Ruotsissa kokonaisen luokan tytöt silvottu - Suomessa kohta sama.

[säpäle harmaana]

Ootko sä nyt ihan tosissas?

Miksen olisi? Eikö sinusta esimerkiksi pedofiilien ja raiskaajien rangaistukset ole joskus hämmentävän mitättömiä?

 

[hreashdf]

Miksen olisi? Eikö sinusta esimerkiksi pedofiilien ja raiskaajien rangaistukset ole joskus hämmentävän mitättömiä?

Suomessa lähes kaikki vankeusrangaistukset ovat hämmentävän mitättömiä, koska niitä alennetaan automaattisesti 50 prosentin "ensikertalais"alennuksella, ennen rangaistuksen päättymistä voi usein päästä koevapauteen ja lisäksi osa rangaistuksesta saatetaan viettää avovankilassa käytännössä kesäleirimäisissä olosuhteissa.

Ehdollisista vankeustuomioista puhumattakaan, joilla ei ole käytännössä mitään merkitystä.

 

[vieras-]

Kosto? No mun mielestä rikoksesta seuraa rangaistus. Ja tietysti se on mielestäni oikeutettua kärsiä rangaistus tekemästään rikoksesta.
En tiedä tyydyttäisikö minua kosto, jos joku pahoinpitelisi tyttäreni tai silpoisi tämän, mutta voin vakuuttaa, että kyllä tieto siitä, että voisin joka ikinen päivä hankaloittaa tekijän elämää toisi tietynlaista... oikeutusta.

On toki hienoa, että Keniassa pyritään muuttamaan yleisiä silpomiskäytäntöjä, mutta se tuskin muuttuu, ellei siitä saa todellisia rangaistuksia. Näemmä pohjoismaissa hiljaisesti sallitaan näin sairas ja julma väkivalta lapsia kohtaan, koska ketään ei näytetä niistä rangaistavan.

Tietoa jakamalla ja asenteita muuttamalla saadaan ehkä parempia tuloksia kuin rangaistuksia jakamalla?

 

[AivanSama]

Miksen olisi? Eikö sinusta esimerkiksi pedofiilien ja raiskaajien rangaistukset ole joskus hämmentävän mitättömiä?

On todellakin. Niistä pitäisi olla huomattavasti rankemmat seuraukset. Ehdottomasti. Se ei kuitenkaan poista sitätosiasiaa, että myös lapsen silpomisesta pitäisi tulla mittavat rangaistukset ja välitön huostaanotto.
Siksipä olisi ehkä syytä alkaa seurata niin kantaväestöä, kuin maahanmuuttajiakin, vuosittain selvittääkseen, onko silpomista tapahtunut.

Ero näissä rikoksissa on kuitenkin se, että raiskausta tai hyväksikäyttöä on usein vaikea todistaa, koska niistä ei saada näyttöä. On vain sana sanaa vastaan. Mikäli silpomista kartoitettaisiin vuosittaisilla tarkastuksilla, olisi silpominen helposti/helpommin todistettavissa, jolloin syyttömän tuomitseminen olisi vähäisempää, joka voisi suoraan vaikuttaa rangaistuksiin.

 

[AivanSama]

Tietoa jakamalla ja asenteita muuttamalla saadaan ehkä parempia tuloksia kuin rangaistuksia jakamalla?

Ihana ajatus. Voitaisiinko samalla tiedottaa muista suomen laeista ja tasa- arvoisesta kulttuurista maassamme?
Oletko oikeasti sitä mieltä, että lapsen silpomisesta ei tulisi saada rangaistusta, jos sitä tiedottamisesta huolimatta tapahtuu?
Käsittääkseni suomeen tulevia pakolaistaustaisia maahanmuuttajia informoidaan suomen laeista, ympärileikkauksen kriminalisoinnista kuten myös lapsi- avioliitoista, muttei niillä näytä olevan juurikaan vaikutusta.

