"Naisia pidettiin useissa muslimimaissa, miehen omaisuutena niin kuin karjaa, kanoja ja lampaita."

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Kenraalin iltahuuto: Demokratia ei sovi arabimaille

Gustav Hägglundin mielestä arabimaita on aina hallittu itsevaltaisesti.

Kenraali Gustav Hägglund kirjoittaa tänään ilmestyvässä Kenraalin iltahuuto -kirjassaan (Otava) arabimaiden liberalisoinnin unelmasta ja vuoden 2011 arabikeväästä, “joka päättyi köpelösti”.

– Vain Tunisiassa, mistä koko liikehdintä alkoi, vallitsee jonkinasteinen demokratia. Muut maat ajautuivat sekasortoon, joka edelleen jatkuu lukuun ottamatta Egyptiä, johon arabikevään päätteeksi syntyi syrjäytettyä kovempi sotilasdiktatuuri, Gustav Hägglund toteaa.

– Arabimaita on aina hallittu itsevaltaisesti – demokratia ei yksinkertaisesti sovi maiden kulttuuriin. Rajat ovat siirtomaa-ajan perua eivätkä juuri kunnioita uskonnollisia ja etnisiä jakolinjoja. Vain kova komento ja tasapainoilu erilaisten klaanien ja uskonnollisten ryhmittymien intressien välillä pitävät ne koossa.

Kenraalin mukaan “myönnytykset näissä oloissa tulkitaan heikkoudeksi, jota tietysti pitää käyttää hyväksi. Kova diktatuuri on ainut valtiomuoto, joka tuo järjestystä Lähi-itään”.

– Irakissa siitä luovuttiin ja sekasorto seurasi. Samoin Libyassa ja pitkälti myös Syyriassa. Tunisian ohella Libanon on ainut arabimaa, missä vallitsee jonkinasteinen demokratia. Libanonissa se perustuu yksityiskohtaiseen vallanjakoon eri väestöryhmien kesken. Tätä mallia yritetään nyt soveltaa Irakissakin.

Persian shaahin vallasta suistaminen 1979 on Hägglundin mukaan hyvä esimerkki lepsuilun vaaroista.

– Shaahi piti itseään valistuneena hallitsijana ja maansa hyväntekijänä. Hän ei koskaan ymmärtänyt, miksi hänet syöstiin vallasta. Shaahi vei läpi monia länsimaalaisvaikutteisia uudistuksia esimerkiksi kaupankäyntiin ja koulutukseen. Nämä vielä nieltiin, jos ei nyt aplodein niin lähes hyväksyttävinä. Uudistus, joka syöksi shaahin, oli naisten vapauttaminen.

– Naisia pidettiin Persiassa, kuten useissa muslimimaissa, miehen omaisuutena niin kuin karjaa, kanoja ja lampaita. Kyseessä oli siis julkea omaisuuden ryöstö, perheen ja yhteiskunnan radikaali mullistaminen, joka kosketti jokaista kansalaista. Shaahi sai lähteä, ja maassa palattiin muslimille luonnollisempaan järjestykseen ajatollah Khomeinin johdolla.

https://www.verkkouutiset.fi/kenraalin-iltahuuto-demokratia-ei-sovi-arabimaille/
 
Komsiikomsaa. No vallitseeko demokratia sitten diktatuureissa? Jos lapsi käyttäytyy huonosti, niin lyömälläkö se ongelma ratkaistaan? Loppuupahan huono käytös. Kapinalliset ihmisetkin saadaan väkivallalla kuriin.

Hägglund on 80-vuotias vanhus. Ajatukset on menneissä vuosissa.
 
No mites naisten asema muuttui Iranissa kun shaahi Euroopan vasemmistolaisten avustuksella suistiin vallasta, onko sulla siitä tietoa?

Iranissa vapaus riippuu täysin henkilöstä sekä perheestä, eikä suinkaan ole uskonoppien mukaista kuin tietyissä vanhoillisissa ryhmissä. Niin se maailma muuttuu eskoseni.. Mitä halusitkaan tietää oli kovin epämääräinen viestisi? Onko Suomessa tapahtunut, suomalaisten naisten kuuluminen suomalaisille miehille jotenkin hieno asia mielestäsi kun et siitä puhunut mitenkään. Haluaisitko tätä Suomeen? Minusta demokratia kuuluu ihmisille ja yksilölle tulee antaa se mahdollisuus haluamaansa demokratiaan, riippumatta mitä mieltä sinä muiden asioista olet ja mitä mielestäsi heille kuulu tehdä tai heistä kuulu ajatella.
 
Suomessa vapaus kuuluu kaikille, eikä se riipu yksilöstä tai perheestä
Iranissa vapaus riippuu täysin henkilöstä sekä perheestä, eikä suinkaan ole uskonoppien mukaista kuin tietyissä vanhoillisissa ryhmissä. Niin se maailma muuttuu eskoseni.. Mitä halusitkaan tietää oli kovin epämääräinen viestisi? Onko Suomessa tapahtunut, suomalaisten naisten kuuluminen suomalaisille miehille jotenkin hieno asia mielestäsi kun et siitä puhunut mitenkään. Haluaisitko tätä Suomeen? Minusta demokratia kuuluu ihmisille ja yksilölle tulee antaa se mahdollisuus haluamaansa demokratiaan, riippumatta mitä mieltä sinä muiden asioista olet ja mitä mielestäsi heille kuulu tehdä tai heistä kuulu ajatella.
 
