Tyttölapselle huivi

Ehkä asiaa voisi miettiä myös vanhempien näkökulmasta: entä jos kyseessä olisikin oma tytär, jota tytön kaverit vanhempineen auttavat pukeutumaan tytön omien vanhempien vakaumuksen tai halun vastaisesti?

Miltä tuntuisi, jos muut vanhemmat pyrkisivät määrittelemään oman perheen tavat ja vielä enemmän, kapinoimaan niitä vastaan?

Sinänsä oletan, että tytön huivivillitys voisi mennä nopeastikin ohi, jos kukaan ei kiinnittäisi siihen mitään huomiota ja antaisi hänen pitää huivia.

Tytön vanhempien periaate siitä, että 18-vuotiaana hän voi tehdä mitä huvittaa, on minusta hyvä ja sama mitä me olemme monissa asioissa noudattaneet, koskee niin tupakointia, juomista kuin muitakin asioita.

 

Sinuna juttelisin asiasta ensin tuon kaverin vanhempien kanssa. Huivi ei tuossa tapauksessa ole pelkkä vaate, vaan siinä voi olla paljon taustalla, jota aikuiset eivät halua vielä noin nuoren tytön kanssa keskustella. Voit tahtomattasi repiä auki jotain kipeää menneisyydestä.

 

Sinuna juttelisin asiasta ensin tuon kaverin vanhempien kanssa. Huivi ei tuossa tapauksessa ole pelkkä vaate, vaan siinä voi olla paljon taustalla, jota aikuiset eivät halua vielä noin nuoren tytön kanssa keskustella. Voit tahtomattasi repiä auki jotain kipeää menneisyydestä.

Niin tälläinenkin pitää ottaa huomioon!

 

Haluan että tytö saa itse päättää tuon asian ja haluan tukea ystäväänsä kasvussa.

Huvin käyttö vaihtelee paljon eri muslimeilla; muodin, asuinpaikan, lähiiiriin jne mukaan. Aikoinaan Persiassa se viesti mm. kaupunkilaisuutta, korekaa elintasoa ja naisen korkeaa koulutusta.

Minun isoäitini käytti huivia, niin kuin Suomessa hänen nuoruusaikoinaan oli kaikkialla tapana. Itseasiassa jopa ihan 1900-luvun puoliväliin pidettiin suotavana naisen peittää päänsä julkisilla paikoilla.
En näe asiassa mitään oksettavaa.

Jos kaverilla olisi hindulainen tausta, antaisitko 9-vuotiaasi käyttää paitaa, jossa on hakaristi (swastika)?

 

Haluan että tytö saa itse päättää tuon asian ja haluan tukea ystäväänsä kasvussa.

Huvin käyttö vaihtelee paljon eri muslimeilla; muodin, asuinpaikan, lähiiiriin jne mukaan. Aikoinaan Persiassa se viesti mm. kaupunkilaisuutta, korekaa elintasoa ja naisen korkeaa koulutusta.

Minun isoäitini käytti huivia, niin kuin Suomessa hänen nuoruusaikoinaan oli kaikkialla tapana. Itseasiassa jopa ihan 1900-luvun puoliväliin pidettiin suotavana naisen peittää päänsä julkisilla paikoilla.
En näe asiassa mitään oksettavaa.

En minäkään sanoisi huivin olevan oksettavaa, mutta jos tuohon vanhaan suomalaiseen tapaan vertaat, niin olihan se hyvin vanhakantaista ja sovinnaista, että naisen pukeutumista säädeltiin niin tarkkaan. Aiemmin Suomessa huivi kertoi siviilisäädystä, mikä on mielestäni tosi ärsyttävää: miksi juuri naisen siviilisääty pitää julistaa vaatekappaleella? Hyvä vaan, ettei täällä enää ole mitään huivi-sääntöjä. (En edes tykkää huiveista, mummomaista ja hiukset eivät näy.)

