Miten Suomessa voi tapahtua tällaista? Työkkäri pakottaa töihin vastoin lapsen tarpeita!

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
työkkäriä ei varmasti kiinnnosta kenenkään päiväkotimatkat. jos ollaan työnhakijana ja työtä saa niin sinne mennään. jos ei olla valmiina menemäään niin miksi edes ollaan työkkärin kirjoilla. ei niitä erioikeuksia jaella ujoille, koiran omistajille, sinkkuäideille tai muillekaan. yleisesti työ voi ottaa sen 15 tuntia päivästä kaikkine matkoineen.
 
työkkäriä ei varmasti kiinnnosta kenenkään päiväkotimatkat. jos ollaan työnhakijana ja työtä saa niin sinne mennään. jos ei olla valmiina menemäään niin miksi edes ollaan työkkärin kirjoilla. ei niitä erioikeuksia jaella ujoille, koiran omistajille, sinkkuäideille tai muillekaan. yleisesti työ voi ottaa sen 15 tuntia päivästä kaikkine matkoineen.
Tarkoitatko, että jos juuri sellainen 15 tunnin työpäivä ei sovi, niin se tarkoittaa samaa kuin jos ei haluaisi tehdä ollenkaan töitä? Kuten kirjoitin, ei kenellekään sovi mikä tahansa työ. Ihan yhtä hyvinhän sitten vaikka Turussa asuvalle voitaisiin tarjota töitä Rovaniemeltä ja alkaa vittuilla "työ kuin työ pitää ottaa vastaan, selvästi oot työhaluton kun et tätä huoli". Tai jollekin lähihoitajalle voidaan tarjota leijonankesyttäjän työtä vain siksi, että sitten voidaan antaa karenssi, kun ihminen sanoo, ettei voi ottaa sitä työtä vastaan.

Koko tuo systeemihän on ihan älyvapaa. Eikä todellakaan ole normaalia, että tulee 15 tunnin työpäiviä - eikä sitä ainakaan saisi pitää itsestään selvänä ja asiana, joka olisi pakko hyväksyä. En edes tajua, mitä järkeä tuollaisessa on. Jos vaikka paikkakunnalla A on joku kaupankassan paikka, niin miksi sitä edes tarjotaan ihmiselle, joka asuu paikkakunnalla B. Järkevintä olisi etsiä sieltä paikkakunnalta A joku siihen hommaan ja paikkakunnan B työttömille etsiä työtä heidän paikkakunnaltaan.
 
vierailijar
Tarkoitatko, että jos juuri sellainen 15 tunnin työpäivä ei sovi, niin se tarkoittaa samaa kuin jos ei haluaisi tehdä ollenkaan töitä? Kuten kirjoitin, ei kenellekään sovi mikä tahansa työ. Ihan yhtä hyvinhän sitten vaikka Turussa asuvalle voitaisiin tarjota töitä Rovaniemeltä ja alkaa vittuilla "työ kuin työ pitää ottaa vastaan, selvästi oot työhaluton kun et tätä huoli". Tai jollekin lähihoitajalle voidaan tarjota leijonankesyttäjän työtä vain siksi, että sitten voidaan antaa karenssi, kun ihminen sanoo, ettei voi ottaa sitä työtä vastaan.

Koko tuo systeemihän on ihan älyvapaa. Eikä todellakaan ole normaalia, että tulee 15 tunnin työpäiviä - eikä sitä ainakaan saisi pitää itsestään selvänä ja asiana, joka olisi pakko hyväksyä. En edes tajua, mitä järkeä tuollaisessa on. Jos vaikka paikkakunnalla A on joku kaupankassan paikka, niin miksi sitä edes tarjotaan ihmiselle, joka asuu paikkakunnalla B. Järkevintä olisi etsiä sieltä paikkakunnalta A joku siihen hommaan ja paikkakunnan B työttömille etsiä työtä heidän paikkakunnaltaan.
Sinä menet tässä ihan sivuraiteilla. Työmatka on se, millä on merkitystä TE-toimiston osalta, se on rajattu. Myös työmatka on rajattu.

Se, että joku pahvipää vie pilttinsä hevonvittulaan hoitoon, ei ole työmatka eikä näin ollen TE-toimiston murhe.
 
vierailija
Missä on osalla myötätunto ap:ta kohtaan? Tämä on karkea esimerkki siitä kuinka työttömiä voidaan kiusata.

