Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, mihin suuntaan pakenisit?

Koo
wee

 

Tarkoitat siis, että Itä-Ukraina ON venäläisten aluetta? Ei, kyseessä on venäjänkieliset ja venäjänmieliset ukrainalaiset Ukrainan asukkaat, jotka eivät koe oman maansa väliintuloa mitenkään turvalliseksi ja tervetulleeksi, vaan mieluummin päättävät häipyä Venäjälle, väitetyn valloittajan hoteisiin. Vrt. jos suomenruotsalaiset kokisivat aiheelliseksi paeta Ruotsiin. Tosin suomenruotsalaiset eivät yleensä ole erityisen ruotsinmielisiä, I'll give you that.

Voi luoja, ethän sinä voi verrata suomenruotsalaisia heihin... tai voithan sinä ihan mitä vaan

 

Voi luoja, ethän sinä voi verrata suomenruotsalaisia heihin... tai voithan sinä ihan mitä vaan

tyyppi on täysdorka

 

Voi luoja, ethän sinä voi verrata suomenruotsalaisia heihin... tai voithan sinä ihan mitä vaan

Totta kai voin, venäjänkielisten asema Ukrainassa oli aivan vastaava kuin ruotsinsuomalaisten Suomessa ennen syntynyttä kriisiä. He eivät ole venäläisiä vaan ukrainalaisia, vaikka puhuvatkin venäjää, aivan kuten jälkimmäiset ovat suomalaisia, vaikka puhuvat ruotsia.

Tätä nykyä tilanne on tietenkin toinen. On kuin suomalaiset olisivat päättäneet savustaa ruotsinkieliset ulos Suomesta ja saapuisivat raketinheittimin ja kiväärein rannikkoseudulle, kun ruotsinkielinen Pohjanmaa, Turun seutu ja etelärannikko olisivat julistautuneet itsenäisiksi alueiksi. Mutta se vaatii tietenkin vähän mielikuvituksellista kykyä.

 

Totta kai voin, venäjänkielisten asema Ukrainassa oli aivan vastaava kuin ruotsinsuomalaisten Suomessa ennen syntynyttä kriisiä. He eivät ole venäläisiä vaan ukrainalaisia, vaikka puhuvatkin venäjää, aivan kuten jälkimmäiset ovat suomalaisia, vaikka puhuvat ruotsia.

Tätä nykyä tilanne on tietenkin toinen. On kuin suomalaiset olisivat päättäneet savustaa ruotsinkieliset ulos Suomesta ja saapuisivat raketinheittimin ja kiväärein rannikkoseudulle, kun ruotsinkielinen Pohjanmaa, Turun seutu ja etelärannikko olisivat julistautuneet itsenäisiksi alueiksi. Mutta se vaatii tietenkin vähän mielikuvituksellista kykyä.

Ei ihan. Tarttis vielä, et meillä olisi ruotsinmielinen pressa, oltaisiin Ruorsin ohjailussa ,ruotinmielinen armeijaja pari pikku juttua..

 

Ei ihan. Tarttis vielä, et meillä olisi ruotsinmielinen pressa, oltaisiin Ruorsin ohjailussa ,ruotinmielinen armeijaja pari pikku juttua..

Hyvä juttu, mielikuvitus toimii

 

Jos tuo "piilottelu" olisi ollut joku todellinen "Venäjän false flag", siitä olisi paisutettu iso juttu eikä vain tyydytty pieneen artikkeliin (no, ehtiihän se vielä). Nyt se meni ihan vain esimerkkinä "Venäjä valehtelee" -kategoriaan - vaikka Venäjällä itse asian kanssa on tuskin ollut mitään tekemistäkään.

Minsk II Agreement alla, vieläpä länsimaiden katkerana analyysinä:

The Minsk-2 agreement

www.chathamhouse.org

No sielläpä se oli

Näiden toimenpiteiden toteuttaminen tuhoaisi Ukrainan suvereenina maana. DNR ja LNR liitetään takaisin Ukrainaan, mutta erillisinä poliittisina, taloudellisina ja juridisina yksiköinä, jotka olisi sidottu Venäjään – näin ottaisi käyttöön perustuslaillinen Troijan hevonen, joka antaisi Kremlille pysyvän läsnäolon Ukrainan poliittisessa järjestelmässä ja estäisi Kiovan viranomaisia hallitsemasta maata.


Että paperilla alueet annettaisiin Venäjälle.
Taidan ymmärtää aika hyvin Venäjän ajatukset tässä, tiesin tuonkin, vaikka en ollut edes lukenut sopimusta. Hah.