Mitä ketjun kysymykseen tulee, niin tuskinpa antaisin lapseni pukeutua minkään uskonnon tunnuksiin, oli kyse sitten huiveista tai vaikka risteistä. Ja on vähän ylimielistä perustaa joku huivikampanja toisen perheen vanhempien auktoriteetin murentamiseksi. Kenenkään identiteetti ei voi olla yhdestä huivista kiinni, ja vaikka toki olisi kiva, että teinikin voisi pukeutua niinkuin haluaa, niin en lähtisi huivin takia taistelemaan.

 

Niin aikoinaan ehkä mutta nykyään huivin käytön tarkoituksena on vain ja ainoastaan alistaa nainen miesten valtaan. Tiedätkö mitä tapahtuu näissä maissa naisille jotka eivät käytä huivia. Heidät hakataan joukolla julkisesti

Tässä maassa?
Tuo suku on asunut täällä 1800-luvulta alkaen.

 

Mitä jos tyttäresi ystävä haluaa seuraavaksi alkaa käyttää kasvot peittävää burkhaa?

Minusta on muutenkin älytöntä, että jos tämän tytön vanhemmat eivät halua, että hän käyttää kyseistä huivia, niin keitä te olette siitä nillittämään ja miksi ihmeessä oletatte tästä seuraavan jotain hyvää?

En ole nillittänyt millään lailla.
Tosin tunnen kyllä hiukan huonoa omaatuntoa siitä, että tiedän (niin kuin muutkin vanhemmat ja käytännöllisesti koko koulu) rikkovan vanhempien asettamaa sääntöä päivittäin näiden selän takana.
Itse tahtoisin tietää, jos oma lapsi niin toimisi.

 

Tässä maassa?
Tuo suku on asunut täällä 1800-luvulta alkaen.

 

Jos kaverilla olisi hindulainen tausta, antaisitko 9-vuotiaasi käyttää paitaa, jossa on hakaristi (swastika)?

En, koska hakaristin konnotaatiot ovat mielestäni syvästi vastenmielisiä.

 

on vähän ylimielistä perustaa joku huivikampanja toisen perheen vanhempien auktoriteetin murentamiseksi.

Niin mitä ap sä tähän sanot?

 

Se on vähän huolestuttavaa että myös ei-muslimien pitäisi alkaa käyttää huiveja tälläisen myötätunnon osoitukseksi. Lähinnä kuvastaa sitä, millainen meidän maasta saattaa tulla kun muslimeita tulee yhä enemmän.

Monessa maassa missä nykyään ollaan pukeuduttu muumin möröksi, oltiin vielä 60 luvulla shortseissa, vapaasti, niinkuin länsimaissakin ihmiset ovat.

En tajua miten voit olla mukana tälläisessä minkäänlaisen myönnytyksen kautta.

Arvostan lastani ja kyseistä lasta, hänen perhettään ja luokan (luokkien) muitakin vanhempia.
En koe asialliseksi vaatia kaikkia taipumaan minun vakaumukseeni.

 

En, koska hakaristin konnotaatiot ovat mielestäni syvästi vastenmielisiä.

Juuh elikäs tämä ketju taisi olla tässä.

 

Ei ole oikein asiallista mun mielestä muiden perheiden puuttua asiaan, toi on ihan sen tytön ja hänen vanhempiensa välinen asia. Mua ainakin ärsyttäisi jos näkisin parhaaksi kieltää lapseltani jonkin asian ja toiset vanhemmat olisi oikein kilvan tätä kieltoa sabotoimassa.

Olen miettinyt samaa. Onneksi tapaamme rapujuhlissa viikon päästä. Ehkä joku kisumpi siellä keksii keinon ottaa asian esille ketään loukkaamatta ja lasta/lapsia väheksymättä.
Toivotaan niin.

 

Nimenomaan. Millä oikeudella Mummeliisa kannustaa lasta toimimaan vastoin vanhempiaan. Tämä on sellainen asia jonka perhe päättää itse eikä siihen tarvitse kaiken maailman Mummeliisojen puuttua. Kyllä mua ainakin pistäisi vihaksi tuollainen puuttuminen vastaavassa tilanteessa.

Mummeliisasta on ihanaa olla erilainen kaikessa, mutta oikeasti voisit joskus miettiä omaa nenääsi(napaasi) pidemmälle. Anna toisten huolehtia omista lapsistaan ja huolehdi sä omistasi.

