Paavi: "Lapsia voi ja pitää kurittaa ruumiillisesti"

[Paavi on oikeassa]

Paavi Franciscus kertoi viikoittaisessa puheessaan, että lasten ruumiillinen kurittaminen kasvatusmielessä on suotavaa. Puheen teemana oli tällä kertaa isän rooli perheessä.

- Kuulin, kun eräs isä puhui kasvatusmetodeistaan. Hän sanoi " joskus läimäytän lapsiani, mutta en koskaan lyö heitä kasvoihin, jotta he eivät tuntisi itsensä nöyryytetyiksi". Kuinka kaunista! Hän tietää arvokkuuden merkityksen, paavi ihasteli.

Lyö, jos tarve vaatii

Katolisen kirkon suhtautuminen ruumiilliseen kurittamiseen sai viime vuonna paljon kritiikkiä osakseen. YK:n ihmisoikeusneuvosto vaati paavia ja katolisen kirkon ylintä hallintoa tekemään kaikkensa suojellakseen lapsia niin fyysiseltä kuin henkiseltäkin väkivallalta - myös vanhempiensa taholta. YK suositteli, että Pyhä istuin säätäisi lasten ruumiillista kuritusta kieltävän lain, joka koskisi myös katolisia kouluja.

Vatikaani vastasi, että katoliset koulut eivät kuuluneet sen hallintoalueen piiriin ja lisäsi, että "vanhempien on pystyttävä korjaamaan lastensa sopimattomat teot sopiviksi katsomillaan seuraamuksilla."

39 maassa lasten ruumiillinen kuritus on kielletty kaikissa muodoissaan - myös kotona, jossa se useimmiten tapahtuu.

Yhdysvalloissa vanhemmat saavat laillisesti lyödä lapsiaan, kunhan voimankäyttö on "kohtuullinen". Myös monissa Yhdysvaltojen osavaltioissa opettajat saavat läimäyttää oppilaita kurinpitomielessä.

 

[njoo]

mulle on annettu piiskaa,kun tilanne rauhottu mulle kerrottiin miksi en koe että olisin saanut traumoja,olin yliaktiivinen ja muistan viellä että ajatten hyvin uhmakkaasti ja siihen tuskin olisi halit juttelut ja pusut auttanut..
EN aijo kurittaa ruummilisesti omaa lastani mutta olen varma että joitakin lapsia pitää vaan läimäyttää

 

[viisikymppinen isoäiti]

No eipä nuo jotka on kasvaneet aikaan, jolloin voi saada tukkapöllyn tai piiskaa mitekääntraumoja saaneilta tunnu.

 

[vieras*]

No eipä nuo jotka on kasvaneet aikaan, jolloin voi saada tukkapöllyn tai piiskaa mitekääntraumoja saaneilta tunnu.

Ko. Tyypit eivät paremmasta tiedä. Vanhepano v. 41 syntyneet kykenivät kasvattamaan meidät ilman väkivaltaa.

 

["1980"]

Paavin kanssa samoilla linjoilla.

Uskoisin että silloin tällöin ja täysin aiheesta annettu pieni näpäytys olisi hyväksyttävä juttu.
Mutta siihen minäkään en usko, että siitä seuraa mitään hyvää jos näpäyttely ja läpsiminen on jokapäiväistä ja ihan pienistäkin jutuista annettuja.

Itse luunappeja ja tukkapöllyä saaneena ja siitä täyspäisenä ja ilman traumoja selvinneenä. Itse asiassa nuo ei olleet mitään siihen verrattuna, että joskus isä laittoi pimeään komeroon istumaan, se oli kamalaa! Vieläkin pienet ja pimeät tilat kammottaa.

 

[Bitch]

Katolisilla, varsinkin papeilla, on ihan oma tapansa kasvattaa ja kurittaa lapsia.

 

["katten"]

En tiedä, mitä ap lainasi tekstin, mutta tässäpä Hesarin versio samasta aiheesta. Kannattaa seurata kriittisesti, mitä mitäkin ihmiset painottavat ja itse uskovat. Ja lukea eri lähteitä, koska joskus puheet käännetään liian provosoiviksi tai halutaan ymmärtää tarkoitusella väärin. Tässäpä siis Hesarin versio:
Katolisen kirkon johtaja paavi Franciscus on kertonut hyväksyvänsä sen, että vanhemmat kurittavat lastaan. Kuritus pitää paavin mukaan kuitenkin tehdä kunniallisesti, eikä se saa nöyryyttää tai halventaa lasta. Paavi linjasi kantansa keskiviikkona Vatikaanin Pietarinaukiolla. Asiasta kertoi televisiokanava CNN.
"Kun isä rankaisee, hän tekee sen välittömästi, ja sitten asia on käsitelty. Hyvä isä osaa antaa anteeksi, mutta toki myös pitää kuria, hän ei ole heikko, myöntyväinen tai liian sentimentaalinen. Hyvä isä osaa kurittaa kunniallisesti, tehdä sen hillitysti", paavi sanoi kuulijoilleen.