Itse asun sivussa julkisten liikenneyhteyksien ulottumattomissa, ihanan kuntaliitoksen omaavassa suuressa kaupungissa. Jos työvoimatoimisto päättää tarjota töitä lain puitteissa, on se tietenkin otettava vastaan noin 80km säteellä tai työmatka-aika kokoaikaisena 3h osa-aikaisena 2h. Mutta päivähoitopaikka saattaa olla työpaikasta toiseen suuntaan esim. 40km päässä, jos kaupunki haluaa kiusata tai joutuisin vuorotyöhön.

Moniko oikeasti olisi valmis ottamaan mitään työtä näillä perusteilla?

Itse en ottaisi osa-aikaista työtä vastaan ap:n mainitsemilla työajoilla tai työmatkoilla. Tekisin kirjallisen selvityksen työajoista ja matkoista työvoimatoimistolle jolloin voisivat oman harkinnan mukaan miettiä asioiden kohtuullistamista (TE-sivuilla löytyy päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä). Tai vaihtoehtoisesti hakisin ko. työpaikkaa, mutta todennäköisesti kertoisin tilanteesta ja jättäisin työnantajan harkinnan varaan asian.

Työvoimatoimisto on ehdottanut kimppakyytejä, mutta kenenkään ei tule pitää sitä vaihtoehtona työmatkalle ellei ole sama osoite ja samat työajat. Kenenkään ei tarvitse tai pidä olla naapuriensa ystäviä tai riippuvaisia naapurin kyydeistä.

Lapsi on pieni niin hetken ettei sitä aikaa kannata kuluttaa kohtuuttomiin työmatkoihin tai antaa lapsen muistoihin kiireisen vanhemman jota näkee vain aamulla hetken ja ehkä illalla sänkyyn peittelemässä. Itse ainakin katuisin menetettyä aikaa perheeni kanssa jota rahalla ei saa :(
 
Sinä menet tässä ihan sivuraiteilla. Työmatka on se, millä on merkitystä TE-toimiston osalta, se on rajattu. Myös työmatka on rajattu.

Se, että joku pahvipää vie pilttinsä hevonvittulaan hoitoon, ei ole työmatka eikä näin ollen TE-toimiston murhe.
Niin, ei tietenkään, sehän on tullut jo selväksi ettei työkkäriä kiinnosta. Mutta jos kunta ei ole antanut eikä anna hoitopaikkaa lähempää, on varmaan pakko viedä se piltti sinne hevonvittulaan, eikö?

Muutenkin tuo on ihan typerä systeemi. Maassa on kauhea työttömyys ja silti pitää niihin vähiin avoimiin työpaikkoihin pakottaa vastentahtoisia ihmisiä. Miksi ei mieluummin niitä, jotka haluavat niihin töihin? Kyllä minusta pitäisi ottaa tuollaisetkin asiat huomioon kuin päivähoitomatka tai esim. yksinhuoltajan kohdalla se, jos tämä ei voi tehdä vuorotyötä. Eivät kaikki ekaluokkalaiset pysty olemaan yksin kotona vaikka yöllä. Tiedän, ettei tämäkään työkkäriä kiinnosta, mutta se onkin yksi epäkohta, ettei kiinnosta.
 
älyvapaa suojatyöpaikkahan koko työkkäri on, mut niillä on tietyt kilometrirajat mistä töitä osoitetaan ja mihin työnhakija on sitoutunut korvausta nostaessaan. niille ei kuulu päiväkotimatkat. jokainen hoitaa ne ihan itse omalla ajallaan. säännöt on samat kaikille, niinhän meillä kertoo jo perustuslakikin.
 
Missä on osalla myötätunto ap:ta kohtaan? Tämä on karkea esimerkki siitä kuinka työttömiä voidaan kiusata.

Itse asun sivussa julkisten liikenneyhteyksien ulottumattomissa, ihanan kuntaliitoksen omaavassa suuressa kaupungissa. Jos työvoimatoimisto päättää tarjota töitä lain puitteissa, on se tietenkin otettava vastaan noin 80km säteellä tai työmatka-aika kokoaikaisena 3h osa-aikaisena 2h. Mutta päivähoitopaikka saattaa olla työpaikasta toiseen suuntaan esim. 40km päässä, jos kaupunki haluaa kiusata tai joutuisin vuorotyöhön.

