Mä oon aivan kurkkuani myöten täynnä tätä kituuttamista ja jatkuvaa kädestä suuhun elämistä ;(

[-.-]

Olen kyllä samaa mieltä realistin kanssa.

Mitä tulee asuntoasiaan. Niin kyllähän sen vähän kalliimman asunnon kulut on helpompi arvioida, kun halvan auton. Okei, asut kaueampana koska halvempaa. Mutta tarvitset auton, ja koska ei ole varaa kuin halpaan, saa koko ajan jännittää mitä uusia kuluja autosta tulee. Eli kun alkaa laskemaan, se kalliimpi asunto on mahdollisesti jopa pitkällä tähtäimellä vähän halvempi. Varsinkin jos lähempänä voi kulkea jalan taikka pyörällä töihin, harrastuksiin ja lapset samaten ilmaiseksi kulkevat kouluun.

Ja itse ainakin arvostan siivoojien työtä, vaikka mielestäni heillä palkka on kohdillaan työn vaativuuteen nähden.

Ja itse olen amk-insinööri joka nyt kahden lapsen kanssa opiskelee maisterivaihetta eli vuoden kuluttua pitäisi olla diplomi-insinöörin paperit taskussa. Miehen tuloilla elelee neljä henkeä. Kyllähän tässä saa laskea mihin on varaa, mutta onneksi parempi palkka häämöttää jo lähitulevaisuudessa.

Niin et sun mielestä on ok että esim. siivojan palkka on niin alhainen että hänen pitää kuitenkin mennä myös sossun luukulle kun ei tule toimeen?

Kyllä palkan pitäisi aina olla sellainen että sillä tulee toimeen.
Se nyt on päivänselvää että tulojen mukaan eletään. Mutta kun moni joutuu käymään siellä sossun luukulla siltikin, vaikka eletään jo hyvin niukasti.

Ja tiesitkö, niitä siivoojia tarvitaan siellä tuppukylissäkin missä olennaisinta on oma auto

 

[no onhan sielläkin]

Niin et sun mielestä on ok että esim. siivojan palkka on niin alhainen että hänen pitää kuitenkin mennä myös sossun luukulle kun ei tule toimeen?

Kyllä palkan pitäisi aina olla sellainen että sillä tulee toimeen.
Se nyt on päivänselvää että tulojen mukaan eletään. Mutta kun moni joutuu käymään siellä sossun luukulla siltikin, vaikka eletään jo hyvin niukasti.

Ja tiesitkö, niitä siivoojia tarvitaan siellä tuppukylissäkin missä olennaisinta on oma auto

No tässä oli puhetta, että ei voi työpaikan lähellä asua kun siellä kalliimpaa. Niin itse vain kehoitin laskemaan sitä todellista erotusta asunnon hintojen ja kuinka kalliiksi se auto tulee. Eli puhutaan tapauksesta, jossa mahdollista myös valita työpaikan läheltä asunto. Ja kehoitin miettimään kaikkia puolia, koska onhan se tosiasia että vuokra-asuntoon tulee vähemmän niitä yllättäviä menoja kuin mitä siihen jopa kalliiseen autoon voi tulla. Koska mitä pienemmät tulot, sitä pidemmälle täytyy laskea niiden omien valintojen hintoja. Eli onko se sittenkään halvempaa asua kauempana ja käyttää autoa kuin asua lähempänä eikä tarvitse murehtia yhtä menoreikää.

Mitä tuppukylien siivoojiin tulee. Niin tuppukylissä nyt yleensä on myös halvemmat asunnot, eli asumiskustannusten jälkeen jää "paremmin" rahaa myös siihen autoon kuin esimerkiksi isossa kaupungissa.

 

[AivanSama]

Onko ap muuten hakenut asumistukea?

 

["Realisti"]

Realisti ei ole kovin realisti.

Siellä missä ei tarvii omaa autoa, on vuokrat paljon korkeammat. Kun taas siellä missä oma auto on välttämätön, siellä on vastaavasti asuminen halvempaa

Luulet oikeasti että en ottanut huomioon? Useimmilla paikkakunnilla se ero vuokrissa on luokkaa 100-150e/kk jos sitäkään. Satasella ei vielä autoa ylläpidetä ja sen kuluja makseta. Lähes aina julkisen liikenteen alueella asuminen on huomattavasti edullisempaa kuin kaukana asuminen + auton kulut. Vuokraeronkin voi kompensoida sillä, että muuttaa hieman pienempään ja/tai vanhempaan asuntoon.