Muslimien huiveja pidetään ihan yleisesti merkkinä naisten alistamisesta. Sun mielestä se on vain ihanan erilaista. Koitapas nyt miettiä uusiksi tämä juttu.

En puutu mitenkään erityisesti.
Tähän asti en ole puuttunut edes sitä huivia omalle tytärelle hankkimalla, mutta pitkien keskustelujen jälkeen tytär ei enää ole kaveripiirin ainoa, jolla ei huivia.

 

Meillä vanhemmat ohjaavat alaikäisten lasten pukeutumista. Toivoisin todella, että lapsen kavereiden vanhemmat eivät ainakaan yllyttäisi omiaan tällaiseen "kapinointiin". Sinänsä en ota kantaa huivin käyttöön, mutta jokainen perhe päättäköön itse omista säännöistään. Jos naapurin muksulta kiellettäisiin vaikka "suomi suomalaisille" paidan käyttö, en kyllä antaisi omani sellaiseen pukeutua vain solidaarisuudesta.
Lisäksi tällä ko tytön vanhemmilla voi olla syvällä sisimmässään hyviä syitä, miksi eivät halua antaa tyttärensä käyttää huivia. Ehkä se muistuttaa heitä liikaa siitä alisteisesta asemasta joka on monen islamilaisen maailman naisen osa. Me länsimaiset vapaat naiset emme tällaista voi edes käsittää pienissä mielissämme.

Ei ole kysymys alisteisen aseman muistamisesta vaan muslimien kohtaamaan rasismin ja väkivallan pelosta.
Ainakin siten olivat muille äideille asiasta puhuneet.

 

Ajatuksena kaunis idea ollut jollakin, kaveri haluaa elää juuriensa mukaan.
vanhemmat pelkonsa vuoksi ovat kieltäneet tyttäreltään huivin.

nyt pieni tyttö, joka on keskenkasvuinen vielä, kuten kaikki maailman pienet ovat. on päättänyt olla tottelematta vanhempiaan, kuten kaikki lapset joskus tekevät.
ei ole täydellisesti tottelevaa lasta olemassakaan.
no toiset pienet tietty päättää kaveriaan auttaa, koska ovat pieniä ja ymmärrys ei vielä aikuisen taholla.
tämä on ymmärrettävää

mutta, että aikuiset ihmiset ovat tässä mukana.
ap teki aloituksen huivin käytöstä, jossa nyt aikuiset vieraat ihmiset auttavat tätä tyttöä.
tämä aloitus olisi voinut olla vaikka tikkarin saamisesta tai mistä tahansa.
aikuiset ihmiset jyräävät lapsen vanhemmat

meilläpäin aikuinen on se joka päättää.
joskus lasten mielestä aikuisten päätökset ovat tyhmiä ja niitä vastaan kapinoidaan, tämä on osa kasvamista.

mutta lasten on opittava, että aikuinen tekee päätökset.
nyt tämä pieni lapsi on saanut kotoaan kiellon käyttää huivia.
kiellon ovat antaneet hänen äitinsä ja isänsä.
hänen maailmansa tärkeimmät ihmiset, ihmiset joiden tekoihin hän tulee pohjaamaan oman maailmankuvansa. ihmiset jotka auttavat häntä pitkällä matkallaan kohti aikuisuutta.

lapselle vanhemmat ovat tärkeitä ja sellaisia joihin tukeudutaan. joilta saadaan välillä negatiivinen viesti omille haluille, mutta jotka loppupelissä aina ovat lapsen tukena ja turvana

nyt aikuiset ihmiset ovat näyttäneet tytölle, että kyllä sinun vanhempiesi yli voi kävellä, tee vain näin, me kaikki tehnään näin.
hys, hys äidille ja isille

mitä tästä seuraa. lapsen elämässä tulee vielä paljon vaikeita, kipeitä ongelmia, joihin tarvitsee luotettavaa ihmistä neuvomaan.
jos muut aikuiset nyt opettavat lapselle, että hänen vanhemmillaan ei ole arvoa. KENEEN tämä pieni tulevaisuudessa luottaa ja ketä uskoo

jokainen vanhempi joka on nyt tehnyt tälle tytölle karhunpalveluksen, saisi selittää, että olivat väärässä kävellessään hänen vanhempiensa yli

surullista.