Moniko oikeasti olisi valmis ottamaan mitään työtä näillä perusteilla?

Itse en ottaisi osa-aikaista työtä vastaan ap:n mainitsemilla työajoilla tai työmatkoilla. Tekisin kirjallisen selvityksen työajoista ja matkoista työvoimatoimistolle jolloin voisivat oman harkinnan mukaan miettiä asioiden kohtuullistamista (TE-sivuilla löytyy päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä). Tai vaihtoehtoisesti hakisin ko. työpaikkaa, mutta todennäköisesti kertoisin tilanteesta ja jättäisin työnantajan harkinnan varaan asian.

Työvoimatoimisto on ehdottanut kimppakyytejä, mutta kenenkään ei tule pitää sitä vaihtoehtona työmatkalle ellei ole sama osoite ja samat työajat. Kenenkään ei tarvitse tai pidä olla naapuriensa ystäviä tai riippuvaisia naapurin kyydeistä.

Lapsi on pieni niin hetken ettei sitä aikaa kannata kuluttaa kohtuuttomiin työmatkoihin tai antaa lapsen muistoihin kiireisen vanhemman jota näkee vain aamulla hetken ja ehkä illalla sänkyyn peittelemässä. Itse ainakin katuisin menetettyä aikaa perheeni kanssa jota rahalla ei saa :(
Näin juuri. Ja entä sitten, jos lapsi alkaa selvästi oireilla henkisesti? Jotenkin surkuhupaisaa, miten tällä palstalla pidetään nyt ihan normaalina jotain yli 10 tunnin hoitopäiviä lapsella jonkin kuppaisan työpaikan vuoksi, kun taas toisissa ketjuissa haukutaan äidit pystyyn siitä, että nämä "hylkäävät" lapsensa päiväkotiin eivätköä vietä aikaa näiden kanssa. No nyt kun joku äiti haluaisi viettää lapsen kanssa aikaa edes sen muutaman tunnin työpäivän jälkeen, häntä haukutaankin suunnilleen työnvieroksujaksi.

Tietysti kukaan haukkujista ei itsekään suostuisi 15-tuntisiin työpäiviin. Osa ihmisistä vain haluaisi nähdä toisen ihmisen mahdollisimman tukalassa ja pahassa tilanteessa. Jotkut saavat ilmeisesti jotain nautintoa ajatuksesta, että toisella on mahdollisimman vittumainen työ tai yleisesti ottaen vaikeaa, tai että jonkun toisen lapsi joutuu kärsimään.
 
Ap. kyselee väärää asiaa = miten välttyä työpaikalta kun pitäisi kysellä, kuinka päivähoitopaikan saisi lähempää. Ongelma ei ole työmatkan pituus vaan se, että ap:n antamien tietojen perusteella lapsen vieminen päiväkotiin kestää yli 2 tuntia suuntaansa (mitä on aika vaikea uskoa).

Jos olisin ap. olisin iloinen, että työpaikka antaisi mahdollisuuden vaatia kunnalta lähempänä sijaitsevaa hoitapaikkaa.

Ikävä kyllä jotkut naiset näyttävät käsittävän työttömyyskorvauksen jonkinlaiseksi jatketuksi äitiyspäivärahaksi...

Tunnen äidin, joka teki pitkään työmatkaa, joka kesti yli puolitoista tuntia suuntaansa eli edestakaisin yli 3 tuntia. Yleensä isä vei lapset hoitoon - parisuhteessa elämisestä on etuja.
 
vierailijar
Missä on osalla myötätunto ap:ta kohtaan? Tämä on karkea esimerkki siitä kuinka työttömiä voidaan kiusata.

Itse asun sivussa julkisten liikenneyhteyksien ulottumattomissa, ihanan kuntaliitoksen omaavassa suuressa kaupungissa. Jos työvoimatoimisto päättää tarjota töitä lain puitteissa, on se tietenkin otettava vastaan noin 80km säteellä tai työmatka-aika kokoaikaisena 3h osa-aikaisena 2h. Mutta päivähoitopaikka saattaa olla työpaikasta toiseen suuntaan esim. 40km päässä, jos kaupunki haluaa kiusata tai joutuisin vuorotyöhön.

