V
V
vierailija
Vieras
Pitäisikö sairaanhoitajien alkaa yrittäjiksi? Oletko maatalousyrittäjä?
V
vierailija
Vieras
Oleellista olisi kuitenkin ymmärtää, että insinöörin työ on ihan eri tavalla vaativaa asiantuntijatyötä kuin sairaanhoitajan työ. Mutta jos insinöörin koulutuksella tekee jotain muuta kuin vaativaa asiantuntijatyötä, ei palkka ole kovin kummoinen. Jos insinööri työskentelee ilman omaa päätäntävaltaa suoraan jonkun toisen alaisuudessa (vrt. sairaanhoitaja ja lääkäri), se työ on käytännössä silloin jotain muuta kuin insinöörityötä. Kyllähän insinöörikin voi ajaa vaikka kuorma-autoa tai tehdä putkihommia käytännön tasolla. Ei sitä mikään laki kiellä. Mutta ei silloin saa mitään maagista insinöörin palkkaa insinööritessin mukaan. Sairaanhoitajilla on monesti vähän vaikeuksia hahmottaa tätäkin kun heidän koulutuksensa ja työnsä ovat niin tiukasti toisiinsa sidottu.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Selkeiden otsikoiden takia juuri ihmettelinkin miksi päädyit valehtelemaan. Totuus kun on niin selvä:
Palkkasuositukset opiskelijoille
Kesätyö- ja harjoittelupalkkasuosituksia voi soveltaa insinööriopintoihin liittyviin tehtäviin. Joissakin tehtävissä palkka määräytyy voimassa olevan työehtosopimuksen mukaan. Suositukset perustuvat opiskelijoiden työssäkäyntitutkimuksen tuloksiin ja yleiseen ansiokehitykseen. Palkat eivät sisällä ylitöitä tai muita lisiä.
Suoritettujen opintojen määrä opintopisteinä........Suosituspalkka, e/kk
alle 100 op...............................................................................................2 100 – 2 400
100-150 op...............................................................................................2 300 – 2 500
150-200 op..............................................................................................2 400 – 2 700
yli 200 op.................................................................................................2 500 – 3 000
V
vierailija
Vieras
Mitä tuossa alleviivatussa kohdassa lukee?
Insinööriliitto suosittelee 3200e vastavalmistuneille opiskelijoilleopiskelijoille joilla ei ole yhtään työkokemusta!!!!!!!!!!
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Sitä en tiedä, mutta oletan että asiaa haluttiin oikein korostaa.
V
vierailija
Vieras
Ja mikä oli se ammattiliiton suositus vastavalmistuneelle?
V
vierailija
Vieras
Tartut pilkkuvirheeseen, kun argumentit loppui vai? Eikö rahkeet riitä oikeaan keskusteluun?
Pointti oli, että tuo 3200 e on suositus vastavalmistuneille ja opiskelijoille, kun väitit sen olevan suosituspalkka insinööreille. Mielestäsi insinöörit siis saavat yleisesti ottaen n. 3200 e kk palkkaa. Saat olla sitä mieltä, mutta todellisuuttahan se ei ole. Tämän todisti insinööriliiton tekemä juttu, jonka linkkasin.
Jatkan mielelläni keskustelua, jos aletaan puhua asioista, niinkuin ne menee oikeassa maailmassa, eikä vain sun päässä. Sun pää on ankee vääristelyn pesäke, johon uskoo ehkä jotkut palstan reppanoista.
Onko ihme, jos palstalta on älyllinen keskustelu kadonnut?
V
vierailija
Vieras
Ku kirjottaa kännyllä, niin se vaihtaa sanan kaksinkertaiseksi joskus.
V
vierailija
Vieras
Alkoi tuon yhden länkyttäjän takia oikein kiinnostaa, niin tsekkasin ihan huvikseni millaista peruspalkkaa insinööri saattaisi tienata.
