Päivähoito tuottaa yhteiskunnalle valtavat tappiot

Jo yhden lapsen vuosittaiset hoitokulut (noin 10 tuhatta euroa) ovat huomattavasti suuremmat kuin keskimääräisen ihmisen maksamat verot. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että monilla on hoidossa useampi lapsi ja pienituloisten omavastuuosuus päivähoidon kuluista on mitätön/olematon niin on aika selvää, ettei päivähoito vaan kannata kunnille/valtiolle.

Toisin sanoen olisi huomattavasti parempi tilanne rahallisesti jos ihmiset hoitaisivat lapsensa kotona. Näin juuri toimitaan ulkomailla, missä päivähoitokuluja ei subventoida vaan kaikki maksavat itse hoidon todelliset kulut. Jopa kotihoidontuen maksaminen kaikkien lasten toiselle vanhemmalle tulisi selvästi halvemmaksi kuin nykyinen päivähoitojärjestelmä.

Joka tapauksessa päiväkotien henkilöstön tulisi lopettaa valituksensa siitä, kuinka heidän palkkansa ovat niin pienet. Kun on töissä kannattamattomalla alalla jossa lähes kaikki kulut kiskotaan veronmaksajien selkänahasta niin ei kauheasti auta valittaa jos työstä maksetaan huonosti.

 

Oleks miettiny että kaikki yhteiskunnan tarjoamat palvelut tuottavat "tappiota". Kyllä vain! Koko terveydenhuoltojärjestelmä, kirjasto, opetus ja vaikka pakolaisten vastaanottokeskusten ylläpito. Pelkkää tappiota. Aina se olisi yhteiskunnalle halvempaa, jos yheiskunta ei tarjoaisi mitään kellekään.

 

Ja kun elää vielä syömättä ja juomatta niin säästää vielä enemmän!

 

Enemmän siitä tulisi yhteiskunnalle tappiota, jos päiväkoteja ei ole ja toinen vanhemmista olisi pakotettu jäämään kotiin lapsia hoitamaan vuosikausiksi.

 

Enemmän siitä tulisi yhteiskunnalle tappiota, jos päiväkoteja ei ole ja toinen vanhemmista olisi pakotettu jäämään kotiin lapsia hoitamaan vuosikausiksi.

mun mielestä alotuksessa aika hyvin asia perusteltiin juur päinvastoin

 

Mitä ilmeisemmin ei tuota, kun kerran oli parempi pätkäistä kotihoidontuki jo aikaisemmin poikki.

 

[QUOTE="Anne";30614975]Mitä ilmeisemmin ei tuota, kun kerran oli parempi pätkäistä kotihoidontuki jo aikaisemmin poikki.[/QUOTE]

mää kyllä epäilen että poliitikot ei vaan osaa laskea

 

Lapsi perheet vievät muutenkin yhteiskunnan rahoja aivan liikaa.
Lapsilisät,päivähoito, neuvolat jne. Terveyskeskus palvelutkin ovat suurimmaksi osaksi kuormitettu lapsiperheiden takia, työstä poissaolot ovat lapsiperheillä isot. Jne.
Ei pitäisi yhdenkään lapsiperheen ikinä valittaa rahapulaa, kun kaikki palvelut ovat lähes ilmaisia ja ne lapset eivät todellakaan kuluta niin paljon etteikö tuet sitä kata.

 

Kaikenmaailman osittaiset hoitovapaat vaan pois (vähentävät verotuloja, päivähoitomaksuja ja kuluttavat silti yhtä paljon) ja alle kolmivuotiaiden päivähoito (=kalleimmat hoidettavat) aina vain korkeimman maksuluokan mukaan.

 

Kaikenmaailman osittaiset hoitovapaat vaan pois (vähentävät verotuloja, päivähoitomaksuja ja kuluttavat silti yhtä paljon) ja alle kolmivuotiaiden päivähoito (=kalleimmat hoidettavat) aina vain korkeimman maksuluokan mukaan.

Miten esimerkiksi työtön tai opiskelija sitten maksaa nämä? Tosin, työttömyystuki on tietysti isompi kuin kotihoidontuki, ja tätähän tullaan jatkossa käyttämään jos mahdollista...

 

Kielletään lisääntyminen, sillähän se ratkeaa kun lapsiperheet ovat vain ja ainoastaan haitaksi! Eiku...

Ja ihmiset maksavat veroa muustakin kuin palkasta. Esim. ruoasta, bensasta, palveluista...