 

[Lallah]

Ruotsissa paljastui kymmeniä tyttöjen ympärileikkauksia - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Silvottujen sukuelinten lisäksi jutussa pisti silmään se, että kokonaiset luokat ovat jo täynnä muslimeita eli käytännössä tarkoittaa, ettei kotoutumista tule tapahtumaan. Suomi kulkee samalla tiellä.

Harmittava yksittäistapaus.

 

[sama juttu Suomessa]

Tähän juttuun liittyy myös se ruotsalaista mamupolitiikkaa hyvin kuvaava piirre, että erittäin monet silvonnat on käyty tekemässä mamujen kotimaissa. Siis siinä paikassa, missä mamut turvapaikanhaun aikaisten lausuntojensa perusteella eivät muka millään voisi oleskella, koska heidät muuten tapettaisiin välittömästi.

Ruotsalaiset ovat järjettömän sinisilmäistä porukkaa, joita nämä tekopakolaiset kykenevät huijaamaan 10-0, vaikka totuus (turvapaikan tarpeen täydellinen puuttuminen) on kaikkien silmien edessä.

Suomessa ihan sama linja kuin Ruotsissa.

 

[AivanSama]

Suomessa ihan sama linja kuin Ruotsissa.

Niin on, ja se on kyllä jokseenkin järjetöntä.
Mä en voi käsittää, miten joku ei voi palata kotimaahansa vainon takia, mutta se voi käydä lomailemassa siellä.

 

[Pessimisti]

Niin on, ja se on kyllä jokseenkin järjetöntä.
Mä en voi käsittää, miten joku ei voi palata kotimaahansa vainon takia, mutta se voi käydä lomailemassa siellä.

Tää on tietysti tosi pahansuopaa ja rasistista, mutta yhtäkkiä tuli mieleen ajatus, että sillä saattaa olla jotain tekemistä Suomen maksamien sosiaalietuuksien kanssa.

 

[muistakaa äänestää]

Muistakaa edelleen äänestää punaisia ja vihreitä puolueita, Kokoomuksen sininenkin käy, ja paska maahanmuuttopolitiikka saa edelleen jatkua ja tuhota Suomen sekä suomalaiset.

 

[baby-mama]

Ristiriita sinänsä, että maahanmuuttajia yritetään kotouttaa, mutta kuitenkin omaa kulttuuria pitäisi saada ylläpitää ja harjoittaa ympärileikkausten ym muodossa?? I just don't get it.

 

[Pessimisti]

Ristiriita sinänsä, että maahanmuuttajia yritetään kotouttaa, mutta kuitenkin omaa kulttuuria pitäisi saada ylläpitää ja harjoittaa ympärileikkausten ym muodossa?? I just don't get it.

Kaikkein ongelmallisinta on varmaan nykyisen kotouttamisstrategian toimimattomuus. Alueet, joissa on runsaasti maahanmuuttajia muuttuu ghetoiksi kun valtaväestö muuttaa pois ko. alueilta. Sitten äkkiä onkin niin, että näillä maahanmuuttajilla on oma kiva pikku yhteisönsä, jossa harjoittaa sitä omaa kulttuuria, mutta vastapainoksi ei ole mitään muuta. Eihän silloin voi edes villeimmissä unelmissaan toivoa integraatiota, jos ei ole mitään mihin integroitua.

Pitäisi vaan reilusti todeta, että ollaan haukattu vähän liian iso pala kakkua ja pistää vähän jarrua. Ihmisiä voidaan kyllä ottaa, mutta vain siinä määrin, mikä on käytännössä integroitavissa yhteiskuntaan. Kielenopetus, koulutus, työmahdollisuudet jne. pitää olla paitsi saatavilla niin myös tyrkyllä. Eikä voi olla niin, että jokin luokka on pelkkiä silvottuja mamuja..