Aloitetaan kemianalan toimihenkilöiden työehtosopimuksesta. keksitään tarkastelun alle jo työkokemusta osaava asiantuntijatyössä oleva insinööri, jolla on jonkin verran esimiestyötä. Lasketaan tälle Iiro Insinöörille sopiva työnvaativuusluokka:
Sijoitetaan hänet tehtävässä vaadittavien tietojen ja taitojen osalta luokkaan T5. Se määritellään työehtosopimuksessa seuraavalla tavalla: "Kehittämistä, suunnittelua ja uusia itsenäisiä ratkaisuja. Ratkaisut vaativat tiedon hankintaa ja analysointia. Soveltaminen vaatii laajoja pohjatietoja sekä tiedon itsenäistä hankintaa ja soveltamista. Tarvittava monipuolinen osaaminen saadaan yleensä koulutuksen ja/tai lisätiedoilla täydennetyn kokemuksen avulla."
Päätöksenteon osalta sijoitetaan Iiro Insinööri luokkaan P3. Iiron työssään tekemät päätökset siis vaikuttavat selvästi koko toiminnon tuloksiin. Ei vain Iiron omaan työhön.
Vuorovaikutuksen osalta esimerkkihenkilömme sijoittuu luokkaan V3. Hänellä on siis työssään "tavoitteellisia asiantuntijatason yhteyksiä, joissa vaaditaan vaikuttamis- ja neuvottelu- tai yhteistyötaitoja."
Koska Iirolla oli myös jonkin verran esimiestehtäviä, hän sijoittuu johtamisen osalta luokkaan A3. Se määritellään seuraavalla tavalla: "Esimies- tai asiantuntijatehtävä, jossa organisointi- ja resurssivastuu (esimerkiksi projekteissa) tai laaja itsenäinen tehtäväalue.".
Näillä luokituksilla saamme Iiro Insinöörille TVL-pisteet 265+155 eli 420. Näillä pisteillä Iiro Insinööri kuuluu TVL-luokkaan 5. Ja mikä onkaan Iiron peruspalkka? Se on 2617 €/kk.
Aloitetaan kemianalan toimihenkilöiden työehtosopimuksesta. keksitään tarkastelun alle jo työkokemusta osaava asiantuntijatyössä oleva insinööri, jolla on jonkin verran esimiestyötä. Lasketaan tälle Iiro Insinöörille sopiva työnvaativuusluokka:
Sijoitetaan hänet tehtävässä vaadittavien tietojen ja taitojen osalta luokkaan T5. Se määritellään työehtosopimuksessa seuraavalla tavalla: "Kehittämistä, suunnittelua ja uusia itsenäisiä ratkaisuja. Ratkaisut vaativat tiedon hankintaa ja analysointia. Soveltaminen vaatii laajoja pohjatietoja sekä tiedon itsenäistä hankintaa ja soveltamista. Tarvittava monipuolinen osaaminen saadaan yleensä koulutuksen ja/tai lisätiedoilla täydennetyn kokemuksen avulla."
Päätöksenteon osalta sijoitetaan Iiro Insinööri luokkaan P3. Iiron työssään tekemät päätökset siis vaikuttavat selvästi koko toiminnon tuloksiin. Ei vain Iiron omaan työhön.
Vuorovaikutuksen osalta esimerkkihenkilömme sijoittuu luokkaan V3. Hänellä on siis työssään "tavoitteellisia asiantuntijatason yhteyksiä, joissa vaaditaan vaikuttamis- ja neuvottelu- tai yhteistyötaitoja."
Koska Iirolla oli myös jonkin verran esimiestehtäviä, hän sijoittuu johtamisen osalta luokkaan A3. Se määritellään seuraavalla tavalla: "Esimies- tai asiantuntijatehtävä, jossa organisointi- ja resurssivastuu (esimerkiksi projekteissa) tai laaja itsenäinen tehtäväalue.".
Näillä luokituksilla saamme Iiro Insinöörille TVL-pisteet 265+155 eli 420. Näillä pisteillä Iiro Insinööri kuuluu TVL-luokkaan 5. Ja mikä onkaan Iiron peruspalkka? Se on 2617 €/kk.
V
vierailija
Vieras
Kyse oli peruspalkasta. Tuossa juuri laskin yhden esimerkin ja kemianalan insinöörin peruspalkka on reilu 2600 €/kk. Seuraavaksi teen saman harjoituksen jollain muulla alalla, niin saadaan vähän faktaa pöytään.