=> joten kurittamisen voi ajatella niinkin, että isä voi ottaa lapsensa käsivarresta kiinni ja ohjata lapsen huoneeseena rauhoittumaan. Kuten moni teitää ruumiillikseksi kurittamiseksi luetaan ylipäätään lapseen koskeminen ja siinä ollaan joskus täysiä hömppiä, mikä voisi jo olla järkevääkin "kurittamista".

 

[ei pahoinpitelyä kuitenkaan..?]

Monesti sitä näkeekin paljon paremmin käyttäytyviä lapsia maissa, joissa ruumiillinen kuritus on normaalia. Siis joku kevyt läpsäys takamukselle tms.

Taitaa tulla osa vanhempien kunnioituksesta noissa maissa juuri tuon ruumiillisen kurituksen ansioista.

 

[paavin opit?]

[QUOTE="katten";30647239]
"Kun isä rankaisee, hän tekee sen välittömästi, ja sitten asia on käsitelty. Hyvä isä osaa antaa anteeksi, mutta toki myös pitää kuria, hän ei ole heikko, myöntyväinen tai liian sentimentaalinen. Hyvä isä osaa kurittaa kunniallisesti, tehdä sen hillitysti", paavi sanoi kuulijoilleen.[/QUOTE]

Minulla oli lapsena näin, tai siis ei ollut isä, mutta äiti, joka teki. Jos tein jotain pahaa tai kiukuttelin tms. niin siitä annettiin välittömästi rangaistus niin, että housut alas ja muutaman kerran vyöllä pepulle ja sitten asia on loppuunkäsitelty. Vähän ristiriitaisesti suhtaudun tähän nyt. Toisaalta oli hyvä, että asia oli nopeasti ohi, toisaalta varsinkin silloin kun oli jo isompi tyttö, niin tuntui aika nöyryyttävältä. Omille lapsille en tietenkään koskaan tekisi tällaista.

 

[vieras*]

Monesti sitä näkeekin paljon paremmin käyttäytyviä lapsia maissa, joissa ruumiillinen kuritus on normaalia. Siis joku kevyt läpsäys takamukselle tms.

Taitaa tulla osa vanhempien kunnioituksesta noissa maissa juuri tuon ruumiillisen kurituksen ansioista.

Keveä läpsäys... niin varmaan. Outoa ajatella että väkivallalla saa kunnioitusta, kovin on vähäiset eväät.

 

["mamma"]

Kyllä lasta saa kurittaa!

 

["RSI"]

Keveä läpsäys... niin varmaan. Outoa ajatella että väkivallalla saa kunnioitusta, kovin on vähäiset eväät.

Ruumiillinen kuritus on pahoinpitelya, jäähyt ja aresti ovat vapaudenriistoa, tavaroiden takavarikoiminen on varkaus sekä kovasanainen toruminen on kunnianloukkaus.

Termejä vääntelemällä kaikenlainen kurinpito on mahdollista saada vaikuttamaan tuomittavalta ja lapsen kehityksen vaarantavalta... Ei ihme, että suomalaiset lapset ovat nykyään kurittomampia kuin koskaan (kysykää asiasta vaikka joltain ala-asteen opettajalta), kun sellaisia kurinpitokeinoja ei paljoa ole, jotka eivät nykykäsityksen mukaan aiheuttaisi "traumoja".

Harva vaan puhuu siitä, että kaikkein pahin trauma lapselle aiheutuu siitä, jos vanhemmat eivät keksi keinoja estää lapsen muuttumisen perheen pomoksi. Kun lapsi luonnostaan testaa sitä, pitääkö aikuista oikeasti totella vai ei, niin tyypillinen nykyvanhempi ei traumojen aiheuttamisen pelossa uskalla pakottaa lasta tottelemaan vaan käytännössä alistuu tämän tahtoon. Lapset kun eivät pahemmin traumojen tuottamista mieti silloin kun pyrkivät pomottamaan vanhempiaan, ja kovimpien keinojen käyttäjä (eli tässä tapauksessa lapsi) on yleensä se, joka voittaa tahtojen taistelun.

