"Moni mamu ei jaa edes suomalaisen yhteiskunnan yksinkertaisimpia pelisääntöjä, kuten sukupuolten välinen tasa-arvo tai lasten oikeudet"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Iltalehti:

"Pääkirjoitus: Kotoutumisen ongelmista ei voi syyttää vain yhteiskuntaa

Tänään klo 20:45
Suomen turvapaikkapolitiikkaan ei pidä luoda uusia vetovoimatekijöitä, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen.
Suomessa on tällä viikolla keskusteltu jengiväkivallasta. Keskustelu alkoi Helsingin Sanomien (HS) kerrottua tiistaina, että Helsingissä vaikuttaa lähinnä maahanmuuttajataustaisista, 13–20-vuotiaista nuorista koostuva 100–150 hengen vaarallinen joukko. Nämä henkilöt käyttäytyvät väkivaltaisesti erityisesti ikätovereitaan kohtaan. Katuväkivalta, ryöstely, huumeet ja teräaseet ovat pelissä mukana.
HS:n mukaan suurimmalla osalla näistä nuorista on juuria Lähi-idässä, osa on somalitaustaisten nuorten ryhmiä ja joukossa on joitakin kantasuomalaisia.
Helsingin poliisi puolestaan kertoi, että erityisesti huumausaineiden myyntiepäilyissä ja ryöstörikoksissa maahanmuuttajataustaiset alaikäiset ovat yliedustettuna.

Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) oli lauantaina Ylen Ykkösaamun vieraana. Ohisalo kiersi kysymyksen puheena olevien nuorten maahanmuuttajataustasta korostamalla, että ”tässä maailmanajassa” pitää puhua nuorten hyvinvoinnista eli siitä, miten meidän lapsilla ja nuorilla menee. Ohisalon mukaan ilmiön juurisyy on se, että ei ole päästy integroitumaan yhteiskuntaan kunnolla eikä ole opittu esimerkiksi kieltä.
Ohisalo korosti ja viittasi samalla perussuomalaisiin, että oikeusvaltio Suomi ei voi kieltää ”tietyiltä ihmisryhmiltä” tulemista tähän yhteiskuntaan.
– Pidän tätä erittäin populistisena ja vaarallisena, Ohisalo alleviivasi.

Tilastokeskuksen rikos- ja pakkokeinotilastot kertovat, miten ulkomaalaistaustaiset ovat yliedustettuina monissa vakavissa rikoksissa, kuten ryöstöissä ja raiskauksissa, ja että heidän osuutensa monissa rikoksissa on kasvanut tasaisesti viimeisen 10 vuoden aikana.
Suomeen on muodostunut erityisesti humanitäärisen maahanmuuton kautta kasvava joukko, joka ei syystä tai toisesta sopeudu suomalaiseen yhteiskuntaan. Suosittu tapa selittää tätä ongelmaa on puhua kotouttamisen epäonnistumisesta, mutta yhtä hyvin voidaan kysyä, onko kaikilla tänne tulijoilla edes edellytyksiä tai halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Moni tulija ei jaa edes suomalaisen yhteiskunnan yksinkertaisimpia pelisääntöjä, kuten sukupuolten välinen tasa-arvo tai lasten oikeudet. Törmäyskurssi on vääjäämätön. Se että kotoutumisen epäonnistumiseen haetaan helposti syytä suomalaisista eikä turvapaikanhakijoista, vain vaikeuttaa ratkaisun löytämistä.
Suomen antelias sosiaaliturva ja liberaali turvapaikkapolitiikka muodostavat voimakkaan vetovoimatekijän. Suomeen on syntymässä uudenlainen vetovoimatekijä, kun hallitus etsii keinoja, miten kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneelle henkilölle voitaisiin myöntää oleskelulupa, jos henkilö on saanut työtä. Tällainen kiertotie vesittää koko turvapaikkajärjestelmän perusteet."
 
On hyvin pitkälti tulkintakysymys, että mitä sisältyy sukupuolten väliseen tasa-arvoon tai lasten oikeuksiin. Useimmat suomalaisetkaan eivät ole näistä asioista samaa mieltä.
 
