Aborttiketju, puolesta-vastaan

["Jenis"]

Ota ne aivos käteen ja MIETI mistä just äsken puhuttinkaan... mut kiva tietää, siis raiskaus ei ookaan sun mukaan rikos, eikä mitään tartte varsinkaan tutkia, okei...

Niin, ja kylläpä se aborttikin vaan ON rikos, tilanteesta riippuen muutenhaan mitään lakia ei sitä oiskaan säätelemässä.

"jos raiskaus ois ainoa hyväksyttävä syy aborttiin, veikkaan että raiskausten määrä kasvaisi eksponentiaalisesti "

Juuri tämän(kin) takia sitä ei tulis sallia kun kuoleman vakavilla, fysikaalisesilla eli osotettavissa olevilla terveyssyillä.

Siis sun ajatusmallissa abortissa kuulustellaan mahd. raiskauksesta? Okei, nyt tää alkaa olla aika sekavaa jo... onneksi Suomen laki on näiltä osin aika selkeä ja noudatettavissa oleva, niin palstan vouhakkeet saavat mellastaa täällä vaarattomissa oloissa niin paljon kun jaksavat, eikä se oikeasti vaikuta mitenkään mihinkään

 

[kepsis]

Kepsis: väkivalta lisää väkivaltaa, kuka sen katkaisee jos ei ne nujerretut naiset?

Kysehän oli siitä ettet ymmärrä miten ne naiset ei lähde siitä.

Ei siitä, että kuka sen kierteen voi lopettaa.

Jos ei ymmärrä henkisten voimavarojen loppumista ja romahdusta, ei varmasti ymmärrä montaa muutakaan vakavaa tilannetta mistä abortti on yksi.

 

[aika pitkälti]

"luuletko tosissaan, että kaikki sosiaaliset syyt on "ei huvittanut tehdä pentua" tyylisiä."

ne nykypäivänä on juurikin näitä TEKOsyitä.
http://www.iltalehti.fi/raskausjalapset/2011032313419025_rb.shtml

"On arvioitu, että aikamoinen määrä raiskauksista jää ilmoittamatta"

Ja monistakohan raiskauksista alkaa raskaus..

 

[Ggggg]

Kepsis: en ymmärrä sitä, miksi ne naiset ei lähde heti kun mies vaikuttaa hullulta. Vai ajatteletko, että kaikki tuollaisten miesten naiset ovat heti alussa jo ihan ihmisraunioita? Kun aika monta hätähuutoaloitusta tälläkin palstalla on ollut, mutta totuuden edessä mieluummin alkavat puolustella miestään ja välttelemään VASTUUNKANTOA omasta elämästään.

 

[oletko oikeesti vajaa?]

[QUOTE="Jenis";30103873]Siis sun ajatusmallissa abortissa kuulustellaan mahd. raiskauksesta? Okei, nyt tää alkaa olla aika sekavaa jo... onneksi Suomen laki on näiltä osin aika selkeä ja noudatettavissa oleva, niin palstan vouhakkeet saavat mellastaa täällä vaarattomissa oloissa niin paljon kun jaksavat, eikä se oikeasti vaikuta mitenkään mihinkään [/QUOTE]

Joo, antaa olla kun ei mee kaaliis niin ei... Missäköhän mä mitään tollasia olinkaan sanonu? Mistä sä näitä vetelet? Oletko noin epätoivonen?

Saat tosiaan vouhata ja mellastaa mielin määrin, ne kurjat tosiasiat ei sillä vaan muuks muutu

 

[kepsis]

"luuletko tosissaan, että kaikki sosiaaliset syyt on "ei huvittanut tehdä pentua" tyylisiä."

ne nykypäivänä on juurikin näitä TEKOsyitä.
TS: Mukavuudenhalu yhä useammalla syy aborttiin | Raskaus ja lapset | Iltalehti.fi

"On arvioitu, että aikamoinen määrä raiskauksista jää ilmoittamatta"

Ja monistakohan raiskauksista alkaa raskaus..

Pitää olla jollain tasolla aika tunteeton, jos voi pyyhkäistä kaikki ikävät ihmiskohtalot sivuun siksi kun ne ei määrällisesti ole omasta mielestä vaikuttavia.

Sinä, eikä kukaan muu voi tietää sosiaalisten syiden taustaa, kuinka paljon siellä on niitä raiskauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, vakaviakin jotka voi uhata ihan yhtälailla sikiön kuin äidin elämää.

Tässä on minusta kyse vakavasta todellisuudentajun puutoksesta ja hyvin suuresta empatian puutteesta ihmisoikeuteen liittyvässä asiassa.