mietin vain, miten nämä vanhemmat suhtautuvat kun pilkka käy omaan nilkkaan ja lapsi tekee kylällä perheessään kiellettyjä juttuja toisten vanhempien avustuksella

 

Ajatuksena kaunis idea ollut jollakin, kaveri haluaa elää juuriensa mukaan.
vanhemmat pelkonsa vuoksi ovat kieltäneet tyttäreltään huivin.

nyt pieni tyttö, joka on keskenkasvuinen vielä, kuten kaikki maailman pienet ovat. on päättänyt olla tottelematta vanhempiaan, kuten kaikki lapset joskus tekevät.
ei ole täydellisesti tottelevaa lasta olemassakaan.
no toiset pienet tietty päättää kaveriaan auttaa, koska ovat pieniä ja ymmärrys ei vielä aikuisen taholla.
tämä on ymmärrettävää

mutta, että aikuiset ihmiset ovat tässä mukana.
ap teki aloituksen huivin käytöstä, jossa nyt aikuiset vieraat ihmiset auttavat tätä tyttöä.
tämä aloitus olisi voinut olla vaikka tikkarin saamisesta tai mistä tahansa.
aikuiset ihmiset jyräävät lapsen vanhemmat

meilläpäin aikuinen on se joka päättää.
joskus lasten mielestä aikuisten päätökset ovat tyhmiä ja niitä vastaan kapinoidaan, tämä on osa kasvamista.

mutta lasten on opittava, että aikuinen tekee päätökset.
nyt tämä pieni lapsi on saanut kotoaan kiellon käyttää huivia.
kiellon ovat antaneet hänen äitinsä ja isänsä.
hänen maailmansa tärkeimmät ihmiset, ihmiset joiden tekoihin hän tulee pohjaamaan oman maailmankuvansa. ihmiset jotka auttavat häntä pitkällä matkallaan kohti aikuisuutta.

lapselle vanhemmat ovat tärkeitä ja sellaisia joihin tukeudutaan. joilta saadaan välillä negatiivinen viesti omille haluille, mutta jotka loppupelissä aina ovat lapsen tukena ja turvana

nyt aikuiset ihmiset ovat näyttäneet tytölle, että kyllä sinun vanhempiesi yli voi kävellä, tee vain näin, me kaikki tehnään näin.
hys, hys äidille ja isille

mitä tästä seuraa. lapsen elämässä tulee vielä paljon vaikeita, kipeitä ongelmia, joihin tarvitsee luotettavaa ihmistä neuvomaan.
jos muut aikuiset nyt opettavat lapselle, että hänen vanhemmillaan ei ole arvoa. KENEEN tämä pieni tulevaisuudessa luottaa ja ketä uskoo

jokainen vanhempi joka on nyt tehnyt tälle tytölle karhunpalveluksen, saisi selittää, että olivat väärässä kävellessään hänen vanhempiensa yli

surullista.

mietin vain, miten nämä vanhemmat suhtautuvat kun pilkka käy omaan nilkkaan ja lapsi tekee kylällä perheessään kiellettyjä juttuja toisten vanhempien avustuksella

Kirjoitinkin tuosta jo aiemmin. Onneksi on kräftskiva pian, niin tapaa A:n vanhemmat.
Vielä parempi olisi jos "villitys" olisi alkanut ennen vanhempainiltaa eli olisi jo selvitetty.

Ja kyllä, tahtoisin tietää jos lapseni kävisi koulua eri vaatteissa, kuin missä lähtee kotoa.

Siihe, mitä aktiivisesti asiassa toimivien vanhempien mielessä liikkuu tai on liikkunut, en ota kantaa. Me tässä pahoin jälkijunassa, mutta niin A.ta kuin omaakin lasta ja tämän ajatuksia kunnioittaen.

 

Ei ole kysymys alisteisen aseman muistamisesta vaan muslimien kohtaamaan rasismin ja väkivallan pelosta.
Ainakin siten olivat muille äideille asiasta puhuneet.