  • Vihainen
Reactions: Echo
Suomessa on erinomaiset mahdollisuudet kotoutua. On ilmainen koulutus, maksetaan tukia, voi opiskella suomea. On täysin itsestä kiinni, miten haluaa hyödyntää ne mahdollisuudet.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Ai siis ovatko esimerkiksi persut ja vihreät samaa mieltä sukupuolten tasa-arvoon ja lasten oikeuksiin liittyvistä asioista? Vai mitä tarkoitat?
Suomen poliittisen kentän mielipiteet tasa-arvosta ja lapsista eroaa vain vähän.

Joki Irak tai Somalia on valovuoden päässä suomesta.
 
Ai siis ovatko esimerkiksi persut ja vihreät samaa mieltä sukupuolten tasa-arvoon ja lasten oikeuksiin liittyvistä asioista? Vai mitä tarkoitat?
Maailman mittakaavassa ovat. Kysymys on vain nyansseista. Erot eri kulttuurien edustajien välillä ovat huikeasti suuremmat. Oletko koskaan oikeasti elänyt toisessa kulttuurissa edes viikkoa tapoihin tutustuen (en siis tarkoita mitään lomakohdetta)?
 
On hyvin pitkälti tulkintakysymys, että mitä sisältyy sukupuolten väliseen tasa-arvoon tai lasten oikeuksiin. Useimmat suomalaisetkaan eivät ole näistä asioista samaa mieltä.
On se tulkintakysymys, mutta suomalaisessa arvomaailmassa arvot ovat isossa kuvassa yhtenäiset. Mutta Suomi - Irak -mittapuulla arvot ovat erit, siinä olet oikeassa. Irakissa lasta voi esimerkiksi lyödä. Suomessa se katsotaan pahoinpitelyksi.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Suomessa on erinomaiset mahdollisuudet kotoutua. On ilmainen koulutus, maksetaan tukia, voi opiskella suomea. On täysin itsestä kiinni, miten haluaa hyödyntää ne mahdollisuudet.
Tukien maksaminen pitäisi olla vastikkeellista, ainakin kotoutumisen suhteen. Jos ei kotoutuminen ala kiinnostamaan niin pitäisi katkaista kaikki tuet ja evätä oikeudet maassaolemiseen. Tätä varten voisi helposti kehittää testit joissa testataan kotoutumisen eteneminen ainakin kielen ja ymmärryksen osalta. Tietysti on mahdollista että nämä läpäisee mutta jatkaa perseilyä siitä huolimatta, mutta ainakin sen eteen joutuisi näkemään vaivaa. Ehkä moni huomaisi että Suomi on oikeastaan aika hyvä paikka asua ja loeptaa perseilyn.
 
Tukien maksaminen pitäisi olla vastikkeellista, ainakin kotoutumisen suhteen. Jos ei kotoutuminen ala kiinnostamaan niin pitäisi katkaista kaikki tuet ja evätä oikeudet maassaolemiseen. Tätä varten voisi helposti kehittää testit joissa testataan kotoutumisen eteneminen ainakin kielen ja ymmärryksen osalta. Tietysti on mahdollista että nämä läpäisee mutta jatkaa perseilyä siitä huolimatta, mutta ainakin sen eteen joutuisi näkemään vaivaa. Ehkä moni huomaisi että Suomi on oikeastaan aika hyvä paikka asua ja loeptaa perseilyn.
Rasistinen vaatimus!
 
Suuri osa suomalaisista kannattaa lasten ruumiillista kurittamista. Laillistakin se on suuressa osassa länsimaita.
Suuri osa :D nopeella googlauksella 15% hyväksyy fyysisen kurittamisen jollain tavalla (ei suoraan lyömistä) ja sinä veistelet siitä tuollaisen tulkinnan. Haiskahtaa vahvasti ”paremmilta tulkinnoilta” :D Onneksi faktat eivät kuitenkaan oikeasti tue väitettäsi.
 