Mä sanon kermaperseeksi just tollasia ihmisiä jotka ei ymmärrä sitä että maailman pyörittämiseen tarvitaan myös niitä jotka viitsii tehdä ne likaisemmatkin työt. Tollaset kun ei koskaan arvosta esim. siivojia tms. Ja turha tulla väittämään että arvostat.

Kukaan ei ole sanonut että siivoojat tai lastenhoitajat olisi turhia. Yrität vain saada haukuttua keskustelijaa kun et pidä siitä (totuudesta) mitä sanon. Henkilöön menevä argumentointi kertoo aina siitä, että asia-argumentit ovat loppuneet. En näe syytä vajota samalle tasolle.

 

[eri henkilö]

[QUOTE="Realisti";30753178]Luulet oikeasti että en ottanut huomioon? Useimmilla paikkakunnilla se ero vuokrissa on luokkaa 100-150e/kk jos sitäkään. Satasella ei vielä autoa ylläpidetä ja sen kuluja makseta. Lähes aina julkisen liikenteen alueella asuminen on huomattavasti edullisempaa kuin kaukana asuminen + auton kulut. Vuokraeronkin voi kompensoida sillä, että muuttaa hieman pienempään ja/tai vanhempaan asuntoon.
[/QUOTE]

Juuri tätä minäkin yritin selventää. Ja sitä, että mitä matalammat tulot, sitä paremmin pitäisi pystyä ennakoimaan ne menot. Ja autoon kuin autoon nyt vain voi yhtäkkiä tulla tonnin remontti. Kun taas vuokra-asuntoon ei tällaisia yllätyskuluja tule. Toki vuokra saattaa vuosien kuluessa nousta, mutta muutos ei kuitenkaan ole tonnia kuussa ja pitkällä tähtäimellä näihin maltillisiin muutoksiin on helpompi suhteuttaa muut kulut. Kun taas pienipalkkaiselle se tonnin autoremontti on yleensä katastrofi.

Ja vaikka työpaikan lähelläkin asuessa sen auton tarvitsisi, esim lasten harrastuksiin kuskaamiseen. Niin jos auto hajoaa, ei se ole niin suuri katastrofi, koska sinne töihin kuitenkin pääsee muuten. Kun taas kauempana asuessa saat ensimmäisenä miettiä miten joka päivä pääsee töihin. Ne lasten harrastuskuskaukset on kuitenkin huomattavasti helpompi keksiä toinen ratkaisu kuin miten joka aamu töihin. Jos se auto seisoo ajokunnottomana jonkin aikaa, kun ei heti ole varaa maksaa korjausta.

 

[rhyt]

tsemppiä! Jos yhtään lohduttaa niin usein tilanne kuitenkin kohenee. Iän myötä palkka ehkä vähän nousee, saattaa tulla jotain perintöjä, omaisuus ehkä kasvaa (mitä voi sitten myydä jos tulee tilanne)

Tunnistan tuon tunteen, vaikka meillä on aina ollut kaksi maksajaa. Silloin kun opiskelin niin raha oli tiukalla, vaikka vanhemmat auttoivat (olin jo aikuinen ja perheellinen)

Nyt vuosien kuluessa lapsia on monta ja meidän perheen tulot ovat jo niin hyvät että pärjätään hyvin.

Voisitko tehdä hiukan keikkaa, työn lisäksi. Siis esim. olla sielä kaupan kassalla esim. sunnuntaisin ja iltainan korvaukset on hyviä. (silloin kun lapsi on ehkä isällään tai sun sukulaisissa tms) Myös lastenhoitamisesta maksetaan, esim. mll keikalla jos voit ottaa oman mukaan tms.

Onhan tämä ärsyttävää että pienipalkkaisilla aloilla ihmisillä jää elämiseen liian vähän. Monesti kyse on kuitenkin just melko pienistä summista, esim. jos saisit käteen kuukaudessa satasen tai kaksi niin pärjäisitte varmaan jo melko hyvin.