Iranissa vapaus riippuu täysin henkilöstä sekä perheestä, eikä suinkaan ole uskonoppien mukaista kuin tietyissä vanhoillisissa ryhmissä. Niin se maailma muuttuu eskoseni.. Mitä halusitkaan tietää oli kovin epämääräinen viestisi? Onko Suomessa tapahtunut, suomalaisten naisten kuuluminen suomalaisille miehille jotenkin hieno asia mielestäsi kun et siitä puhunut mitenkään. Haluaisitko tätä Suomeen? Minusta demokratia kuuluu ihmisille ja yksilölle tulee antaa se mahdollisuus haluamaansa demokratiaan, riippumatta mitä mieltä sinä muiden asioista olet ja mitä mielestäsi heille kuulu tehdä tai heistä kuulu ajatella.
https://www.paivamies.fi/usko-ja-elama/artikkelit/257/
 
Aivan, ja ikävä kyllä nykynaiset eivät ymmärrä, miten helposti se on myös menetettävissä.

Tai sitä, mitä se vaati ja miten pitkään se kesti ennen kuin muutos tapahtui. Ja osinhan se on vasta tapahtumassa.

Sen puolesta pitää taistella yhä. Täällä ja muualla.

(tavoista me ollaan vissiin eri mieltä mutta ainakin tavoitteessa kenties samaa?)
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Suomessa vapaus kuuluu kaikille, eikä se riipu yksilöstä tai perheestä

Iranissakin tulee näin olemaan ennen pitkään. Miksi et tahdo edistää sitä? Lietsot vain eripuraa väitteilläsi. Siitä ei pysty hakemalla hakemaan mitään älykästä. Suomen antidemoraattisin ja vapauden vastasin porukka on juuri rasistit joiden mielestä vapaus ei kuulu kaikille Suomessa.
 
Iranissakin tulee näin olemaan ennen pitkään. Miksi et tahdo edistää sitä? Lietsot vain eripuraa väitteilläsi. Siitä ei pysty hakemalla hakemaan mitään älykästä. Suomen antidemoraattisin ja vapauden vastasin porukka on juuri rasistit joiden mielestä vapaus ei kuulu kaikille Suomessa.
Miksi oletat kaikkien ihmisten lopulta siirtyvän kannattamaan länsimaista ajattelutapaa?
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Iranissakin tulee näin olemaan ennen pitkään. Miksi et tahdo edistää sitä? Lietsot vain eripuraa väitteilläsi. Siitä ei pysty hakemalla hakemaan mitään älykästä. Suomen antidemoraattisin ja vapauden vastasin porukka on juuri rasistit joiden mielestä vapaus ei kuulu kaikille Suomessa.

Aivan, siksipä Iranilaisten pitäisi olla ajamassa tasa- arvoa omassa kotimaassaan sensijaan, että ovat täällä polkemassa sitä.
 
– Arabimaita on aina hallittu itsevaltaisesti – demokratia ei yksinkertaisesti sovi maiden kulttuuriin. Rajat ovat siirtomaa-ajan perua eivätkä juuri kunnioita uskonnollisia ja etnisiä jakolinjoja. Vain kova komento ja tasapainoilu erilaisten klaanien ja uskonnollisten ryhmittymien intressien välillä pitävät ne koossa.
Tässä kohtaa on ehkä tahaton ajatusvirhe. On tietenkin niin, että nykyiset rajat ovat siirtomaa-ajan peruja, mutta ongelma pohjimmiltaan tulee siirtomaa-aikaa edeltäneestä monietnisestä islamilaisesta kalifaatista. Sehän hallitsi eri nimillä koko Pohjois-Afrikkaa aina Espanjaa myöten. Ja islamilaiseen oppiin kuuluu se, että islam yhdistää eikä klaanirajoilla tai kansojen eroilla ole väliä. Siinä mielessä siinä on paljon samaa kommunismin kanssa. Kommunismissakin ajateltiin, että kaikista tulee neuvostoihmisiä (homo sovieticus) eikä ole mitään väliä onko joku afgaani vai ruotsalainen.

Vaikka tietenkin sillä on väliä. Ja siitä ne kähinät syntyvät yhä edelleen ja yhä uudelleen.
 
Tai sitä, mitä se vaati ja miten pitkään se kesti ennen kuin muutos tapahtui. Ja osinhan se on vasta tapahtumassa.

Sen puolesta pitää taistella yhä. Täällä ja muualla.

(tavoista me ollaan vissiin eri mieltä mutta ainakin tavoitteessa kenties samaa?)

Ollaanhan me saavutettu melko tasa- arvoinen yhteiskunta. Pelkästään sen ylläpitämiseiksi pitää tehdä paljon...
 
Aivan, siksipä Iranilaisten pitäisi olla ajamassa tasa- arvoa omassa kotimaassaan sensijaan, että ovat täällä polkemassa sitä.
Paskat, miksi heidän tulisi tehdä kuten sinä sanot. Ei sinuakaan kukaan määrää kuten sinä määräät muita. Vapaus on ilmeisesti sinulle täysin vieras käsite ja se että ihmisellä tulee olla oikeuis päättää itse elämästään.
 
Eli rasistit vihaa demokratiaa ja länsimaista ajattelutapaa. No enpä olisi uskonut sinun sitä ääneen sanovan, mutta venkulointi ja valhein vaikuttaminen on sen kyllä paljastanut kaikille fiksuille jo aikoja sitten.

Olet aivan oikeassa siinä, että muslimimaissa rasismi on jokapäiväinen ongelma ja siellä on vaikea saada demokratiaa toimimaan. Siksipä en kannata muslimiyhteiskuntien siirtämistä suomeen, koska heidän on kovin vaikea sopeutua suomen demokratiaan ja tasa- arvoiseen yhteiskuntaan.
 

Yhteistyössä