Suuri osa nopeella googlauksella 15% hyväksyy fyysisen kurittamisen jollain tavalla (ei suoraan lyömistä) ja sinä veistelet siitä tuollaisen tulkinnan. Haiskahtaa vahvasti ”paremmilta tulkinnoilta” Onneksi faktat eivät kuitenkaan oikeasti tue väitettäsi.
No kolmasosa käyttää sitä ja enemmistö on lapsuudessa sillä kasvatettu. Eikä siitä ole kauaa kun se oli Suomessa ihan laillistakin, ja useimmissa Euroopan maissa se on laillista nykyäänkin.

Erityisen yleistä sen kannatus on persujen ja muiden konservatiivisesti ajattelevien keskuudessa, mm. Hakkarainen on sanonut kannattavansa sitä..
 
On se tulkintakysymys, mutta suomalaisessa arvomaailmassa arvot ovat isossa kuvassa yhtenäiset. Mutta Suomi - Irak -mittapuulla arvot ovat erit, siinä olet oikeassa. Irakissa lasta voi esimerkiksi lyödä. Suomessa se katsotaan pahoinpitelyksi.

Palstalaisten suosikki Junes Lokka vaatii naisten äänioikeuden poistamista https://twitter.com/juneslokka/status/1271100586553991168 eikä taatusti ole tämän asian kanssa yksin, kun täällä palstallakin on kyseisiä vaatimuksia kuultu.

PS. Irakissa naisilla on äänioikeus.
 
Palstalaisten suosikki Junes Lokka vaatii naisten äänioikeuden poistamista https://twitter.com/juneslokka/status/1271100586553991168 eikä taatusti ole tämän asian kanssa yksin, kun täällä palstallakin on kyseisiä vaatimuksia kuultu.

PS. Irakissa naisilla on äänioikeus.
Siis sä nyt koitat selittää, että arvomaailma menee niin, että Suomessa ei kannateta naisten äänioikeutta, mutta Irakissa kannatetaan. Sähän selvästi viet keskustelun laadukkaalle tasolle, kuten ”paremmissa piireissä” on tapana. :D

Miehen ja naisen asema Suomessa ja Irakissa ei ole läheskään samalla tasolla, eikä etu ole Irakin hyväksi. Tämän tiedät toki itsekin :D
 
Tukien maksaminen pitäisi olla vastikkeellista, ainakin kotoutumisen suhteen. Jos ei kotoutuminen ala kiinnostamaan niin pitäisi katkaista kaikki tuet ja evätä oikeudet maassaolemiseen. Tätä varten voisi helposti kehittää testit joissa testataan kotoutumisen eteneminen ainakin kielen ja ymmärryksen osalta. Tietysti on mahdollista että nämä läpäisee mutta jatkaa perseilyä siitä huolimatta, mutta ainakin sen eteen joutuisi näkemään vaivaa. Ehkä moni huomaisi että Suomi on oikeastaan aika hyvä paikka asua ja loeptaa perseilyn.

Olen samaa mieltä. Esim. suomen kielen opetusta pitäisi olla viitenä päivänä viikossa kahdeksan tuntia päivässä. Poissa saisi olla vain samoista syistä kuin saa olla töistä poissa eli perhevapaa tai sairastuminen, joiden jälkeen on heti osallistuttava kielikoulutukseen. Lasten pitäisi mennä 1-vuotiaana päiväkotiin oppimaan kieltä. Tulkkipalvelut pois, kun on ollut maassa kolme vuotta.
 
Olen samaa mieltä. Esim. suomen kielen opetusta pitäisi olla viitenä päivänä viikossa kahdeksan tuntia päivässä. Poissa saisi olla vain samoista syistä kuin saa olla töistä poissa eli perhevapaa tai sairastuminen, joiden jälkeen on heti osallistuttava kielikoulutukseen. Lasten pitäisi mennä 1-vuotiaana päiväkotiin oppimaan kieltä. Tulkkipalvelut pois, kun on ollut maassa kolme vuotta.
Rantahurreille myös sama kielikoulutus. On jo aika päästä pakkoruåtsista eroon.
 
Rantahurreille myös sama kielikoulutus. On jo aika päästä pakkoruåtsista eroon.

Suomenruotsalaiset opiskelevat kyllä suomea. Tässä on vain sellainen pointti, että ruotsia äidinkielellään puhuvilla on oikeus asioida omalla kielellään. Arabian tai somalian kielisillä ei ole.
 

Yhteistyössä