 

["minä vain"]

Ihan käsittämätöntä, että noin suopeasti suhtaudutte ruumiilliseen kuritukseen! Lapsihan oppii yhdistämään väärän käytöksen tai teon kuritukseen, nöyryytykseen, pelkoon ja kipuun, eikä opi MIKSI se on väärin tai miten olisi pitänyt toimia. Ja miten lapsi voi oppia, että lyöminen tai väkivalta ylipäätään on väärin, jos se aikuiseltakin sallitaan...

 

[on ok]

Joskus pikku selkäsauna on lapselle ihan ok. Meillä käytössä.

 

[leijona76]

[QUOTE="minä vain";30648605]Ihan käsittämätöntä, että noin suopeasti suhtaudutte ruumiilliseen kuritukseen! Lapsihan oppii yhdistämään väärän käytöksen tai teon kuritukseen, nöyryytykseen, pelkoon ja kipuun, eikä opi MIKSI se on väärin tai miten olisi pitänyt toimia. Ja miten lapsi voi oppia, että lyöminen tai väkivalta ylipäätään on väärin, jos se aikuiseltakin sallitaan...[/QUOTE]

Niimpä. Mua ei koskaan piiska auttanu, opin vaan potkimaan vastaan. Omaani en ole fyysisesti kurittanu ja silti siitä on kasvanu ihan kunnollinen 7v jolle aikusen sana on laki. Rakastettu ja rajat on.

 

[vierasss]

Tässäkin ketjussa toisilla joku ihme käsitys, että jollei lasta kurita fyysisesti, niin lapsi hyppii nenille, ei tottele ketään ja on perheen pää. Ihan tiedoksi, että ilman kurittamistakin saa lapsen tottelemaan. Ehkä se vaatii vanhemmalta vähän enemmän kuin se tukkapöllyn tai vitsan antaminen, niin kaikki ei jaksa.

 

["RSI"]

[QUOTE="minä vain";30648605]Ihan käsittämätöntä, että noin suopeasti suhtaudutte ruumiilliseen kuritukseen! Lapsihan oppii yhdistämään väärän käytöksen tai teon kuritukseen, nöyryytykseen, pelkoon ja kipuun, eikä opi MIKSI se on väärin tai miten olisi pitänyt toimia. Ja miten lapsi voi oppia, että lyöminen tai väkivalta ylipäätään on väärin, jos se aikuiseltakin sallitaan...[/QUOTE]

Sulkeeko rangaistusten käyttö sinusta muka jotenkin pois sen, että lapselle selitetään miksi tietyt asiat ovat väärin tai miten pitää tehdä? Ei minusta kyllä millään lailla, vaan molemmille asioille on paikkansa.

Mitä taas tulee tuohon toisten kohtelemisen oppimiseen, niin useimmat vanhempien ja muiden aikuisten lapsiin kohdistamat rangaistukset ovat sellaisia, että ne vaikka kavereihin kohdistettuna ovat tuomittavia. Silti jostain syystä juuri kukaan ei ole huolissaan siitä, että vaikka lapsen kännykän poisottaminen rangaistuksena opettaa tämän varkaaksi.

Ja kyllähän nuo lapset nykyäänkin toisiaan lyövät, vaikka ruumiillinen kuritus on paljon harvinaisempaa kuin ennen vanhaan.

 

[vierass]

Tässäkin ketjussa toisilla joku ihme käsitys, että jollei lasta kurita fyysisesti, niin lapsi hyppii nenille, ei tottele ketään ja on perheen pää. Ihan tiedoksi, että ilman kurittamistakin saa lapsen tottelemaan. Ehkä se vaatii vanhemmalta vähän enemmän kuin se tukkapöllyn tai vitsan antaminen, niin kaikki ei jaksa.

Kyllä varmaan saakin (ehkä jotkut kovapäisimmät poikkeustapaukset pois lukien), mutta ongelma on tosiaan tuo, että monet vanhemmat eivät tunnu niitä keinoja siihen käytännössä keksivän. Ne tukkapölly ja vitsa taas eivät paljon mielikuvitusta tai lapsipsykologista osaamista edellytä.

Jos minulta kysytään, että kumpi on parempi vaihtoehto, sellainen lapsi joka ei tottele vanhempiaan ja jota ei ole kuritettu ruumiillisesti vai sellainen joka tottelee ja jota on kuritettu niin kyllä vastaan, että jälkimmäinen. Kohtuullisesti onnistunut kokonaisuus on parempi kuin yhden alueen osaoptimointi muiden kustannuksella.