvitti tekoälyn avulla, mitä muuta vastaavalla rahamäärällä voitaisiin saada.

Jos valtio käyttäisi 4,1 miljardia euroa vuodessa opetus- ja hoitohenkilöstön palkkoihin, jokaisen työntekijän palkkaa voitaisiin korottaa 750 eurolla kuukaudessa. Laskelmassa on huomioitu työnantajakulut.

Vaihtoehtoisesti 4,1 miljardilla voitaisiin palkata 30 000 hoitajaa, 20 000 varhaiskasvatuksen opettajaa ja lastenhoitajaa, 25 000 peruskoulun ja toisen asteen opettajaa sekä 15 000 kuraattoria, koulunkäynnin ohjaajaa ja muuta tukevaa henkilöstöä.

Vastaavasti 4,1 miljardilla voitaisiin lähes tuplata kaikki nykyiset työttömyystuet. Peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea voitaisiin nostaa 1 600 euroon kuukaudessa ja keskimääräistä ansiosidonnaista päivärahaa 2 750 euroon kuukaudessa.
 
Jos valtio käyttäisi 4,1 miljardia euroa vuodessa opetus- ja hoitohenkilöstön palkkoihin, jokaisen työntekijän palkkaa voitaisiin korottaa 750 eurolla kuukaudessa. Laskelmassa on huomioitu työnantajakulut.
Tanskassa on suunnilleen tuon verran suuremmat palkat opetus- ja hoitohenkilöstöllä ja kokonaisverotus Suomen tasoa, tosin yrittämisen ja omistamisen verotus selvästi Suomea korkeampaa. Ansiosidonnainen porrastettu työttömyysturvakin alkaa Tanskassa 90%:sta ja on huonoimmillaankin parempi kuin se oli Suomessa ennen porrastusta, ja nyt oikeistohallitus leikkautti siitä 20% 8 viikon työttömyyden jälkeen ja 25% 8 kuukauden työttömyyden jälkeen, niin että Suomen työttömyysturva on jo Pohjoismaiden kehnoin.
 
Vertailun vuoksi IS selvitti tekoälyn avulla, mitä muuta vastaavalla rahamäärällä voitaisiin saada.

Jos valtio käyttäisi 4,1 miljardia euroa vuodessa opetus- ja hoitohenkilöstön palkkoihin, jokaisen työntekijän palkkaa voitaisiin korottaa 750 eurolla kuukaudessa. Laskelmassa on huomioitu työnantajakulut.

Vaihtoehtoisesti 4,1 miljardilla voitaisiin palkata 30 000 hoitajaa, 20 000 varhaiskasvatuksen opettajaa ja lastenhoitajaa, 25 000 peruskoulun ja toisen asteen opettajaa sekä 15 000 kuraattoria, koulunkäynnin ohjaajaa ja muuta tukevaa henkilöstöä.

Vastaavasti 4,1 miljardilla voitaisiin lähes tuplata kaikki nykyiset työttömyystuet. Peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea voitaisiin nostaa 1 600 euroon kuukaudessa ja keskimääräistä ansiosidonnaista päivärahaa 2 750 euroon kuukaudessa.
Putin on sellaisessa moodissa että tultuaan tänne, saat vaan haaveilla opetus-ja hoitohenkilöstön kuluista.
 
Vertailun vuoksi IS selvitti tekoälyn avulla, mitä muuta vastaavalla rahamäärällä voitaisiin saada.

Jos valtio käyttäisi 4,1 miljardia euroa vuodessa opetus- ja hoitohenkilöstön palkkoihin, jokaisen työntekijän palkkaa voitaisiin korottaa 750 eurolla kuukaudessa. Laskelmassa on huomioitu työnantajakulut.

Vaihtoehtoisesti 4,1 miljardilla voitaisiin palkata 30 000 hoitajaa, 20 000 varhaiskasvatuksen opettajaa ja lastenhoitajaa, 25 000 peruskoulun ja toisen asteen opettajaa sekä 15 000 kuraattoria, koulunkäynnin ohjaajaa ja muuta tukevaa henkilöstöä.

Vastaavasti 4,1 miljardilla voitaisiin lähes tuplata kaikki nykyiset työttömyystuet. Peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea voitaisiin nostaa 1 600 euroon kuukaudessa ja keskimääräistä ansiosidonnaista päivärahaa 2 750 euroon kuukaudessa.
Ja voitaisiin ostaa 3 miljardia marsua. Mitä vaihtoehtoja nuo muka on?
 
Tanskassa on suunnilleen tuon verran suuremmat palkat opetus- ja hoitohenkilöstöllä ja kokonaisverotus Suomen tasoa, tosin yrittämisen ja omistamisen verotus selvästi Suomea korkeampaa. Ansiosidonnainen porrastettu työttömyysturvakin alkaa Tanskassa 90%:sta ja on huonoimmillaankin parempi kuin se oli Suomessa ennen porrastusta, ja nyt oikeistohallitus leikkautti siitä 20% 8 viikon työttömyyden jälkeen ja 25% 8 kuukauden työttömyyden jälkeen, niin että Suomen työttömyysturva on jo Pohjoismaiden kehnoin.
Tanska sijaitsee aivan muualla.
 