Voisit ajatella myös asiaa sitä kautta, että tyttäresi ystävät käyttää napapaitaa ja mikrosortseja. Sinä et halua, että 12 vuotias tyttäresi käy niissä tamineissa koulussa, koska sinusta se ei ole sopivaa. Sitten naapurin vanhemmat päättää, että heidän kaikki lapsensa saa mennä kouluun napapaidoissa ja mikroissa, jotta sinäkin ymmärtäisit, että se on ihan ok ja ei ole oikein rajoittaa lapsen valinnanvapautta?

 

Voisit ajatella myös asiaa sitä kautta, että tyttäresi ystävät käyttää napapaitaa ja mikrosortseja. Sinä et halua, että 12 vuotias tyttäresi käy niissä tamineissa koulussa, koska sinusta se ei ole sopivaa. Sitten naapurin vanhemmat päättää, että heidän kaikki lapsensa saa mennä kouluun napapaidoissa ja mikroissa, jotta sinäkin ymmärtäisit, että se on ihan ok ja ei ole oikein rajoittaa lapsen valinnanvapautta?

Ihan ekana tahtoisin tietää , jos lapsi vaihtaisi napapaitaan aamuisin poistuttuaan kotoa - etenkin jos itä jatkuisi kuukausia tai jopa vuosia.
Sitten juttelisin lapsen ja ystäviensä kanssa ja selittäisin kantani ja miksi niin koen.
Jos senkin jälkeen pukeutuisivat tavallaan, niin se olisi sitten heidän valintansa ja pyrkisin kunnioittamaan sitä, vaikka itse olisinkin eri mieltä.

Napapaita-ajatus ei muuten synny yhtäkkiä niin kuin ei mutkaan tärkeiksi koetut pukeutumistrendit. Siihen pääsääntöisesti kasvetaan joko kodin ja lähipiirin ilmapiirin mukana.

Toinen vastaava, mutta vähemmän dramaattinen esimerkki voisi olla omasta historiastani suunnilleen saman ikäisenä; leikkautin pitkät vaalea hiuksei lyhyeksi irokeesiksi, jonka värjäsin siniseksi. Ei todellakaan mitään, mikä sopi vanhempieni arvomaailmaan esteettisistä käsityksistä puhumattakaan.
Eikä myöskään mikään ongelma. Äiti puhui jonkin verran värjäyksen mahdollisista karsinegeenisista vaikutuksista.
Muuten purivat hammasta ja hyväksyivät minut sellaisena miä tahdot silloin olla. Itse omien kanssa tahdon toimia samoin.

Eniten minua tuossa tällä hetkellä tökkiikin se, että kyseinen tyttö on salaa vanhemiltaan koulumatkallaan vaihtanut asua joka päivä pitkän (ainakin viie lukukaudella jo).
Semmoista tilannetta en tahtoisi kenenkän lapsen ja vanhempien välillä.

 

En, koska hakaristin konnotaatiot ovat mielestäni syvästi vastenmielisiä.

Öööö, mutta muslimihuivin konnotaatiot (nainen on miehen omaisuutta, naisen on peitettävä itsensä tai hänet on oikeutettua raiskata) ovat miekestäsi ihan vaan kivoja ja säilyttämisen arvoisia.

 

En ole nillittänyt millään lailla.
Tosin tunnen kyllä hiukan huonoa omaatuntoa siitä, että tiedän (niin kuin muutkin vanhemmat ja käytännöllisesti koko koulu) rikkovan vanhempien asettamaa sääntöä päivittäin näiden selän takana.
Itse tahtoisin tietää, jos oma lapsi niin toimisi.

No fiksumpi ihminen sitten kertoisi niille vanhemmille, eikä yllyttäisi lasta edelleen toimimaan vanhempien selän takana...

 

Ihan ekana tahtoisin tietää , jos lapsi vaihtaisi napapaitaan aamuisin poistuttuaan kotoa - etenkin jos itä jatkuisi kuukausia tai jopa vuosia.
Sitten juttelisin lapsen ja ystäviensä kanssa ja selittäisin kantani ja miksi niin koen.
Jos senkin jälkeen pukeutuisivat tavallaan, niin se olisi sitten heidän valintansa ja pyrkisin kunnioittamaan sitä, vaikka itse olisinkin eri mieltä.