Siinä vaiheessa kun lähtökohta on rankaiseminen, ei tilanteen hoitaminen, ollaan hyvin amerikkalaisen oikeusjärjestelmän kaltaisessa tilanteessa, missä todellakin on tärkeämpää se että jotain rangaistaan tilanteesta, kuin että asiassa tapahtuisi parannus asiaa koskevia kohtaan.

 

["Jenis"]

Saat tosiaan vouhata ja mellastaa mielin määrin, ne kurjat tosiasiat ei sillä vaan muuks muutu

Sä et nyt ilmeisesti ymmärtänyt, että mun mielestä tämänhetkinen aborttilainsäädäntö on oikein hyvä. Kurjat tosiasiat on ne, että joskus abortti tarvitaan, mutta hyvä puoli (Suomessa) on se, että sen tarvitessaan saa. Minulla ei siis ole syytä mellastaa mistään.

 

[Siis täh]

Pitää olla jollain tasolla aika tunteeton, jos voi pyyhkäistä kaikki ikävät ihmiskohtalot sivuun siksi kun ne ei määrällisesti ole omasta mielestä vaikuttavia.

Sinä, eikä kukaan muu voi tietää sosiaalisten syiden taustaa, kuinka paljon siellä on niitä raiskauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, vakaviakin jotka voi uhata ihan yhtälailla sikiön kuin äidin elämää.

Tässä on minusta kyse vakavasta todellisuudentajun puutoksesta ja hyvin suuresta empatian puutteesta ihmisoikeuteen liittyvässä asiassa.

Siinä vaiheessa kun lähtökohta on rankaiseminen, ei tilanteen hoitaminen, ollaan hyvin amerikkalaisen oikeusjärjestelmän kaltaisessa tilanteessa, missä todellakin on tärkeämpää se että jotain rangaistaan tilanteesta, kuin että asiassa tapahtuisi parannus asiaa koskevia kohtaan.

... Olla jollain tasolla tunteeton? Sinähän se tässä suorastaan mieleltäsi sairas olet, kun ihmisalkujen tappaminen on mielestäsi niin helvetin hieno ja cool asia. Sairas ämmä, hyi helvetti.

 

[Bitch]

Kepsis: en ymmärrä sitä, miksi ne naiset ei lähde heti kun mies vaikuttaa hullulta. Vai ajatteletko, että kaikki tuollaisten miesten naiset ovat heti alussa jo ihan ihmisraunioita? Kun aika monta hätähuutoaloitusta tälläkin palstalla on ollut, mutta totuuden edessä mieluummin alkavat puolustella miestään ja välttelemään VASTUUNKANTOA omasta elämästään.

Kun se mies ei napsahda hulluksi päivässä. Se mies alistaa henkisesti, lyttää itsetuntoa, saa katkaisemaan välit perheeseen ja ystäviin ja saa riippuvaiseksi itsestään ja uskomaan ettei ole mitään ilman sitä miestä. Tähän kaikkeen voi mennä vuosia ja mies toimii niin hienovaraisesti ettei sitä nainen edes huomaa kun yrittää parhaansa mukaan miellyttää ja olla suututtamatta miestä. Fyysinem väkivalta tulee kuvioihin vasta myöhemmin.

 

[Ggggg]

Kepsis: empatiankyvyttömyydestä kielii myös se, ettei ole mitään väliä annetaanko viattoman lapsen elää.

 

[keppälerttu]

suomessa (ja varmasti monessa muussakin maassa ) abortin saantia on aikoinaan helpotettu juuri niiden laittomien ja vaarallisten tee-se-itse-aborttien takia.

JOS nyt kuitenkin suomessa päätettäisiin ottaa takapakkia ja kieltää abortit, niin kuinka monta lasta luulet/luulette enemmän syntyvän?

edelleenkin jos aborteista halutaan päästä eroon, oikea tie siihen on a) valistus b) valistus c) valistus ja d) halvemmat/helpommin hankittavat ehkäisyvälineet.

 

[Ent. Ksantippa S.]

Ihan ajatusleikkinä tuli mieleen. Kysymys siis niille, jotka eivät sallisi aborttia naisen toiveesta.

Ajatellaan, että lääketieteen kehityksen myötä olisi mahdollista poistaa alkio/sikiö elävänä kohdusta ja istuttaa se jonkun toisen kohtuun. Olisitko valmis ottamaan tällaisen alkion, jota äiti ei halua, kantamaan sitä raskauden loppuun, synnyttämään ja luovuttamaan sen hyvään kotiin? Ja mikäli tällaisia lapsia olisi saatavilla kaikille halukkaille, haluaisitko silti mieluummin biologisen jälkeläisen?

Miksi? Miksi ei?