Nyt kun rahaa pitäis säästää niin ensisijaisesti pitäis saada kiikkiin kaikki verolusmuilijat ja harmaan talouden tekijät, jotka aiheuttavat huomattavat verotappiot yhteiskunnalle.

Tottakai olemassaolevia palveluita tulee järkeistää - esim. erikoissairaanhoidossa ollaan onnistuttu jo kehittämään toimintaa enemmän polikliiniseksi, jolloin kallis vuodeosastolla makaaminen on vähentynyt. Ja pureutua itse ongelmiin eikä vain keksiä laastaria uudestaan. Esim. ennaltaehkäisevä terveydenhuolto tulee ihan hemmetisti halvemmaksi ja myös inhimillisemmäksi kuin kallis sairaanhoito. Tottakai aluksi täytyisi maksaa päällekkäin terveydenhuollosta ja sairaanhoidosta, mutta pikkuhiljaa sairaanhoidon kustannukset vähenisivät.

SUomalaisten naisten asema on korkea juuri siksi, että täällä nainen voi yhtälailla tehdä töitä ja uraa eikä ole pakko jäädä kodinhengettäreksi lasten tultua maailmaan. Moni nainen tekee töitä tärkeillä, mutta matalasti palkatuilla aloilla. Jos päivähoito nykyisenlaisena lopetettaisiin, olisi se 95% äiti, joka jäisi kotiin hoitamaan lapsia. Kuka sitten tekee vanhainkotien lähihoitajien hommat yms. kun työntekijöiden ei enää kannata tehdä töitä?

 

Kellekään edelliselle valittajalle ei oo tullut mieleen, että lapsiperheitä tuetaan siksi, että maamme saisi lisää veronmaksajia?
Sitten kun valittajat eivät itse enää tee tuottavaa työtä, niin kuka sitten, jos ihmisillä ei ole varaa tehdä lapsia?

 

[QUOTE="Anne";30615030]Miten esimerkiksi työtön tai opiskelija sitten maksaa nämä? Tosin, työttömyystuki on tietysti isompi kuin kotihoidontuki, ja tätähän tullaan jatkossa käyttämään jos mahdollista...[/QUOTE]

Työtön nyt hoitakoon lapsensa kotona (lastensuojelun asiakkaat ovat joka tapauksessa erikseen) ja näinhän, kuten viittasitkin, moni tekee oikein mielellään ansiosidonnaisella. Opiskeluaika ei ole lähtökohtaisesti ollenkaan lasten hankkimisaika. Ensin itsenäistytään ja sitten ruvetaan vanhemmiksi.

 

Kuka teidät tulevaisuudessa hoitaa jos lakataan lisääntymästä? :O

 

Työtön nyt hoitakoon lapsensa kotona (lastensuojelun asiakkaat ovat joka tapauksessa erikseen) ja näinhän, kuten viittasitkin, moni tekee oikein mielellään ansiosidonnaisella. Opiskeluaika ei ole lähtökohtaisesti ollenkaan lasten hankkimisaika. Ensin itsenäistytään ja sitten ruvetaan vanhemmiksi.

Itse olen opiskellut aikanaa ennen lapsen hankintaa. Valitettavasti ala vain oli väärä, enkä sitten työllistynytkään. Opiskelin myös "tyttömyystuella" ja nyt opiskelen ihan tavallisella opintorahalla, 300€/kk (+lapsilisä 100€/kk).
Kannattaa miettiä, ennen kuin möläyttelee kaikenlaista, kuinka haitallinen tuo sinin ehdottamasi systeemi olisi. Aina kun ei voi olla varma, että se 15vuotiaana tehty valinta, on elämänmittainen. Valitsisitko loppuelämäsi kumppanin 15vuotiaana? Entä työn jota teet loppuelämäsi?