 

Kyseessä ovat etniset venäläiset, joista suurimman osan juuret alueella yltävät korkeintaan muutaman kymmenen vuoden taakse Neuvostoliiton aikaan. Toisessa ketjussa vertasin heitä Suomen somaleihin, jotka ovat asuttaneet tätä maata jo runsaat 30 vuotta. Jostain syystä monelle somalit ovat vieraita Suomessa, mutta venäläisillä on ilman muuta oikeus elää venäläisinä Ukrainassa.

Kiitos, kun jaksat sivistää kaverina.

 

No sielläpä se oli

Näiden toimenpiteiden toteuttaminen tuhoaisi Ukrainan suvereenina maana. DNR ja LNR liitetään takaisin Ukrainaan, mutta erillisinä poliittisina, taloudellisina ja juridisina yksiköinä, jotka olisi sidottu Venäjään – näin ottaisi käyttöön perustuslaillinen Troijan hevonen, joka antaisi Kremlille pysyvän läsnäolon Ukrainan poliittisessa järjestelmässä ja estäisi Kiovan viranomaisia hallitsemasta maata.


Että paperilla alueet annettaisiin Venäjälle.
Taidan ymmärtää aika hyvin Venäjän ajatukset tässä, tiesin tuonkin, vaikka en ollut edes lukenut sopimusta. Hah.

Onhan tuosta jo ollut juttua. Sen takia ei Ukraina (Kiova) ole suostunut panemaan toimeksi allekirjoittamaansa Minskin sopimusta, eli istumaan alas neuvottelupöytään:

Ex-lähettiläs Himanen: Jännite voi jatkua Putinin valtakauden loppuun saakka – "Mutta niin kauan kuin keskustellaan, ei toivottavasti sodita"

Entinen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen näkevät, että Venäjä haluaa painostuksellaan ennen kaikkea saada Minskin sopimuksen voimaan.

yle.fi

Neuvottelemalla tuollaiset muodollisuudet voidaan sivuuttaa, ei niistä maailmansotaa tarvitse rustata.

 

Onhan tuosta jo ollut juttua. Sen takia ei Ukraina (Kiova) ole suostunut panemaan toimeksi allekirjoittamaansa Minskin sopimusta, eli istumaan alas neuvottelupöytään:

Ex-lähettiläs Himanen: Jännite voi jatkua Putinin valtakauden loppuun saakka – "Mutta niin kauan kuin keskustellaan, ei toivottavasti sodita"

Entinen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen näkevät, että Venäjä haluaa painostuksellaan ennen kaikkea saada Minskin sopimuksen voimaan.

yle.fi

Neuvottelemalla tuollaiset muodollisuudet voidaan sivuuttaa, ei niistä maailmansotaa tarvitse rustata.

Tuntuu olevan sulle ylitsepääsemätön ongelma tämä valtioiden itsenäisyys, että alueita ei vain luovutella niitä vaativille..

Karjala tskaisin ja sitä rataa..

 

Lähden mökille rillaamaan.

Biden muuten sanoi Putinin hyökkäävän viimeistään tänään...

 

Tuntuu olevan sulle ylitsepääsemätön ongelma tämä valtioiden itsenäisyys, että alueita ei vain luovutella niitä vaativille..

Karjala tskaisin ja sitä rataa..

Mä oon myös sitä mieltä, että ne rajat mitkä on, pysykööt. Ei Karjalaa takaisin, ei Ahvenanmaata Ruotsille, jne. vaikka kuinka kansalaiset kitisisi toiseen valtioon.

Ja olennaista on, hyökkääkö Putin Kiovaan.
1. Jos se haluaa olla muka-omiensa vapauttaja niin se pyrkii valtaamaan vain Ukrainan venäjänkieliset itäosat.
2.Sen sijaan sillä ei ole MINKÄÄNLAISTA, pienintäkään hyvää syytä hyökätä Kiovaan, joka on länsimielisen Ukrainan aluetta.

Mutta en ole armeijaa käynyt enkä tiedä sotimisesta mitään, mutta eipä tällein palstamamman vinkkelistä näytä siltä, että Venäjä olisi kiinnostunut vain itäosista.

Koowee voisi vastata, mitä v-ttua Venäjä tekee myös Ukrainan pohjoispuolella? Donpass ja Luhansk on ihan eri kantilla.

 

Mä oon myös sitä mieltä, että ne rajat mitkä on, pysykööt. Ei Karjalaa takaisin, ei Ahvenanmaata Ruotsille, jne. vaikka kuinka kansalaiset kitisisi toiseen valtioon.