 

[Ggggg]

Bitch: sitähän minä tarkoitinkin. Miksi jää vuosiksi? Tuskin ensimmäinen poikkipuolinen sana saa ketään täysin nujerrettua, miksi pitää jäädä kerjäämään lisää?

 

[Ggggg]

Ksantippa: sun ajatus ruokkii taas sitä vastuunsiirtoa. Missä vaiheessa te tajuatte, että ihmisten tulisi vastata omista teoistaan ihan itse?

 

[Ja lisäehdotus]

suomessa (ja varmasti monessa muussakin maassa ) abortin saantia on aikoinaan helpotettu juuri niiden laittomien ja vaarallisten tee-se-itse-aborttien takia.

JOS nyt kuitenkin suomessa päätettäisiin ottaa takapakkia ja kieltää abortit, niin kuinka monta lasta luulet/luulette enemmän syntyvän?

edelleenkin jos aborteista halutaan päästä eroon, oikea tie siihen on a) valistus b) valistus c) valistus ja d) halvemmat/helpommin hankittavat ehkäisyvälineet.

E) Jo kerran abortin tehneiden white trash-lutkien kohtujen poisto.

 

[Ent. Ksantippa S.]

Ksantippa: sun ajatus ruokkii taas sitä vastuunsiirtoa. Missä vaiheessa te tajuatte, että ihmisten tulisi vastata omista teoistaan ihan itse?

Se taisi olla aika tyhjentävä vastaus. Kiitos rehellisyydestä.

 

[yks vieras vaan]

Bitch: sitähän minä tarkoitinkin. Miksi jää vuosiksi? Tuskin ensimmäinen poikkipuolinen sana saa ketään täysin nujerrettua, miksi pitää jäädä kerjäämään lisää?

Aluksi usko, toivo ja rakkaus, myöhemmin pelko, epävarmuus ja toivottomuus. Minäkään en voi ymmärtää masentuneita ihmisiä täysin, sillä en ole masennusta kokenut. Nuorena en olisi voinut kuvitella jääväni parisuhteeseen, jossa olen joutunut petetyksi. Sain huomata toimivani tositilanteessa toisin. Siedin sitä muutaman kerrakin ennen irtiottoa. Toisten ratkaisuja on vaikea ymmärtää. Kuvittelen, että lähtisin fyysisesti tai henkisesti pahoinpitelijän luota, mutta kuka tietää miten toimisin.

Aborttiasiasta: nykylainsäädäntö on sopiva.

 

[Bitch]

Bitch: sitähän minä tarkoitinkin. Miksi jää vuosiksi? Tuskin ensimmäinen poikkipuolinen sana saa ketään täysin nujerrettua, miksi pitää jäädä kerjäämään lisää?

Kuten kirjoitin, itsetunto ja oma tahto nujerretaan pikkuhiljaa pala palalta. Nainen saadaan uskomaan, että hän on ansainnut paheksunnan, syytökset ja lopulta lyönnit koska hän on huono ihminen ja surkea vaimo. Pikkuhiljaa, vähän kerrallaan kunnes ei ole enää omaa tahtoa ja uskallusta lähteä minnekään.

 

[Uskomatonta...]

Uskomatonta, että Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa on niin paljon tässäkin keskustelussa ääneen päässyttä white trash-roskaväkeä, joka ei osaa ottaa vastuuta teoistaan. Persettä nämä huorat kyllä osaa jakaa, ja sitten ollaan huuli pyöreänä, kun ollaankin raskaana. Sitten mennään tekemään aborttia "lapsen parhaan vuoksi", ja se otetaan yhtä kevyesti kun hammaslääkärissä käynti. Oksettavaa roskasakkia.

 

[Asiankannattaja]

Pitää olla jollain tasolla aika tunteeton, jos voi pyyhkäistä kaikki ikävät ihmiskohtalot sivuun siksi kun ne ei määrällisesti ole omasta mielestä vaikuttavia.

Sinä, eikä kukaan muu voi tietää sosiaalisten syiden taustaa, kuinka paljon siellä on niitä raiskauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, vakaviakin jotka voi uhata ihan yhtälailla sikiön kuin äidin elämää.

Tässä on minusta kyse vakavasta todellisuudentajun puutoksesta ja hyvin suuresta empatian puutteesta ihmisoikeuteen liittyvässä asiassa.

Siinä vaiheessa kun lähtökohta on rankaiseminen, ei tilanteen hoitaminen, ollaan hyvin amerikkalaisen oikeusjärjestelmän kaltaisessa tilanteessa, missä todellakin on tärkeämpää se että jotain rangaistaan tilanteesta, kuin että asiassa tapahtuisi parannus asiaa koskevia kohtaan.