 

[QUOTE="Anne";30615044]Itse olen opiskellut aikanaa ennen lapsen hankintaa. Valitettavasti ala vain oli väärä, enkä sitten työllistynytkään. Opiskelin myös "tyttömyystuella" ja nyt opiskelen ihan tavallisella opintorahalla, 300€/kk (+lapsilisä 100€/kk).
Kannattaa miettiä, ennen kuin möläyttelee kaikenlaista, kuinka haitallinen tuo sinin ehdottamasi systeemi olisi. Aina kun ei voi olla varma, että se 15vuotiaana tehty valinta, on elämänmittainen. Valitsisitko loppuelämäsi kumppanin 15vuotiaana? Entä työn jota teet loppuelämäsi?[/QUOTE]

Olen itsekin alaa vaihtaneena hyvin tietoinen siitä dilemmasta, että aina ei työllisty siihen ensimmäiseen alaan; ainakaan jos ei puolison töiden takia voi enää vapaasti hakea töitä koko maasta. Mutta sanoinkin lähtökohtaisesti

 

Olen itsekin alaa vaihtaneena hyvin tietoinen siitä dilemmasta, että aina ei työllisty siihen ensimmäiseen alaan; ainakaan jos ei puolison töiden takia voi enää vapaasti hakea töitä koko maasta. Mutta sanoinkin lähtökohtaisesti

No otetaan esimerkkinä opiskelunsa opiskellut yh, joka joutuu rupeamaan etsimään töitä lapsen ollessa 1,5vuotias. Aikansa etsiskeltyään päätyy lähtemään takaisin kouluun, koska nykyään työllistyminen on vaikeaa. Opiskeleva yh siis, jonka tulot on ~1200€/kk käteen. Miinus asuminen 600€, koulumatkat 50€ (bussikorttiin?) kouluruoka 50€/kk, muu ruoka 300€/kk, sähkö+puhelin 70€kk.
Jää 130€, eikä olla mietitty, että välillä tarvitsee ostaa talvihaalaria, kenkää ym.
Paljonko hoitomaksun sitten pitäisi olla, korkeimman maksuluokan mukaan 280€
Sossu kiittää..

 

Vaikkei päivähoitoasiat enää kosketa minua (tulevaisuudessa luultavasti mahdolliset lapsenlapset tulevat meille hoitoon ns.perinteen mukaan jos vain terveyttä riittää) niin olisi järjetöntä romuttaa nykyinen käytäntö. Toki tuota subjektiivista oikeutta heittää lapset päikkyyyn voisi tarkastella..
Nythän kotona olevat vanhemmat voivat lapset laittaa hoitoon täyspäiväisesti.
Virikehoidon ymmärrän joissain määrin mutta toisaalta, nyt lapsia voi "tehtailla" eikä niitä hoitaa itse juurikaan. Ei koske kovin monia mutta on niitäkin, turhaa kaunistella asioita. Esim. omasta halustaan työtön/kouluttamaton pari päättää lisääntyä niin kauan kuin vain paikat kestää. Yhteiskunnan kuuluu hoitaa asuminen, eläminen ja lastenhoito päivisin. Mikä järki? Epäilen lapsista tulevan näissä tapauksissa kovin suuria veronmaksajia. Anteeksi. Muutamia poikkeuksia aina löytyy mutta.. lopulta aika hintavaa.

Itse silti kokisin mielekkääksi alentaa hoitomaksuja pienituloisilta, koska kaikki työ on tärkeää mielestäni. Monen kohdalla on helpompaa äidin jäädä kotiin hoitamaan lapsia pienen palkan vuoksi. Jotkut sitten ovat sujuvasti työttöminä ja lapset päikyssä, koska näin on helpompaa ja halvempaa. Korottaisin kotihoidontukea reippaasti! Tällöin ei tulisi tätä himoa laittaa vanhemmat lapset tarhaan kovin pieninä vaikka itse olisi kotona. Kotihoidosta pitäisi tulla kannattavaa, koska pelkät moraaliset velvoitteet eivät nykyään enää riitä. Ja jos vanhempi haluaa tehdä edes jotain työtä, tulisi päivähoidon lapsille olla lähes jopa ilmaista.

 

[QUOTE="Anne";30615063]No otetaan esimerkkinä opiskelunsa opiskellut yh, joka joutuu rupeamaan etsimään töitä lapsen ollessa 1,5vuotias. Aikansa etsiskeltyään päätyy lähtemään takaisin kouluun, koska nykyään työllistyminen on vaikeaa. Opiskeleva yh siis, jonka tulot on ~1200€/kk käteen. Miinus asuminen 600€, koulumatkat 50€ (bussikorttiin?) kouluruoka 50€/kk, muu ruoka 300€/kk, sähkö+puhelin 70€kk.
Jää 130€, eikä olla mietitty, että välillä tarvitsee ostaa talvihaalaria, kenkää ym.
Paljonko hoitomaksun sitten pitäisi olla, korkeimman maksuluokan mukaan 280€
Sossu kiittää..[/QUOTE]

Näitä esimerkkejä varten meillä on sosiaalihuolto, koska olemme hyvin inhimillinen maa. Mutta toivonpa tosiaan, että tällaiseen suohon joutuneita on vähän. Hienoa kuitenkin, että tämä yh on valmis tekemään noin huonosti palkattua töitä alle 3-vuotiaan äitinä.