Moniko oikeasti olisi valmis ottamaan mitään työtä näillä perusteilla?

Itse en ottaisi osa-aikaista työtä vastaan ap:n mainitsemilla työajoilla tai työmatkoilla. Tekisin kirjallisen selvityksen työajoista ja matkoista työvoimatoimistolle jolloin voisivat oman harkinnan mukaan miettiä asioiden kohtuullistamista (TE-sivuilla löytyy päteviä syitä kieltäytyä tarjotusta työstä). Tai vaihtoehtoisesti hakisin ko. työpaikkaa, mutta todennäköisesti kertoisin tilanteesta ja jättäisin työnantajan harkinnan varaan asian.

Työvoimatoimisto on ehdottanut kimppakyytejä, mutta kenenkään ei tule pitää sitä vaihtoehtona työmatkalle ellei ole sama osoite ja samat työajat. Kenenkään ei tarvitse tai pidä olla naapuriensa ystäviä tai riippuvaisia naapurin kyydeistä.

Lapsi on pieni niin hetken ettei sitä aikaa kannata kuluttaa kohtuuttomiin työmatkoihin tai antaa lapsen muistoihin kiireisen vanhemman jota näkee vain aamulla hetken ja ehkä illalla sänkyyn peittelemässä. Itse ainakin katuisin menetettyä aikaa perheeni kanssa jota rahalla ei saa :(
En tunne minkäänlaista myötätuntoa näillr pummeille, jotka ovat valmiita niistämään fyffet himaan, mutta eivät ole valmiita lunastamaan velvollisuuksiaan kun aika tulee.
 
vierailija
Ap. kyselee väärää asiaa = miten välttyä työpaikalta kun pitäisi kysellä, kuinka päivähoitopaikan saisi lähempää. Ongelma ei ole työmatkan pituus vaan se, että ap:n antamien tietojen perusteella lapsen vieminen päiväkotiin kestää yli 2 tuntia suuntaansa (mitä on aika vaikea uskoa).

Jos olisin ap. olisin iloinen, että työpaikka antaisi mahdollisuuden vaatia kunnalta lähempänä sijaitsevaa hoitapaikkaa.

Ikävä kyllä jotkut naiset näyttävät käsittävän työttömyyskorvauksen jonkinlaiseksi jatketuksi äitiyspäivärahaksi...

Tunnen äidin, joka teki pitkään työmatkaa, joka kesti yli puolitoista tuntia suuntaansa eli edestakaisin yli 3 tuntia. Yleensä isä vei lapset hoitoon - parisuhteessa elämisestä on etuja.
Ap:n työmatka (ilman päiväkotimatkoja) kestää 2,5 tuntia suuntaansa. Siihen päälle noin tunnin päiväkotimatka (mikä on ihan mahdollinen julkisilla liikkuessa, jos esim. joutuu 2:lla linja-autolla kulkemaan, niiden välillä voi olla odotusajat jne.).

Jos minä olisin ap, niin hakisin päiväkotipaikkaa lähempää, mutta ap:n tilanteesta kun ei tiedä, onko joku syy sille että lapsi on juuri siinä päiväkodissa (joku tietty painotus, vuorohoito?).

Mutta vaikka se päiväkoti olisi kodin vieressä, jäisi työmatkaksi 5 tuntia päivässä. En usko että olisit tästä ollenkaan niin iloinen. Varsinkin jos kyseessä matalapalkkainen työ, julkisilla nuo työmatkatkin vie jo ison osan palkasta.

5 tunnin työmatka + 8 tunnin työpäivä = 13 tunnin tarhapäivä lapsellekin. Siinä ei paljoa aikaa jää äitiään nähdä...
 
viera.s
Siis päiväkotimatka kestää yli 4 tuntia? Sille nyt pitäisi tietysti koittaa tehdä jotain, ethän sinä voi ottaa kokopäivätöitä vastaan edes kotisi vierestä, jos hoitomatkoihin menee 4 h 10 min. Eli ota nyt ensin yhteyttä kunnan päivähoitotoimistoon, ja kysele mahdollisuutta saada lapselle siirto toiseen hoitopaikkaan (päiväkoti/pph).