Ja olennaista on, hyökkääkö Putin Kiovaan.
1. Jos se haluaa olla muka-omiensa vapauttaja niin se pyrkii valtaamaan vain Ukrainan venäjänkieliset itäosat.
2.Sen sijaan sillä ei ole MINKÄÄNLAISTA, pienintäkään hyvää syytä hyökätä Kiovaan, joka on länsimielisen Ukrainan aluetta.

Mutta en ole armeijaa käynyt enkä tiedä sotimisesta mitään, mutta eipä tällein palstamamman vinkkelistä näytä siltä, että Venäjä olisi kiinnostunut vain itäosista.

Koowee voisi vastata, mitä v-ttua Venäjä tekee myös Ukrainan pohjoispuolella? Donpass ja Luhansk on ihan eri kantilla.

Mainio kommentti ja hyviä kysymyksiä! Mutta kuka minä olen vastaamaan toisten tekosista? Yritän kuitenkin.

Pääkaupunkiin hyökkääminen olisi sikäli motivoitua, että se on maan hermokeskus, josta koko maata ohjaillaan. Se voisi olla syy sille, miksi Venäjä haluaa olla varalla - tai näyttää olevansa varalla - yltää myös sinne. Ehkä näyttääkseen, että nyt ollaan perkule tosissaan. Mutta jos joku odottaa Venäjän hyökkäävän pommittavin lentolaivuein ja tykistöin Kiovan kimppuun pistäen paikan matalaksi joutuu kyllä varmasti pettymään. Se olisi niin sairas teko, että minäkin auliisti myönnän siinä tapauksessa olleeni totaalisen väärässä tulevaisuuden ja Putinin mielenterveyden suhteen. Silloin maailma olisi kyllä kovasti muuttunut.

Joten todennäköisintä on - jos ollenkaan - että ykkösvaihtoehtosi mukaan mennään. Se taas riippuu täysin siitä, mitä Ukrainan itäosissa tulee tapahtumaan. Jos Kiovan Uraganit alkavat laulaa, ne pistetään melkoisen varmasti Venäjän toimesta hiljaiseksi, ja jos separatistien linjat murtuvat niin että Kiovan joukot pääsevät tulittamaan itäosien asukaskeskuksia, se lienee myös riittävä impulssi venäläisten joukkojen tunkeutumiselle.

Toki on jätettävä tilaa myös yllätyksellisille tapahtumille, kuten lännen mainostamalle kaasuiskulle tai muulle kamaluudelle. Tässä pelissä varmasti kumpikin osapuoli haluaa kaiken näyttävän siltä, että "noi aloitti".

Tämä sen mukaan, miten maailmassa ovat tähän asti tapahtumat edenneet vastaavanlaisissa tilanteissa. Se, mikä on jo tässä vaiheessa täysin uutta on tuo USA:n etukäteissuunnittelu siitä, mitä Venäjä tulee tekemään. Sitä ei juuri olla missään aiemmin nähty. Siksi se voi johtaa hyvinkin yllättäviin seurauksiin - joskin ne yllätykset tarjoaa silloin kyllä suunnittelijat itse.

 

Mainio kommentti ja hyviä kysymyksiä! Mutta kuka minä olen vastaamaan toisten tekosista? Yritän kuitenkin.

Pääkaupunkiin hyökkääminen olisi sikäli motivoitua, että se on maan hermokeskus, josta koko maata ohjaillaan. Se voisi olla syy sille, miksi Venäjä haluaa olla varalla - tai näyttää olevansa varalla - yltää myös sinne. Ehkä näyttääkseen, että nyt ollaan perkule tosissaan. Mutta jos joku odottaa Venäjän hyökkäävän pommittavin lentolaivuein ja tykistöin Kiovan kimppuun pistäen paikan matalaksi joutuu kyllä varmasti pettymään. Se olisi niin sairas teko, että minäkin auliisti myönnän siinä tapauksessa olleeni totaalisen väärässä tulevaisuuden ja Putinin mielenterveyden suhteen. Silloin maailma olisi kyllä kovasti muuttunut.

Joten todennäköisintä on - jos ollenkaan - että ykkösvaihtoehtosi mukaan mennään. Se taas riippuu täysin siitä, mitä Ukrainan itäosissa tulee tapahtumaan. Jos Kiovan Uraganit alkavat laulaa, ne pistetään melkoisen varmasti Venäjän toimesta hiljaiseksi, ja jos separatistien linjat murtuvat niin että Kiovan joukot pääsevät tulittamaan itäosien asukaskeskuksia, se lienee myös riittävä impulssi venäläisten joukkojen tunkeutumiselle.