Nykyisellään varusmiespalveluksen vaihtoehtoiskustannusta yhteiskunnalle ei huomioida lainkaan, vaikka kyseessä on ihan oikea kustannus. Aika suuri osa vaaditusta budjetin korotuksesta tulisi jo siitä, jos kulut huomioitaisiin. Vaihtoehtoisesti varusmiehille voitaisiin maksaa nykyistä enemmän ja verottaa se takaisin valtiolle.

Jos budjettia pitää ihan oikeasti alkaa kasvattaa, se tehdään tietenkin luomalla hyväpalkkaisia työpaikkoja Suomeen. Sotateknologiassa on paljon mahdollisuuksia. Miksipä ei voisi ylläpitää sotilassairaalaa, joka palvelisi myös ympäröivää yhteiskuntaa silloin, kun kapasiteetti olisi vajaakäytöllä armeijan osalta? PTSD:tä tutkivat ja hoitavat psykiatrit esim. ovat varmaan päteviä muissakin asioissa. Ei puolustusbudjetti tarkoita pelkkää patruunoiden ostamista.
 
Suomea odottaa hurja ”Nato-pommi”
Nato vaatii Suomea kasvattamaan puolustusmenojaan. IS selvitti, kuinka suuresta summasta on kyse ja mitä muuta vastaavalla rahamäärällä voisi tehdä.

Nato-maat aikovat päättää puolustusmenotavoitteen nostamisesta viiteen prosenttiin bruttokansantuotteesta Haagin huippukokouksessa juhannuksen jälkeen.

Naton pääsihteeri Mark Rutte lipsautti Naton parlamentaarisessa yleiskokouksessa Daytonissa, Yhdysvalloissa maanantaina, että hän olettaa Nato-maiden sopivan yhteensä viiden prosentin puolustusmenotavoitteesta Haagissa.

IS:n lähteen mukaan olisi ”rohkea veto”, jos mikä tahansa jäsenmaa ainoana ilmoittaisi, ettei viisi prosenttia käy sille.

IS:lle vahvistetaan, että Naton piirissä on kovat paineet ja vaatimukset hyväksyä puolustusmenojen nosto viiteen prosenttiin.

Pelkona on, että Yhdysvallat vetäytyy Naton viidennestä artiklasta eli velvollisuudesta puolustaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata, mikäli Trump ei saa viiden prosentin tavoitettaan läpi.

Samaan aikaan Venäjästä on muodostunut pysyvä uhka Euroopan turvallisuudelle.

Mikäli aikaisempi 3,5 prosentin tavoite pitäisi täyttää vuonna 2032, tarkoittaisi se Suomelle arviolta 11,4 miljardin euron puolustusmenoja.

Suomi käyttäisi silloin puolustusmenoihin 4,1 miljardia euroa enemmän kuin kuluvana vuotena, valtiovarainministeriöstä kerrotaan. Luvuissa on huomioitu oletettu bkt:n kasvu.

Poliittista keskustelua kasvavien puolustusmenojen rahoituksesta ei ole juurikaan käyty.

Valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) on todennut, että puolustusmenojen kasvattaminen tarkoittaa joko lisää velkaa tai säästämistä muista menoista.

Onko tämä plutokratisen Yhdysvaltain suunnitelma tuhota "pehmeästi pakottaen" Euroopan maiden sosiaaliturvajärjestelmät ja julkiset hyvinvointipalvelujärjestelmät sekä pohjoismaiset hyvinvointivaltiot?
Sopinee hyvin Suomen oikeistolle Orpon kokoomukselle ja Purran persuille.
Tässä sä voit nyt sitten valita kumpi paikka on parempi asua Suomi vai Venäjä.
 
Kuulin että Suomessa muut kuin ammattisotilaat olisivat rintamalla pelkällä päivärahalla. Pitääkö paikkansa? Jopa Ukrainassa ja Venäjällä maksetaan sotilaille palkkaa. Ei kai Suomessa tapateta kansanarmeijan sotilaita pilkkahintaan?
 
Kuulin että Suomessa muut kuin ammattisotilaat olisivat rintamalla pelkällä päivärahalla. Pitääkö paikkansa? Jopa Ukrainassa ja Venäjällä maksetaan sotilaille palkkaa. Ei kai Suomessa tapateta kansanarmeijan sotilaita pilkkahintaan?
Taha vaan menee hukkaan koska venäjän armeijassa kuolee tai parhaassa tapauksessa vain haavoittuu. Siellä sotilas on vain uhrattavaa lihaa.
 
Hyvinvointi jätetään tietoisesti taka-alalle ja onneksi suomalaisia on kohta pienempi joukko vaatimassa näitä etuuksia. Maan eräs johtohahmo on alkanut on esittelemään itseään julkisesti sotilasasusteissa, tämä tapahtuu jo paljon aikaisemmin mitä uskalsin arvioida ja sisältää selväkielisen sanoman suomalaisille: tätä maata ajetaan nyt hyvää vauhtia sotaan. Ja nämä aloitteet tulevat siis Suomesta.
 