 

[AivanSama]

Kaikkein ongelmallisinta on varmaan nykyisen kotouttamisstrategian toimimattomuus. Alueet, joissa on runsaasti maahanmuuttajia muuttuu ghetoiksi kun valtaväestö muuttaa pois ko. alueilta. Sitten äkkiä onkin niin, että näillä maahanmuuttajilla on oma kiva pikku yhteisönsä, jossa harjoittaa sitä omaa kulttuuria, mutta vastapainoksi ei ole mitään muuta. Eihän silloin voi edes villeimmissä unelmissaan toivoa integraatiota, jos ei ole mitään mihin integroitua.

Pitäisi vaan reilusti todeta, että ollaan haukattu vähän liian iso pala kakkua ja pistää vähän jarrua. Ihmisiä voidaan kyllä ottaa, mutta vain siinä määrin, mikä on käytännössä integroitavissa yhteiskuntaan. Kielenopetus, koulutus, työmahdollisuudet jne. pitää olla paitsi saatavilla niin myös tyrkyllä. Eikä voi olla niin, että jokin luokka on pelkkiä silvottuja mamuja..

Näinhän tä on, että homma ei toimi näin. Kannattais varmaan laittaa aika nopeesti jarrupolkimet pohjaan, jotta vältytään Ruotsin ja Englannin kohtaloilta. Keskitytään integroimaan niitä, joita täällä on ja loppuja voidaan koittaa auttaa omassa kotimaassaan. Siinä ohessa voidaan kriminalisoida tyttöjen (ja poikien) silpominen sekä pakkoavioiliitot.

 

[AivanSama]

Tää on tietysti tosi pahansuopaa ja rasistista, mutta yhtäkkiä tuli mieleen ajatus, että sillä saattaa olla jotain tekemistä Suomen maksamien sosiaalietuuksien kanssa.

Juu, selkeä rasistinen kommentti. Ei voi yleistää. On vain yksittäistapauksia. On kuitenkin niitä (olen kuullut), jotka opiskelee tai käy töissä.

 

[vieras-]

Ihana ajatus. Voitaisiinko samalla tiedottaa muista suomen laeista ja tasa- arvoisesta kulttuurista maassamme?
Oletko oikeasti sitä mieltä, että lapsen silpomisesta ei tulisi saada rangaistusta, jos sitä tiedottamisesta huolimatta tapahtuu?
Käsittääkseni suomeen tulevia pakolaistaustaisia maahanmuuttajia informoidaan suomen laeista, ympärileikkauksen kriminalisoinnista kuten myös lapsi- avioliitoista, muttei niillä näytä olevan juurikaan vaikutusta.

Viittasin lähinnä tuohon Kenia-juttuun.

"Tavat muuttuvat

YK arvioi, että sukuelinten silpomisen kohteeksi joutuneita naisia on maailmassa noin 140 miljoonaa. Valtaosa elää Afrikassa ja Lähi-idässä.

Maailmanlaajuinen kampanjointi tuottaa kuitenkin tulosta. Tuoreen YK-raportin mukaan 45–49-vuotiaat naiset ovat Keniassa kolme kertaa todennäköisemmin silvottuja kuin 15–19-vuotiaat.

Muutosta edistävät isien ohella nuoret miehet, jotka ilmoittavat haluavansa naimisiin silpomattoman tytön kanssa.

YK:n väestörahasto Unfpa kiittelee myös sitä, että vuonna 2011 toistakymmentä muslimijohtajaa asettui vastustamaan silpomista Keniassa.

"Meille oli uskoteltu, että käytännön määräsi profeetta. Nyt Pohjois-Kenian muslimijohtajat sanovat, ettei niin ole", Garissassa asuva perheenisä Abdi Omar iloitsee."

Tämä muutos lienee enemmän valistuksen ja tiedon lisäämisestä johtuvaa, kuin rangaistusten pelosta?

 

[AivanSama]

Viittasin lähinnä tuohon Kenia-juttuun.