Toki on jätettävä tilaa myös yllätyksellisille tapahtumille, kuten lännen mainostamalle kaasuiskulle tai muulle kamaluudelle. Tässä pelissä varmasti kumpikin osapuoli haluaa kaiken näyttävän siltä, että "noi aloitti".

Tämä sen mukaan, miten maailmassa ovat tähän asti tapahtumat edenneet vastaavanlaisissa tilanteissa. Se, mikä on jo tässä vaiheessa täysin uutta on tuo USA:n etukäteissuunnittelu siitä, mitä Venäjä tulee tekemään. Sitä ei juuri olla missään aiemmin nähty. Siksi se voi johtaa hyvinkin yllättäviin seurauksiin - joskin ne yllätykset tarjoaa silloin kyllä suunnittelijat itse.

Sitten on tietenkin vielä se mahdollisuus, että Putin tietää jotakin sellaista, mitä me muut emme tiedä, jonka perusteella hän joutuu tekemään vaikeita tai äärimmäisiä ratkaisuja. USA:n tiedustelu tuntuu koko ajan tietävän jotakin Venäjän liikkeistä ja suunnitelmista, joten eiköhän sitä Venäjälläkin.

Tämä tieto, jos se todella pitää nyt paikkaansa, on yllättävä, vakava ja huolestuttava:

"Yhdysvaltojen tiedustelutiedot: venäläiskomentajat saaneet käskyn hyökätä Ukrainaan
klo 00:24: Yhdysvaltojen tiedustelutietojen mukaan venäläisille komentajille on annettu käskyt ryhtyä hyökkäykseen Ukrainaa vastaan, kertovat kaksi Yhdysvaltain virkamiestä ja yksi tiedustelupalveluja lähellä oleva henkilö. Asiasta uutisoivat muun muassa Washington Post ja CNN.

Tiedustelutiedot ovat yksi useista indikaattoreista, joita Yhdysvallat tarkkailee arvioidessaan Venäjän valmiutta mahdolliseen hyökkäykseen. Muita indikaattoreita, kuten kyberhyökkäyksiä, ei joidenkin lähteiden mukaan ole havaittu vielä. Lähteet huomauttavat, että käskyt voidaan peruuttaa, tai että kyseessä voi olla väärää tietoa Yhdysvaltojen harhauttamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin sanoi lauantaina, että Venäjä on valmiina iskemään Ukrainaan." (IL)

 

"following a minor elective medical procedure" ja mikähän tuo Austinilla mahtoi olla?

Sitten on tietenkin vielä se mahdollisuus, että Putin tietää jotakin sellaista, mitä me muut emme tiedä, jonka perusteella hän joutuu tekemään vaikeita tai äärimmäisiä ratkaisuja. USA:n tiedustelu tuntuu koko ajan tietävän jotakin Venäjän liikkeistä ja suunnitelmista, joten eiköhän sitä Venäjälläkin.

Tämä tieto, jos se todella pitää nyt paikkaansa, on yllättävä, vakava ja huolestuttava:

"Yhdysvaltojen tiedustelutiedot: venäläiskomentajat saaneet käskyn hyökätä Ukrainaan
klo 00:24: Yhdysvaltojen tiedustelutietojen mukaan venäläisille komentajille on annettu käskyt ryhtyä hyökkäykseen Ukrainaa vastaan, kertovat kaksi Yhdysvaltain virkamiestä ja yksi tiedustelupalveluja lähellä oleva henkilö. Asiasta uutisoivat muun muassa Washington Post ja CNN.

Tiedustelutiedot ovat yksi useista indikaattoreista, joita Yhdysvallat tarkkailee arvioidessaan Venäjän valmiutta mahdolliseen hyökkäykseen. Muita indikaattoreita, kuten kyberhyökkäyksiä, ei joidenkin lähteiden mukaan ole havaittu vielä. Lähteet huomauttavat, että käskyt voidaan peruuttaa, tai että kyseessä voi olla väärää tietoa Yhdysvaltojen harhauttamiseksi.

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin sanoi lauantaina, että Venäjä on valmiina iskemään Ukrainaan." (IL)

 

Vasemmistolaiset tietty pakenesivat tuttuun tapaansa itään.