Lähes koko Eurooppa on sotamoodissa, ei suinkaan pelkästään Suomi. Ja vaikka Trumppi nyt on ollut olevinaan niin rauhan puolesta, taustavoimat USA:ssa ovat jatkuvasti valmistelemassa riitaa Venäjän kanssa. Euroopan aseistaminen kuuluu siihen suunnitelmaan, kai sen tajuatte?

Marraskuussa oli jo maailmansota lähempänä kuin kukaan teistä tajuaakaan, mutta nyt ollaan tällä kertaa Ranskan johdolla taas ottamassa uutta vauhtia saamaan WWIII käyntiin. Jos ne pölkkypäät antavat Ukrainan käyttää (eli ampuvat käytännössä itse) ranskalaisia Taurus-ohjuksia Venäjän sydänmaille, ne vetävät Ranskan suoraan mukaan sotaan. Siitä se sitten lähtee.

Mutta sehän suurinta osaa täällä palstallakin tuntuu jopa houkuttelevan, sen verran sotaintoisia mielipiteitä täältäkin löytyy.
 
Lähes koko Eurooppa on sotamoodissa, ei suinkaan pelkästään Suomi. Ja vaikka Trumppi nyt on ollut olevinaan niin rauhan puolesta, taustavoimat USA:ssa ovat jatkuvasti valmistelemassa riitaa Venäjän kanssa. Euroopan aseistaminen kuuluu siihen suunnitelmaan, kai sen tajuatte?

Marraskuussa oli jo maailmansota lähempänä kuin kukaan teistä tajuaakaan, mutta nyt ollaan tällä kertaa Ranskan johdolla taas ottamassa uutta vauhtia saamaan WWIII käyntiin. Jos ne pölkkypäät antavat Ukrainan käyttää (eli ampuvat käytännössä itse) ranskalaisia Taurus-ohjuksia Venäjän sydänmaille, ne vetävät Ranskan suoraan mukaan sotaan. Siitä se sitten lähtee.

Mutta sehän suurinta osaa täällä palstallakin tuntuu jopa houkuttelevan, sen verran sotaintoisia mielipiteitä täältäkin löytyy.
Sodalla on puhdistava vaikutus. Jyvät erottuu akanoista.
 
Sodalla on puhdistava vaikutus. Jyvät erottuu akanoista.
Ni-in, on nyt Ukrainaakin puhdistettu oikein urakalla. Kuulemma puolitoista miljoonaa ukrainalaista sotilasta on jo kuollut tai vakavasti haavoittunut. Taistelualueilla kaikki on enemmän tai vähemmän maan tasalla, rahaa on palanut miljardeittain ja jälleenrakennus vie sitten rutkasti lisää.

Sota ei vie vain heikoimpia, se niittää valikoimatta. On ääliömäistä uskoa muuta.
 
Ni-in, on nyt Ukrainaakin puhdistettu oikein urakalla. Kuulemma puolitoista miljoonaa ukrainalaista sotilasta on jo kuollut tai vakavasti haavoittunut. Taistelualueilla kaikki on enemmän tai vähemmän maan tasalla, rahaa on palanut miljardeittain ja jälleenrakennus vie sitten rutkasti lisää.

Sota ei vie vain heikoimpia, se niittää valikoimatta. On ääliömäistä uskoa muuta.
Mikä on tietolähteesi?
 
Tanskassa on suunnilleen tuon verran suuremmat palkat opetus- ja hoitohenkilöstöllä ja kokonaisverotus Suomen tasoa, tosin yrittämisen ja omistamisen verotus selvästi Suomea korkeampaa. Ansiosidonnainen porrastettu työttömyysturvakin alkaa Tanskassa 90%:sta ja on huonoimmillaankin parempi kuin se oli Suomessa ennen porrastusta, ja nyt oikeistohallitus leikkautti siitä 20% 8 viikon työttömyyden jälkeen ja 25% 8 kuukauden työttömyyden jälkeen, niin että Suomen työttömyysturva on jo Pohjoismaiden kehnoin.
Tanska verottaa pieniä ansiotuloja paljon rankemmin kuin Suomi. Sitäkö haluat?
 
"Kuulemma" viittaa aina ryssäpropagandaan.
Juu, eivät venäläiset kuten eivät myöskään ukrainalaiset halua tuoda julki maailmalle, kuinka paljon heidän kansalaisiaan on täytynyt uhrata. Samalla yritetään antaa vaikutelmaa, että vihollispuolella niitä kaatuneita vasta onkin.

On siis yhtä hyväuskoista ottaa minkään osapuolen ilmoittamia tappiolukuja ihan ehdottomana totuutena. Todellisuus löytynee yleensä aina sieltä väliltä.

Sama pätee toki myös kaikkeen muuhun sotauutisointiin. Meillä menee aina niin hyvin, kun taas vastapuoli on hätää kärsimässä. Eivät nuo "r*ssät" ole ainoita, jotka sortuvat propagandan käyttöön. Kyllä sitä täällä lännessäkin osataan.
 

Yhteistyössä