Työttömän pitää ottaa vastaan työ, jos se on työssäkäyntialueen sisällä ja työmatkat alle 3 tuntia. Onhan se kurjan pitkä hoitopäivä lapselle, jos työmatkoihin menee lähes tuo maksimi + täysipäiväinen työ, mutta toisaalta jotkut reilun tunnin työmatkat/suunta on ihan tavallisia esim. pk-seudulla, joten ei tuota rajaa minusta laskeakaan voi. Pienen lapsen vanhempi voi jäädä osittaiselle hoitovapaalle, se on yksi ratkaisu kohtuuttoman pitkiin hoitopäiviin.
 
Siis ap jos se on se osotuspaperi jossa käsketään ottamaan yhteyttä työpaikkaan niin ota. Mulle on tullu kaksi osotusta ja molemmat torppas siihen että työnantaja kuullessaan missä asun, totesi että kiitos yhteydeotosta, ei järkeä. Sain siis osotukset johonkin hevonkuuseen ja niillä kyllä oli hakijoita lähempääkin. Tein siis osani kiltisti ja säästyin karenssilta. myöhemmin sain töitä lähempää. Tuo päivähoitojuttu on hankala, monessa paikkaa tilanne on niin tiukka että kertakaikkiaan ei ole tilaa lähellä vaan vietävä on sinne missä paikka löytyy jos mielii saada lapsen hoitoon.
 
paaluttaja
Menet sinne haastatteluun, pari päivää ennen haastattelua vedät kunnon kännit,kauheessa darrassa haastatteluun, yökit välillä, ole veltto kuin mikä, kaiva nenää, haukottele, älä katso kertaakaan haastattelijaa silmiin, vastaa kysymyksiin negatiivisesti yms, niin taatusti voit pirteänä mennä työkkäriin ilmoittamaan että sulle sanottiin kiitos mut ei kiitos!!
 
Ap:n työmatka (ilman päiväkotimatkoja) kestää 2,5 tuntia suuntaansa. Siihen päälle noin tunnin päiväkotimatka (mikä on ihan mahdollinen julkisilla liikkuessa, jos esim. joutuu 2:lla linja-autolla kulkemaan, niiden välillä voi olla odotusajat jne.).

Jos minä olisin ap, niin hakisin päiväkotipaikkaa lähempää, mutta ap:n tilanteesta kun ei tiedä, onko joku syy sille että lapsi on juuri siinä päiväkodissa (joku tietty painotus, vuorohoito?).

Mutta vaikka se päiväkoti olisi kodin vieressä, jäisi työmatkaksi 5 tuntia päivässä. En usko että olisit tästä ollenkaan niin iloinen. Varsinkin jos kyseessä matalapalkkainen työ, julkisilla nuo työmatkatkin vie jo ison osan palkasta.

5 tunnin työmatka + 8 tunnin työpäivä = 13 tunnin tarhapäivä lapsellekin. Siinä ei paljoa aikaa jää äitiään nähdä...
Sinulla on hieman vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Ap kertoi selkeästi, että työmatkat veisivät 2 tuntia 50 minuuttia päivässä. Sinä muunnat tuon 2,5 tunniksi ja kuvittelet sen olevan matka-ajan yhteen suuntaan.

Ap kertoo myös, että matkoihin menisi yli 7 tuntia lapsen päivähoitoon kuljettaminen mukaanluettuna.
7 h - 2h 50 min = 4 h 10 min eli ap. väittää matkan hoitopaikkaan kestävän yhdensuuntaisesti yli 2 h 5 min! En usko. Tuossa ajassa kuljettaisi kävellen rattaillakin lapsen noin 10 kilometrin päähän.