Napapaita-ajatus ei muuten synny yhtäkkiä niin kuin ei mutkaan tärkeiksi koetut pukeutumistrendit. Siihen pääsääntöisesti kasvetaan joko kodin ja lähipiirin ilmapiirin mukana.

Toinen vastaava, mutta vähemmän dramaattinen esimerkki voisi olla omasta historiastani suunnilleen saman ikäisenä; leikkautin pitkät vaalea hiuksei lyhyeksi irokeesiksi, jonka värjäsin siniseksi. Ei todellakaan mitään, mikä sopi vanhempieni arvomaailmaan esteettisistä käsityksistä puhumattakaan.
Eikä myöskään mikään ongelma. Äiti puhui jonkin verran värjäyksen mahdollisista karsinegeenisista vaikutuksista.
Muuten purivat hammasta ja hyväksyivät minut sellaisena miä tahdot silloin olla. Itse omien kanssa tahdon toimia samoin.

Eniten minua tuossa tällä hetkellä tökkiikin se, että kyseinen tyttö on salaa vanhemiltaan koulumatkallaan vaihtanut asua joka päivä pitkän (ainakin viie lukukaudella jo).
Semmoista tilannetta en tahtoisi kenenkän lapsen ja vanhempien välillä.

Sitten sun varmaan pitäisi kertoa niille vanhemmille tilanteesta, eikä yllyttää kyseisen lapsen kavereita pukeutumaan kuten heidän ystävänsä haluaa pukeutua ja näin aikuisena kannattaa protestia tämän lapsen vanhempia kohtaan?
Miksi sinun pitäisi puhua pukeutumisesta lastesi ystävien kanssa? Eikö se homma ole heidän vanhempiensa tehtävä?

Kuten itsekkin tiedät, nuoret tekee mitä milloinkin jonkun päähänpiston takia, eikä niinkään harkitun vakaumuksen osoituksena.

Minusta on väärin lähteä barrikadeille protestoimaan lapsesi ystävän vanhempia vastaan. Tekisitkö saman, jos lapsen vanhemmat haluaisivat hänen edottomasti käyttävän huivia, mutta lapsi ei sitä haluaisi käyttää?

 

Öööö, mutta muslimihuivin konnotaatiot (nainen on miehen omaisuutta, naisen on peitettävä itsensä tai hänet on oikeutettua raiskata) ovat miekestäsi ihan vaan kivoja ja säilyttämisen arvoisia.

Hijabin konnotaatiot ovat ihan ok.
Shadon, Nigab ja Burka sitten eri asia.

 

Sitten sun varmaan pitäisi kertoa niille vanhemmille tilanteesta, eikä yllyttää kyseisen lapsen kavereita pukeutumaan kuten heidän ystävänsä haluaa pukeutua ja näin aikuisena kannattaa protestia tämän lapsen vanhempia kohtaan?
Miksi sinun pitäisi puhua pukeutumisesta lastesi ystävien kanssa? Eikö se homma ole heidän vanhempiensa tehtävä?

Kuten itsekkin tiedät, nuoret tekee mitä milloinkin jonkun päähänpiston takia, eikä niinkään harkitun vakaumuksen osoituksena.

Minusta on väärin lähteä barrikadeille protestoimaan lapsesi ystävän vanhempia vastaan. Tekisitkö saman, jos lapsen vanhemmat haluaisivat hänen edottomasti käyttävän huivia, mutta lapsi ei sitä haluaisi käyttää?

En ole barrikaadeilla enkä aikeissa niille tämän asian tiimoilta nousta.
Taoaan vanhemmat viikon pästä. Eiköhän asia tule puheeksi viimeistään silloin, elleivät aktiivisemmat hoida sitä ennen.

 

En ole barrikaadeilla enkä aikeissa niille tämän asian tiimoilta nousta.
Taoaan vanhemmat viikon pästä. Eiköhän asia tule puheeksi viimeistään silloin, elleivät aktiivisemmat hoida sitä ennen.

Niin niin, ok. Eli ette sitten ilmeisesti käyneetkään ostamassa sitä huivia?