"Tavat muuttuvat

YK arvioi, että sukuelinten silpomisen kohteeksi joutuneita naisia on maailmassa noin 140 miljoonaa. Valtaosa elää Afrikassa ja Lähi-idässä.

Maailmanlaajuinen kampanjointi tuottaa kuitenkin tulosta. Tuoreen YK-raportin mukaan 45–49-vuotiaat naiset ovat Keniassa kolme kertaa todennäköisemmin silvottuja kuin 15–19-vuotiaat.

Muutosta edistävät isien ohella nuoret miehet, jotka ilmoittavat haluavansa naimisiin silpomattoman tytön kanssa.

YK:n väestörahasto Unfpa kiittelee myös sitä, että vuonna 2011 toistakymmentä muslimijohtajaa asettui vastustamaan silpomista Keniassa.

"Meille oli uskoteltu, että käytännön määräsi profeetta. Nyt Pohjois-Kenian muslimijohtajat sanovat, ettei niin ole", Garissassa asuva perheenisä Abdi Omar iloitsee."

Tämä muutos lienee enemmän valistuksen ja tiedon lisäämisestä johtuvaa, kuin rangaistusten pelosta?

Mitä ihmeen valistamista tai omalla päällä ajaattelemista tuossa on? Edelleen väki tekee juurikin siten, kuin muslimijohtajat sanovat? Eihän siinä mitään valistumista ole tapahtunut vaan uskonjohtajien käskyn noudattamista?

Oletko todella sitä mieltä, että pitäisi keskittyä pelkästään valistamiseen suomessakkin? Onko väärin rangaista vanhempia, jotka silpovat lapsiaan? Suomessa tehdään hyvin selväksi maahan tullessa, että kyseiset silpomiset ja lapsiavioliitot ovat lainvastaisia, valistus ei siis tehoa? Mitä suosittelet, vai tulisiko heidän antaa harjoittaa kulttuurissaan sopivaksi todettua väkivaltaa, kunnes heidän uskonjohtajansa muuttavat mielensä, jos muuttavat?

 

[Pessimisti]

Kannattas varmaan olla joku viranomainen pukeutuneena imaamiksi vastassa ja jakaa jotkut pamfletit Suomen laista ja käytännöistä niin kaikilta ongelmilta säästyttäisiin. Tai torni pystyyn lennonjohdon viereen, josta jollotetaan sama virsi. Problem solved.

 

[vieras-]

Mitä ihmeen valistamista tai omalla päällä ajaattelemista tuossa on? Edelleen väki tekee juurikin siten, kuin muslimijohtajat sanovat? Eihän siinä mitään valistumista ole tapahtunut vaan uskonjohtajien käskyn noudattamista?

Oletko todella sitä mieltä, että pitäisi keskittyä pelkästään valistamiseen suomessakkin? Onko väärin rangaista vanhempia, jotka silpovat lapsiaan? Suomessa tehdään hyvin selväksi maahan tullessa, että kyseiset silpomiset ja lapsiavioliitot ovat lainvastaisia, valistus ei siis tehoa? Mitä suosittelet, vai tulisiko heidän antaa harjoittaa kulttuurissaan sopivaksi todettua väkivaltaa, kunnes heidän uskonjohtajansa muuttavat mielensä, jos muuttavat?

Meinaatsä että koraanin/mistä nuo silpomissäännöt on ikinä otettukaan tekstit ovat muuttuneet mystisesti vaiko sittenkin niin, että valistus on alkanut purra? Sama kai se onko mieli muuttunut uskonjohtajilla vai kyläpäälliköillä vai vanhemmilla, jos lopputulos on se, että silpomiset vähenevät. Vai?

Edelleenkin puhun tuosta Kenian tilanteesta niinkuin jo edellisessäkin postauksessa mainitsin.