Olisi kiinnostavaa kuulla myös se auton ajamisen estävä pysyvä terveysyy, joka ei kuitenkaan estä työntekoa tai lapsesta huolehtimista.
 
viera.s
Tunnen äidin, joka teki pitkään työmatkaa, joka kesti yli puolitoista tuntia suuntaansa eli edestakaisin yli 3 tuntia. Yleensä isä vei lapset hoitoon - parisuhteessa elämisestä on etuja.
Aivan, tämä on asia joka pitää minusta huomioida ennen kuin pikkulapsivaiheessa kevein perustein eroon on päätymässä. Ihan tavallisillakin työmatkoilla lapsen hoitopäivästä tulee helposti kymmentuntinen, jos ei voi toisen vanhemman kanssa yhtään porrastaa töitä tai valita viejäksi ja hakijaksi sitä, jolla on lyhyempi työmatka. Ja sekin, että jos nyt toivoo jonkinlaista urakehitystä tai edes varmuuden työpaikkansa säilymisestä yt-neuvotteluissa, ei voi aina sillä sekunnilla rynnätä töistä pois kun virallinen työaika päättyy, vaan useimmilta työntekijöiltä edellytetään jonkinlaista joustoa tarpeen vaatiessa. Parisuhteessa eläviltä tämä yleensä onnistuu, mutta yksinhuoltajilta ei, joten heillä on paljon heikommat edellytykset edetä uralla. Samoin tietysti lasten hoito kotona, kun sairastavat. Ydinperheissä kotiin jää se, jolla ei ole töissä sinä päivänä mitään erityisen tärkeää, mutta yksinhuoltaja joutuu perumaan vaikka kriittisen neuvottelun miljoonaluokan asiakkaan kanssa, jos lapsi sattuu sairastumaan.
 
Aivan, tämä on asia joka pitää minusta huomioida ennen kuin pikkulapsivaiheessa kevein perustein eroon on päätymässä. Ihan tavallisillakin työmatkoilla lapsen hoitopäivästä tulee helposti kymmentuntinen, jos ei voi toisen vanhemman kanssa yhtään porrastaa töitä tai valita viejäksi ja hakijaksi sitä, jolla on lyhyempi työmatka. Ja sekin, että jos nyt toivoo jonkinlaista urakehitystä tai edes varmuuden työpaikkansa säilymisestä yt-neuvotteluissa, ei voi aina sillä sekunnilla rynnätä töistä pois kun virallinen työaika päättyy, vaan useimmilta työntekijöiltä edellytetään jonkinlaista joustoa tarpeen vaatiessa. Parisuhteessa eläviltä tämä yleensä onnistuu, mutta yksinhuoltajilta ei, joten heillä on paljon heikommat edellytykset edetä uralla. Samoin tietysti lasten hoito kotona, kun sairastavat. Ydinperheissä kotiin jää se, jolla ei ole töissä sinä päivänä mitään erityisen tärkeää, mutta yksinhuoltaja joutuu perumaan vaikka kriittisen neuvottelun miljoonaluokan asiakkaan kanssa, jos lapsi sattuu sairastumaan.
Aika huono syy pysyä toimimattomassa parisuhteessa, että voi sitten olla aina työnantajan käytettävissä, joustaa omasta vapaa-ajastaan ja priorisoida työn ykköseksi elämässä.
 
vierailija
Aika huono syy pysyä toimimattomassa parisuhteessa, että voi sitten olla aina työnantajan käytettävissä, joustaa omasta vapaa-ajastaan ja priorisoida työn ykköseksi elämässä.
Huomasitkos sanat pikkulapsivaiheessa ja kevyin perustein? Jos lapsia on tullut hankittua, niin sen jälkeen asioita ei voi tarkastella enää vain omasta näkövinkkelistä, jotta voi ottaa ja lähteä, jos joku aamu tuntuu tylsältä.
 
vierailija
Mä en tajua miksi työkkärin nettisivuilla kysytään, että onko auto käytettävissä koska sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä mitä siihen vastaa.

Mä olin laittanut ruksin kohtaan, että ei ole autoa käytettävissä. Silti olisi pitänyt hakea kotihoitoon töihin 30km:n päähän. Julkisilla olisi joihinkin työvuoroihin päässyt, mutta sitten ei olisi ollut autoa millä kulkea asiakkaiden luona. Kun ei monessakaan kunnassa/kaupungissa ole jokaiselle hoitajalle autoa tai ei ole ollenkaan kotihoidolla autoja. Tuohon työpaikkaan piti laittaa sähköinen hakemus ja siellä kysyttiin, että onko auto käytettävissä. Mä vastasin rehellisesti, että ei ole eikä tullut kutsua haastatteluun. Mutta hainpa työkkärin käskyn mukaan työpaikkaan enkä menettänyt päivärahaa.
 

Yhteistyössä