 

...Itse silti kokisin mielekkääksi alentaa hoitomaksuja pienituloisilta...

eihän pienituloiset maksa hoitomaksuja

 

Näitä esimerkkejä varten meillä on sosiaalihuolto, koska olemme hyvin inhimillinen maa. Mutta toivonpa tosiaan, että tällaiseen suohon joutuneita on vähän. Hienoa kuitenkin, että tämä yh on valmis tekemään noin huonosti palkattua töitä alle 3-vuotiaan äitinä.

Huonosti palkattua? Siis tuo on kaikkien tukien summa suunnilleen yhden lapsen yh:lle. En tiedä paljonko putoaa kun on opiskelija, voi olla että tuosta 1200e:Sta 300€ on lainaa.

 

eihän pienituloiset maksa hoitomaksuja

Eivät vai?

Kaippa tuokin sitten riippuu paikkakunnasta.. Katson pienituloiseksi alle 3000e/kk bruttona tienaavat. Usein katsotaan perheen yhteiset bruttotulot noissa maksuissa, ei tarvitse olla kovinkaan isot tulot vanhemmilla jotta paukkuu täysimääräiset maksut päikystä, kuulemma. Olen pari laskuakin katsonut tuttavilta, joiden tulot eivät päätä huimaa.. Nettotuloilla sitä kuitenkin perheet elävät, eivät brutoilla. Ne tulorajat eivät päätä huimaile, joilla täydet maksavat.
Ehkä se on helpompaa jos asuisivat vuokralla jne vaan pienen asuntolainan kanssa. Harvemmin sossukaan auttelee näitä, joista puhun. Joten tällöin ne täydet hoitomaksut lähtee todellakin perheen tuloista. Ja väliaikainen työttömyys toisella vanhemmalla (pätkätyöläisiä) ei pienennä näitä maksuja sitten kovin helpolla. Muutaman viikon vuoksi jos lapsen ottaa pois hoidosta, niin uutta paikkaa saa jonotella sitten kuukausia.. koska nämä uudet virikelapset ovat jonossa aina viemässä paikat ja niitähän ei sitten voida pois pistää hoidosta.

 

3000€ on Suomessa keskipalkka, ei semmosta voi mun mielestä pienituloisena pitää

 

Mikä julkisen sektorin palveluista on tuottavaa? Eikö yhtä hyvin voisi lopettaa kaikki. Tosin vähentyisihän ne jo huomattavasti sillä että naiset joilla on päivähoitoikäisiä lapsia poistuis julkisensektorin ammateista.

 

Eivät vai?

Kaippa tuokin sitten riippuu paikkakunnasta.. Katson pienituloiseksi alle 3000e/kk bruttona tienaavat. Usein katsotaan perheen yhteiset bruttotulot noissa maksuissa, ei tarvitse olla kovinkaan isot tulot vanhemmilla jotta paukkuu täysimääräiset maksut päikystä, kuulemma. Olen pari laskuakin katsonut tuttavilta, joiden tulot eivät päätä huimaa.. Nettotuloilla sitä kuitenkin perheet elävät, eivät brutoilla. Ne tulorajat eivät päätä huimaile, joilla täydet maksavat.
Ehkä se on helpompaa jos asuisivat vuokralla jne vaan pienen asuntolainan kanssa. Harvemmin sossukaan auttelee näitä, joista puhun. Joten tällöin ne täydet hoitomaksut lähtee todellakin perheen tuloista. Ja väliaikainen työttömyys toisella vanhemmalla (pätkätyöläisiä) ei pienennä näitä maksuja sitten kovin helpolla. Muutaman viikon vuoksi jos lapsen ottaa pois hoidosta, niin uutta paikkaa saa jonotella sitten kuukausia.. koska nämä uudet virikelapset ovat jonossa aina viemässä paikat ja niitähän ei sitten voida pois pistää hoidosta.

Meidän yhteenlasketut bruttotulot noin 2500€ ja hoitomaksu muistaakseni 100€ Ollessani työttömänä sain nelisen sataa enemmän tukia ja hoitomaksu oli jotain 190€