Hakisin kyllä tarvittaessa myös tukea, esim. seurakunnalta ton auton korjaamiseen. Tai jos joku järjestö maksaisi lapsen harrastuksen. Väärin toi silti on että tekee töitä ja saa silti "kerjätä"

 

[-vieras-]

Jep ap tiedän tunteen kun saa laskea joka sentin. Ja musta tarhatädit/hoitajat muut hoitoalalla olevat ihmiset niin heidän palkat liian pienet. Kuiteski vastuu on valtava. Mut ap mä sanon samaa. Auto pois ja muutto lähemmäs työpaikkaa ja julkista liikennettä. Vaikka vuokra nousis niin saat kelalta asumistuen joka sit pienentää sitä sun osuutta. Ja 2015 muuttu se asumistuki laki niin tulet samaa noil sun tuloilla varmasti sitä. Voit käydä viel laskee paljo saisit kelan sivuilta.

 

[ymmärrän]

Ymmärrän ap että tekee tiukkaa :/ itse saan lastenhoitajanhommista sen 1300-1400€/kk käteen. Mies kokin hommista saman, ja sen eteen saa painaa iltaa ja viikonloppua aika paljon. Samanhan nyt saisi kotona istumalla. Ja ei, tuet ei ole liian suuret. Tuet on sen verran että niillä pystyy tulemaan toimeen nippa nappa Suomen hintatasolla. Kyllä me monet vaan ollaan alipalkattuja, näin se on. Kokopäivätyöstä pitäisi aina jäädä käteen sen verran että sillä tulee itse kohtuullisesti toimeen. Eikä nyt puhuta niistä 3000-4000€:n inssipalkoista, vaan joistakin satasista. Isompi palkka ei välttämättä ole se ratkaisu, vaan esim. verotuksen kevennys niiltä jotka tienaa alle 2000-2500€/kk.

 

["tämä"]

tuttua. Tämä yhteiskunta on vaan niin perseestä. Ruoka maksaa älyttömästi, bensa, vakuutukset ja sähkö sekä kaikki muukin pakollinen! En ymmärrä miten pitkään voidaan mennä näin, koska nyt jo ihmiset kärsii. Kaksi pienipalkkaista vanhempaa ei enää kohta pysty elättämään perhettään, saati yksi. Monet on unettomat yöt täälläkin vietetty kun mietitään että miten maksetaan kaikki. Niin ja kun elämästä haluisi nauttiakin välillä eikä vain selviytyä jotenkin. Miten mukava olisi joku konsertti tai teatteri joskus, mutta haloo mitkä lippujen hinnat. Lapsilta ollaan jouduttu kieltämään harrastuksetkin kun ne maksaa ihan älyttömiä myös!!!!! Ihan paskaa suoraan sanottuna. Ja ihan helvetin typerää tulla tähän ketjuun illistelemään palkkojen kanssa ja kehottaa vaan yrittämään enemmän. Kohta pitää miettiä lopettavansa työt niin saa enemmän rahaa.

 

[gh734]

http://www.scientificamerican.com/article/poverty-shrinks-brains-from-birth1/

 

[gh734]

Poverty Shrinks Brains from Birth - Scientific American

Tämä käy perusteluksi kansalaispalkan puolesta ja köyhien kyykytystä vastaan.

 

[juuo]

Suomessa ei pienipalkkaisen kannata tehdä töitä, koska tekemättä saa vähintään saman rahan.

Niinpä! Itsekin osa-aika työssä tuntipalkka 10e, osa tulee ansiosidoinnaista soviteltuna liitosta palkan lisäksi(kohta putoan kelan sovitellulle päivärahalle), iso osa menee bussimaksuun kun päivässä pahimmillaan on vain alle 4 tuntia töitä niin se on plus miinus nolla jos olisin vain kotona, kun bussiliput maksaa ja eväät.
kohta muutan pois suomesta, kyllä tää sääntöviidakko saa riittää.

 

[Kerro kuvastin]

kohta muutan pois suomesta, kyllä tää sääntöviidakko saa riittää.

Miten ajattelit muualle muuttamisen auttavan. Monessa maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa jos omat rahat ei riitä. Eikä välttämättä terveydenhuoltoa jos ei ole varaa vakuutukseen. Voitko ihan konkreettisesti kertoa, missä maassa ajattelit asioiden olevan paljon paremmin. Vai onko tämä vain tyhjää huutelua.

 

[juuo]

Miten ajattelit muualle muuttamisen auttavan. Monessa maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa jos omat rahat ei riitä. Eikä välttämättä terveydenhuoltoa jos ei ole varaa vakuutukseen. Voitko ihan konkreettisesti kertoa, missä maassa ajattelit asioiden olevan paljon paremmin. Vai onko tämä vain tyhjää huutelua.

näin on. yolo asenteella mennään!

 

[....]