Jos lakeja rikotaan, niin tietysti niistä tulee saada rangaistus. Mutta en väheksyisi valistuksen osuutta Suomessakaan. Naiset pitäisi saada ulos kodeista, kielitaitoisiksi ja kouluttaa heitä, näin valistus toimisi paremmin täälläkin.

 

[AivanSama]

Kannattas varmaan olla joku viranomainen pukeutuneena imaamiksi vastassa ja jakaa jotkut pamfletit Suomen laista ja käytännöistä niin kaikilta ongelmilta säästyttäisiin. Tai torni pystyyn lennonjohdon viereen, josta jollotetaan sama virsi. Problem solved.

Perussuomalaiset imaameiksi imaamien paikalle

 

[AivanSama]

Meinaatsä että koraanin/mistä nuo silpomissäännöt on ikinä otettukaan tekstit ovat muuttuneet mystisesti vaiko sittenkin niin, että valistus on alkanut purra? Sama kai se onko mieli muuttunut uskonjohtajilla vai kyläpäälliköillä vai vanhemmilla, jos lopputulos on se, että silpomiset vähenevät. Vai?

Edelleenkin puhun tuosta Kenian tilanteesta niinkuin jo edellisessäkin postauksessa mainitsin.

Jos lakeja rikotaan, niin tietysti niistä tulee saada rangaistus. Mutta en väheksyisi valistuksen osuutta Suomessakaan. Naiset pitäisi saada ulos kodeista, kielitaitoisiksi ja kouluttaa heitä, näin valistus toimisi paremmin täälläkin.

Mun mielestä on aina helvetin huolestuttavaa, jos ihmiset ei kykene ajattelemaan mitään itse, vaan kaikki tehdään uskonjohtajien määräyksistä. Se on todella todella todella huolestuttavaa. Vähän tarttis ajatella itsekkin.

Ja miksi ihmeessä sä nyt jaksat vaan jankuttaa siitä, mitä keniassa on tapahtunut? Etkö sä ole yhtään huolissaan siitä, että tätä tapahtuu suomessa? Aloituskin koski sitä, että tällaista tapahtuu pohjoismaissa?

Kaiken tämän lisäksi, mä en ihan justiinsa luota tuohon "Kenian tilastointiin". Sinunkin kannattaa suhtautua siihen pienellä varauksella.

 

[vieras-]

Mun mielestä on aina helvetin huolestuttavaa, jos ihmiset ei kykene ajattelemaan mitään itse, vaan kaikki tehdään uskonjohtajien määräyksistä. Se on todella todella todella huolestuttavaa. Vähän tarttis ajatella itsekkin.

Ja miksi ihmeessä sä nyt jaksat vaan jankuttaa siitä, mitä keniassa on tapahtunut? Etkö sä ole yhtään huolissaan siitä, että tätä tapahtuu suomessa? Aloituskin koski sitä, että tällaista tapahtuu pohjoismaissa?

Kaiken tämän lisäksi, mä en ihan justiinsa luota tuohon "Kenian tilastointiin". Sinunkin kannattaa suhtautua siihen pienellä varauksella.

No sellaisia ne uskonnot valitettavasti tuppaa olemaan, kun ne saa liian hallitsevan aseman ihmisten elämästä.

Koska siellä se valistus on purrut, tuloksia on syntynyt, joten miksi haluat ohittaa tämän hyvän uutisen?

Kyllä mä YK:ta pidän luotettavampana lähteenä, kuin palstamammaa, anteeksi.

 

[AivanSama]

No sellaisia ne uskonnot valitettavasti tuppaa olemaan, kun ne saa liian hallitsevan aseman ihmisten elämästä.

Koska siellä se valistus on purrut, tuloksia on syntynyt, joten miksi haluat ohittaa tämän hyvän uutisen?

Kyllä mä YK:ta pidän luotettavampana lähteenä, kuin palstamammaa, anteeksi.

Valistus? Mitään valistusta ei ole tapahtunut, ihmiset tekevät, kuten uskonnolliset johtajat käskevät. He eivät edelleenkään ajattele itse.