V
vierailija
Vieras
Höpö höpö, et itsekkään usko tuohon, on jo nii paksua *askaaSoveltamisohje: Lähihoitajaa vastaavia aiempia koulutusnimikkeitä ovat apuhoitaja, perushoitaja, lastenhoitaja, päivähoitaja, hammashoitaja, mielenterveyshoitaja, mielisairaanhoitaja, lääkintävahtimestari-sairaankuljettaja, kehitysvammaisten hoitaja, kuntohoitaja, jalkojenhoitaja ja kodinhoitaja.
Peruspalkka
1.8.2020 alkaen 2 043,41 €
1.4.2021 alkaen 2 063,84 €
Palkkaus peruskunnissa - SuPer
Kunta-alan virka- ja työehtosopimuksessa (KVTES) on määritelty kunkin tehtävän vähimmäis- eli peruspalkka, jota työntekijälle tulee vähintään maksaa.www.superliitto.fi
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Lasket mielummin itse kuin luotat insinööriliiton laskelmiin?
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Lasketaan rakennusalalla toimivan Irmeli Insinöörin peruspalkka.
Irmeli joutuu työssään tekemään soveltavaa harkintaa. Hän joutuu soveltamaan työmaan ohjeet tapauskohtaisesti rakennusyhtiön yleisistä ohjeista. Harkintaan vaikuttavat usein epävarmuustekijät. Toimintatilanteet ovat kuitenkin usein samantyyppisiä rakennuskohteita. Työssään Irmelillä on laajahko itsenäinen tehtävävastuu. Itsenäisen harkinnan arvioinnista Pisteet 75 (vaihteluväli 25-100 eli kyseessä on kokemut ammattilainen vaativassa tehtävässä).
Irmeli Insinööri on sen verran kova pamppu, että hänen tekemillään ratkaisuilla on vaikutusta koko toiminnon työhön. Päätöksenteon vaikutustasosta siis pisteet 70 (vaihteluväli 20-80).
Vuorovaikutuksen osalta Irmeli ylläpitää yhteyksiä selvästi omaa työympäristöään laajemmalti. Hän vaikuttaa henkilökohtaisesti ratkaisuihin ja päätöksiin vaihtelevissa olosuhteissa. Hänen työnsä on johtamistehtävä tai vaativa asiantuntijatehtävä. Irmeli saa vuorovaikutuksesta pisteet 50 vaihteluvälin ollessa 15-60.
Yhteensä Irmeli Insinööri saa työnvaativuusarvioinnissa siis pisteet 195. Kyseessä on siis kovaa asiantuntijuutta vaativa johtotehtävä. Irmeli sijoittuu tvl-luokkaan 7 ja hänen peruspalkkansa on 3187 €/kk
Irmeli joutuu työssään tekemään soveltavaa harkintaa. Hän joutuu soveltamaan työmaan ohjeet tapauskohtaisesti rakennusyhtiön yleisistä ohjeista. Harkintaan vaikuttavat usein epävarmuustekijät. Toimintatilanteet ovat kuitenkin usein samantyyppisiä rakennuskohteita. Työssään Irmelillä on laajahko itsenäinen tehtävävastuu. Itsenäisen harkinnan arvioinnista Pisteet 75 (vaihteluväli 25-100 eli kyseessä on kokemut ammattilainen vaativassa tehtävässä).
Irmeli Insinööri on sen verran kova pamppu, että hänen tekemillään ratkaisuilla on vaikutusta koko toiminnon työhön. Päätöksenteon vaikutustasosta siis pisteet 70 (vaihteluväli 20-80).
Vuorovaikutuksen osalta Irmeli ylläpitää yhteyksiä selvästi omaa työympäristöään laajemmalti. Hän vaikuttaa henkilökohtaisesti ratkaisuihin ja päätöksiin vaihtelevissa olosuhteissa. Hänen työnsä on johtamistehtävä tai vaativa asiantuntijatehtävä. Irmeli saa vuorovaikutuksesta pisteet 50 vaihteluvälin ollessa 15-60.
Yhteensä Irmeli Insinööri saa työnvaativuusarvioinnissa siis pisteet 195. Kyseessä on siis kovaa asiantuntijuutta vaativa johtotehtävä. Irmeli sijoittuu tvl-luokkaan 7 ja hänen peruspalkkansa on 3187 €/kk
V
vierailija
Vieras
No irmeli saattaakin saada sukupuolivähennyksen.