 

Muistakaa sitten jättää iphonet ja kalliit vaatteet venäläisille, koska iphonen omistaja ei voi paeta sotaa,

YT Perussuomalaiset

 

Lähtisin mökille rillaamaan.

hyvä kellari sulla siellä?

 

"following a minor elective medical procedure" ja mikähän tuo Austinilla mahtoi olla?

Joku hirveä komplikaatio aiemmasta leikkauksesta mut mikä se oli?

 

Olisin siis sinisilmäinen arjalainen turvapaikanhakija, kuka huolii?
Britteihin? Olisinko silloin brittiläisten vaivoina nauttimassa heidän hyvinvointivaltion verorahoja.
Ei kyllä minä jään Putinin tapettavaksi Senaatintorille niin kuin. kaikki muutkin isänmaalliset tyypit. Löytyisikö sellaisia enää Suomesta vai onko se vain jotain utopiaa?

Liian monta kysymystä samassa paketissa?

 

Pakenisin?

 

"Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, mihin suuntaan pakenisit?"

298 RsRakh 06 MLRS M270-raketinheittimelle, johonkin niistä 41:stä.

Suomen 41 kappaletta raskaita raketinheitimiä päivitetään versioon M270A2. Päivityksellä parannetaan raketinheittimen alustaa, aseosaa ja ammunnanhallintajärjestelmää. Samassa yhteydessä raketinheittimet peruskorjataan siten, että ne ovat päivityksen jälkeen käytännössä uudenveroisia.

Päivitys jatkaa kaluston elinkaarta pitkälle 2050-luvulle ja mahdollistaa myös juuri Yhdysvalloissa käyttöön otettavien ATACMS-tykistöohjusten seuraajan, Precision Strike Missiles (PrSM) -tykistöohjusten ampumisen.

PrSM-ohjuksista oma juttunsa Suomen sotilas -nettilehdessä otsikolla ”Maailman paras tykistöohjus?”.

41 raketinheittimen voimin Suomi on Euroopan suurvalta näiden M270 raketinheittimien osalta. Vain Yhdysvalloilla on enemmän kaikkineensa ja USA:lla on myös enemmän Euroopassa omia heittimiään. Mm. Saksalla on tiettävästi 33 kappaletta ja Iso-Britannialla 29.

Maailmantilanteen vuoksi raskaiden raketinheitinten hankinnat ovat kuitenkin käynnistyneet Euroopan maissa ja Puola tulee olemaan todellinen raketinheitinsuurvalta, kun se saa mittavat tulevaisuuden hankinnat päätökseen mm. Etelä-Koreasta.

Suomen hankinnalla on suuri merkitys Maavoimien kauaskantoiselle tulenkäyttökyvylle. Raskaat raketinheittimet on hankittu puolustusvoimille vuosina 2006-2014 Hollannista, Yhdysvalloista ja Tanskasta.

Vuonna 2022 Yhdysvallat myönsi Suomelle hankintaluvan Lockheed Martinilta 2 400 M31A1- ja M30A1 GMLRS -rakettien ostosta 298 RsRakh 06 -raketinheittimille. ”Perinnenimenä” puhutaan raketeista, mutta kyseessä on maalipisteeseen suunnistava ohjus.

Toteutuessaan kokonaisuudessa hankinta tekee Puolustusvoimista maailman toiseksi suurimman GMLRS-ohjusten käyttäjän Yhdysvaltojen jälkeen.

Raketinheittimistämme uuden veroisia

Suomen 41 kappaletta raskaita raketinheitimiä päivitetään versioon M270A2. Päivityksellä parannetaan raketinheittimen alustaa, aseosaa ja ammunnanhallintajärjestelmää. Samassa yhteydessä raketinheittimet peruskorjataan siten, että ne ovat päivityksen jälkeen käytännössä uudenveroisia. Päivitys...

suomensotilas.fi

Tulta munille!

 

Näin on. Ja näin myös Itä-Ukrainassa. 18 - 55 -vuotiaat miehet on käsketty jäämään.

RyZZä-koowee taisi joutua putinin lähettämänä rintamalle ja sinne tais jäädä lannottamaan peltoja?

 

Vasemmistolaiset tietty pakenesivat tuttuun tapaansa itään.

Sitä sanotaan hyökkäykseksi.

 

Sitä sanotaan hyökkäykseksi.

Vasemmistolaisten osalta sitä sanotaan Venäjälle loikkaamiseksi. Niin tapahtui vuonna 1918, viime sotien aikana ja myös rauhan aikana vasemmistolaisia on kävellyt itärajan yli unelmien valtioonsa.