Siis täh. Mulla samat tulot pelkästä ansiosidonnaisesta ja pärjään hyvin, koska saan esim. asumistukea 500 e kuussa. Paljon sun asumistuki on???

 

[köyhäilijä]

En tiennytkään mistään asumistukimuutoksesta. Viime syksynä hain asumistukea eikä sitä mulle myönnetty.
Tarvii koittaa uudestaan.

 

[Vier]

Tuo on niin totta että yksinasuva maksaa kaikesta enemmän. Paljon helpompi tulla toimeen pienilläkin tuloilla kun kaksi maksajaa ja kulut voi jakaa.

 

[onnistuisiko]

työn läheltä vähän isompi kämppä jonka jakaa toisen aikuisen kanssa? Kolmion vuokra kahdelle saattaa jäädä pienemmäksi kuin pieni asunto yhden aikuisen taloudelle. Jos vielä molemmilla lapsi, niin olisi toisilleen seuraa ja lastenhoitoapuakin voisi toisilleen järjestää

Joo utopiaa ehkä, mutta itse ainakin selvittelisin tuollaistakin. Jos tutuista taikka sukulaisita löytyisi kämppistä?

 

[niino]

Tuo on niin totta että yksinasuva maksaa kaikesta enemmän. Paljon helpompi tulla toimeen pienilläkin tuloilla kun kaksi maksajaa ja kulut voi jakaa.

No riippuu se vähän kuluistakin, ei minusta voi sanoa että KAIKESTA maksaa enemmän. Kaksi aikuista kuitenkin kuluttaa kaksinverroin. Yksin asuvalle riittää pienempi asunto, pienempi määrä ruokaa. Vesimaksuja menee yksi eikä kaksi, sähköäkin oletettavasti kuluu vähemmän. Kahden aikuisen taloudessa yleensä toisenkin pitää päästä kulkemaan, eli autojakin on kaksi tai sitten toiselle pitää maksaa vähintään bussiliput.

Siis toisinsanoen jos sulla on aviomies, niin et voi pitää sitä pelkkänä tilipussina. Kyllä siitä äijästä kulujakin on ihan kiitettävästi

 

["hmmm"]

[QUOTE="Realisti";30752917]Onpas kummallista. Olet valinnut ammattisi sen mukaan mikä on kivaa välittämättä palkkauksesta, olet muuttanut paikkaan jossa on kallis vuokra mutta ei julkista liikennettä, olet tehnyt useampia lapsia (maksut monikossa?) ja rahat ei silti vaan riitä.

Vaikea keksiä mitä muuta olisit vielä voinut tehdä saadaksesi rahatilanteestasi vielä huonomman. Kerronpa mitä minä olen tehnyt toisin:

Valitsin ammatin isolta osin sen mukaan että siitä maksetaan kunnon palkka, asun paikassa jossa on edulliset asumiskustannukset ja hyvä julkinen liikenne, en ole tehnyt lapsia. Kas kummaa, rahat riittää .

Yksi sana: valintakysymys. Sinä olet arvostanut jotain ihan muuta kuin taloudellisuutta kun olet tehnyt valintasi, ja siitä on seurannut että taloutesi on tiukilla. Joko jatkat niin jatkossakin tai alat tehdä valintoja toisilla prioriteeteilla. Veikkaan, että valitset kuitenkin nykytien jossa kaikki muu (kivuus, helppous, tottumus jne jne) on etusijalla, ja sitten vain itket kun taivaasta ei tipukaan rahaa. Kuten sanottu: valintakysymys...[/QUOTE]

Tämä ikävä kyllä pitää täysin paikkansa, elämänhallintataidot kateissa ap:llä. Tätä ap ei tietenkään myönnä koska ei selvästikään kykene johdonmukaiseen ajatteluun ja järkevien valintojen tekoon. Ja näitä ihmisiä on paljon joilta on täysin kateissa syy-seuraus suhteiden taju.

 

[jos olisit...]

Valintoja on monia; Ostaako ruokaa ja maksaa peruslaskut vai käyttääkö osan rahoista lapsen harrastuksiin? Kaikkea ei voi saada pienillä tuloilla vaan on kylmästi jätettävä jotain pois.
Köyhän lapsi ei harrastuksia tarvitse, ei ainakaan suomalainen lapsi.
Meilläpäin mamuille on varuttu suuri summa euroja pelkästään heidän liikuttamiseensa ja samaan aikaan kantaväestön köyhät lapset eivät edes koulussa voi osallistua välineurheiluun köyhän perheensä vuoksi