Kuntatyönantajien (KT) ylläpitämien palkkatilastojen (2018) mukaan sairaanhoitajien tehtäväkohtaiset palkat olivat 2 476 eurosta 2 695 euroon. Kokonaisansiot olivat 3 163–3 218 euroa.
Samalla työpaikalla, suunnilleen samanpituisella koulutuksella työskentelevän sairaalainsinöörin tehtäväkohtainen palkka on 4 122 euroa. Kokonaisansiot nousevat 4 912 euroon. Esimiestason osastonhoitaja tienaa yleisesti suunnilleen yhtä paljon kuin rivityötä tekevä kuntapuolen insinööri.
V
vierailija
Vieras
Kyllä mua ihmetyttää, miksi kaikki alan asiantuntijat, lehdistö, politikot yms. Kaikki muut on eri mieltä näistä palkoista sun kanssa.
Nyt kipinkapin äkkiä kertomaan kaikille, kuinka asiat oikeasti on!!
V
vierailija
Vieras
Kalle Kulinaristi on elintarviketekniikan insinööri ja toimii asiantuntijatehtävässä elintarviketeollisuudessa. Lasketaan Kallelle peruspalkka Elintarviketeollisuuden toimihenkilöiden työehtosopimuksen palkkausjärjestelmän mukaan.
Ensimmäiseksi arvioimme kuinka paljon itsenäistä harkintaa Kalle työssään tekee. Hän joutuu työssään tekemään itsenäistä harkintaa ja soveltavia ratkaisuja vaihtelevissa tilanteissa, mutta hän saa päätöksilleen tukea tutuista lähteistä esim. toimittajilta ja huoltomiehiltä. Annamme hänelle itsenäisen harkinnan osalta pisteet 85 (vaihteluväli 50-140).
Työssään Kalle on yhteydessä oman työpaikkansa lisäksi myös työnantajan muihin toimipisteisiin sekä asiakkaisiin ja viranomaisiin. Tästä osuudesta Kalle saa pisteet 60 (30-90).
Kalle Kulinaristi on suhteellisen tuore työssään eikä hän ole vielä edennyt esimiesasemaan. Hänellä on kuitenkin itsenäinen aluevastuu ja hänen työnsä vaikuttaa merkittävästi työryhmän työn tuloksiin. Pisteet 70 (40-110).
Yhteensä Kalle saa työnvaativuusarvioinnista pisteet 215. Näillä pisteillä Kalle Kulinaristi sijoittuu TVL-luokkaan 7 ja hänen peruspalkkansa on 2361 €/kk.
Ensimmäiseksi arvioimme kuinka paljon itsenäistä harkintaa Kalle työssään tekee. Hän joutuu työssään tekemään itsenäistä harkintaa ja soveltavia ratkaisuja vaihtelevissa tilanteissa, mutta hän saa päätöksilleen tukea tutuista lähteistä esim. toimittajilta ja huoltomiehiltä. Annamme hänelle itsenäisen harkinnan osalta pisteet 85 (vaihteluväli 50-140).
Työssään Kalle on yhteydessä oman työpaikkansa lisäksi myös työnantajan muihin toimipisteisiin sekä asiakkaisiin ja viranomaisiin. Tästä osuudesta Kalle saa pisteet 60 (30-90).
Kalle Kulinaristi on suhteellisen tuore työssään eikä hän ole vielä edennyt esimiesasemaan. Hänellä on kuitenkin itsenäinen aluevastuu ja hänen työnsä vaikuttaa merkittävästi työryhmän työn tuloksiin. Pisteet 70 (40-110).
Yhteensä Kalle saa työnvaativuusarvioinnista pisteet 215. Näillä pisteillä Kalle Kulinaristi sijoittuu TVL-luokkaan 7 ja hänen peruspalkkansa on 2361 €/kk.
V
vierailija
Vieras
Tiedätkö, että ollaan asiasta ihan samaa mieltä. Insinöörien ja sairaanhoitajien palkat tulee olla samalla viivalla!
Se, että pienentelet insinöörien palkkoja, ei toki muuta asiaa mihinkään