Milloin haetaan kostoa, niin silloin ei puhuta oikeudesta.

 

[Owl]

Tuohan on melkeinpä automaatio, ettei jo olemassa olevista lapsistaan halua luopua.
Heidät tuntee, he ovat omia persooniaan ja heidän poismeno jättäisi heidän kokoisen aukon (jonka ovat jo kerenneet täyttää).

Esimerkkinä en antaisi yhtään sisaruksistani pois (heitä on myös aika lauma), mutta en rehellisesti sanottuna koskaan mieti, mitä olisi voinut tulla niistä kahdesta kesken menneestä sikiöstä tai niin, että olisin menettänyt (potentiaalisen) sisaruksen.
Se onkin mielestäni aika kummallista, kun jotkut aborttia ihmisyyteen vedoten vastustavat eivät kuitenkaan pidä keskenmenoa minään, eivät ota sitä yhden ihmiselämän kuolemana, jota surisivat.

Kyllä olen surrut keskenmenoja, mutta niihin en ole voinut vaikuttaa.
Abortin tekoa olen ehtinyt katua 11v. Ja kyllä ajattelen millainen lapsi olisi nyt.
Ensin tietysti kielsin asian, liian tuskallista tajuta teko. Jälkiviisaus on kyllä sana mikä on monasti tullut mieleen.

 

[Ent. Ksantippa S.]

Uskomatonta, että Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa on niin paljon tässäkin keskustelussa ääneen päässyttä white trash-roskaväkeä, joka ei osaa ottaa vastuuta teoistaan. Persettä nämä huorat kyllä osaa jakaa, ja sitten ollaan huuli pyöreänä, kun ollaankin raskaana. Sitten mennään tekemään aborttia "lapsen parhaan vuoksi", ja se otetaan yhtä kevyesti kun hammaslääkärissä käynti. Oksettavaa roskasakkia.

Minusta taas on uskomatonta, miten moni tässä keskustelussa vetoaa "lapsen parhaaseen", vaikka oikeasti vain haluaa, että huora saa rangaistuksensa, ja jonkun ihmisen kohtalona tässä elämässä nyt vaan on olla huoran rangaistus.

 

[Bitch]

Uskomatonta, että Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa on niin paljon tässäkin keskustelussa ääneen päässyttä white trash-roskaväkeä, joka ei osaa ottaa vastuuta teoistaan. Persettä nämä huorat kyllä osaa jakaa, ja sitten ollaan huuli pyöreänä, kun ollaankin raskaana. Sitten mennään tekemään aborttia "lapsen parhaan vuoksi", ja se otetaan yhtä kevyesti kun hammaslääkärissä käynti. Oksettavaa roskasakkia.

Tunnet varmaan olevasi hyvä ihminen ja fiksukin kun huorittelet ihmisiä jotka ovat kanssasi eri mieltä. Onnea, sädekehäsi kiiltää tänne asti.

 

[Asiankannattaja]

Kuten kirjoitin, itsetunto ja oma tahto nujerretaan pikkuhiljaa pala palalta. Nainen saadaan uskomaan, että hän on ansainnut paheksunnan, syytökset ja lopulta lyönnit koska hän on huono ihminen ja surkea vaimo. Pikkuhiljaa, vähän kerrallaan kunnes ei ole enää omaa tahtoa ja uskallusta lähteä minnekään.

Näin.

Pidän sinusta pikkuinen.

 

[Peyote]

Minusta taas on uskomatonta, miten moni tässä keskustelussa vetoaa "lapsen parhaaseen", vaikka oikeasti vain haluaa, että huora saa rangaistuksensa, ja jonkun ihmisen kohtalona tässä elämässä nyt vaan on olla huoran rangaistus.

Ikävää että näissä keskusteluissa käytetään tälläistä kieltä ja sitten tulee tämmöinen mielikuva, että vastustajat on kaikki jotain huorittelijoita, jotka haluaa rankaista. Mä ainakin ajattelen ennemminkin niin, että minusta sikiölläkin on ihmisarvo. Totta kai tilanne on vaikea mutta ei se tarkoita että se olis joku rangaistus jostain jakamisesta tms.

Ehkä nykyisin ei tarpeeksi tueta vastentahtoisesti raskautuneita... Onhan se nopeinta ja kätevintä hankkiutua eroon sikiöstä. Olis hyvä jos näitä ihmisiä voisi nostaa alaspainamisen sijaan, silloin niitä voimavaroja voisi olla enemmän ja elämä voisi muuttua paremmaksi. Tuntuu erikoiselta, ettei abortinhakijaa saisi edes kehottaa miettimään muita vaihtoehtoja.