Mielestäni on varsin hienoa, että yksikin silpominen jää tekemättä. Näen kuitenkin turhana iloita jostakin sellaisesta, joka ei tule kestämään.

Sinä ohitat itse jatkuvasti kysymyksen siitä, miten pohjoismaissa tulisi toimia silpomisen estämiseksi? Pelkästään valistamallako?
Entä pitää mielestäsi rangaista silpomisesta, mikäli sitä tapahtuu valistamisesta huolimatta?
Jos sinun tyttäresi silvottaisiin, toivoisitko tekijöille kattavampaa valistusta vai rangaistusta?

 

[vieras-]

Valistus? Mitään valistusta ei ole tapahtunut, ihmiset tekevät, kuten uskonnolliset johtajat käskevät. He eivät edelleenkään ajattele itse.

Mielestäni on varsin hienoa, että yksikin silpominen jää tekemättä. Näen kuitenkin turhana iloita jostakin sellaisesta, joka ei tule kestämään.

Sinä ohitat itse jatkuvasti kysymyksen siitä, miten pohjoismaissa tulisi toimia silpomisen estämiseksi? Pelkästään valistamallako?
Entä pitää mielestäsi rangaista silpomisesta, mikäli sitä tapahtuu valistamisesta huolimatta?
Jos sinun tyttäresi silvottaisiin, toivoisitko tekijöille kattavampaa valistusta vai rangaistusta?

"Tavat muuttuvat

YK arvioi, että sukuelinten silpomisen kohteeksi joutuneita naisia on maailmassa noin 140 miljoonaa. Valtaosa elää Afrikassa ja Lähi-idässä.

Maailmanlaajuinen kampanjointi tuottaa kuitenkin tulosta. Tuoreen YK-raportin mukaan 45–49-vuotiaat naiset ovat Keniassa kolme kertaa todennäköisemmin silvottuja kuin 15–19-vuotiaat."

Kaikkiin noihin kysymyksiin olen jo vastannut.

Kyllä mä näkisin valistuksen lapsia enemmän suojelevana tapana kuin nuo sinun ehdottamasi alapäätarkastukset ja pelkät rangaistukset. Siinähän se lapsi on jo silvottu, mutta sille vissiin on se ja sama, kunhan pääsee rankaisemaan.

 

[sagfas]

Kyllä mä näkisin valistuksen lapsia enemmän suojelevana tapana kuin nuo sinun ehdottamasi alapäätarkastukset ja pelkät rangaistukset. Siinähän se lapsi on jo silvottu, mutta sille vissiin on se ja sama, kunhan pääsee rankaisemaan.

Murhienkin suhteen paljon parempana menetelmänä toimii se, että jätetään elinkautiset antamatta ja kuolinsyyt tutkimatta (valtavasta rahaa säästyy!) ja sen sijaan keskitytään pelkästään informoimaan ihmisiä murhaamisen haitallisuudesta.


...ei kun hetkinen anteeksi, eiväthän murhat ole pelkästään maahanmuuttajille tyypillinen rikos, ei tällöin tarvitse välittää suvaitsevaisuuden vaatimuksista. Tutkitaan kuolinsyyt ja annetaan elinkautiset sittenkin!

 

[vieras-]

Murhienkin suhteen paljon parempana menetelmänä toimii se, että jätetään elinkautiset antamatta ja kuolinsyyt tutkimatta (valtavasta rahaa säästyy!) ja sen sijaan keskitytään pelkästään informoimaan ihmisiä murhaamisen haitallisuudesta.


...ei kun hetkinen anteeksi, eiväthän murhat ole pelkästään maahanmuuttajille tyypillinen rikos, ei tällöin tarvitse välittää suvaitsevaisuuden vaatimuksista. Tutkitaan kuolinsyyt ja annetaan elinkautiset sittenkin!

Missä kohtaa sanoin ettei rikoksista pidä rankaista?