Lyövää naista saa täräyttää nekkuun?

Ei kun oikeasti. Jos olisit todistanut vastaavan tilanteen kadulla niin olisitko soittanut poliisin että naista pahoinpidellään vai todennut (tai miettinyt hiljaa itseksesi) että sitä saa mitä tilaa? Mä olisin tehnyt jälkimmäisen.

Mä olisin soittanut poliisille, että täällä tapellaan, ja ajatellut mielessäni, että sitä saa mitä tilaa.

 

On, toki, varsinkin jos kyse on nuoremmasta/pienemmästä lapsesta. Noista tilanteista lapsi onkin onnistuneesti lähtenyt pois, kun ollaan painotettu että pienemmät ei välttämättä ymmärrä mitä ne tekee ja niitä voi sattua todella paljon, että ei saa lyödä takaisin. Mutta vanhempien lasten kanssa jos tilanne on mennyt siihen että nyrkkiä lentää, niin kyllä sitä saa antaa takaisinkin.

Lapsen hoitopaikassa on pari hyvin villiä ja usein väkivaltaistakin lasta, joiden kanssa hoitajatkin ovat välillä helisemässä ja olipa männä viikolla eräällä hoitajalla huuli auki kun muksu tempaisi naamaan -- nää lapset on kenties ihan todella erikoistapauksia, mutta niiden kohdalla ei niin vaan kävellä pois jos tulee konfliktia. Lapsi on kertonut että nää seuraa perässä eikä jätä rauhaan ja jatkavat vaan haukkumista, kiusaamista ja nyrkkeilyä. Kyllä saa antaa takaisin, ei kenenkään lapsen tarvitse kestää moista käytöstä toisilta. Edes niiden hoitajien ei tulisi tarvita kestää moista käytöstä lapsilta.

Mutta tuskin tarkoitat tässäkään sitä, että hoitajat saisivat lyödä näitä lapsia. Kun on muitakin keinoja. Tuossa tilanteessa tietysti kaikki kärsivät, mutta tuskin tuokaan asia ratkeaa sillä, että päiväkodin lapsia käsketään lyömään takaisin. Resurssipula on valitettavaa, mutta sitä ei voida ratkaista väkivallalla.

 

Ja nauravat ilmiannoille jossa mies kertoo saaneensa nekkuun naiselta. Jos taas mies olisi lirvaissut takaisin, niin johan oltaisiin oikeudessa ja mies lirissä.

Ja sä otat yhden tapauksen nyt niin kun "normiksi", noinhan ne hätäkeskuspäivystäjät tosiaan sanoo miehille varmasti juu kun kerran joku on sanonut. Haha.

 

Ei sitä miestenkään pidä kaikkea sietää, ei silti saa vastata kovempaa mitä on ite saanu. Ranteista kiinni ja puhuttelu, jos ei toimi niin ämmä lukoon ja soitto poliisille.

 

Voit ottaa selvä mikä on tarkka luku mutta niinhän se on aina ollut, että reilusti suuressa osassa on naiset uhreina. En tässä nyt syyttele miehiä tai mtn, mutta on todella mautonta sanoa noin "Väkivaltainen nainen on aina voittaja" :headwall: Käykää kysymässä poliiseilta niin he hoitelee varmaan mukavasti noita tapauksia ja nauravat tuolle kommentille katketakseen.

90% on tarkka luku.

Ja kyllä, valitettavasti hyvin usein (näkee jo tässä keskustelussa olevien miesten asenteistakin sen mitä heille on opetettu) että väkivaltainen nainen pääsee helpommalla kuin mies. Mies ei saa muka IKINÄ lyödä naista vaikka tilanne olisi mikä... :headwall:

Sillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa kumpi on yleisempää tms.

 

Lasten kohdalla on sitten eri asia, heillä ei sosiaalinen älykkyys ja itsesäätely ole samalla tasolla mitä aikuisilla ja on tekopyhää sanoa, että lapsen pitäisi vain juosta kertomaan opettajalle tai vanhemmille kun joku provosoi. Eikä toisaalta se ole ihannekaan, ettei lapset kykene riitojaan itse myös selvittämään.

Kuka tahansa ihan työelämässäkin ärsyyntyy, v*ttuuntuu ja provosoituu välillä. Ei siinä tietenkään väkivaltaa käytetä, mutta olisi todella outoa jos tyypit olisi robotteja eikä puolustaisi ja pistäisi takaisin.

Miten niin tekopyhää? Onko sinusta kaikki kiusaamisen vastainen työkin tekopyhää? Eikö se nimenomaan korosta sitä, että aikuisille pitää kertoa?

Riita ja provosointi on eri asia kuin päälle käyminen.

 

Miten niin tekopyhää? Onko sinusta kaikki kiusaamisen vastainen työkin tekopyhää? Eikö se nimenomaan korosta sitä, että aikuisille pitää kertoa?

Riita ja provosointi on eri asia kuin päälle käyminen.

Meidän koulu on KiVa-koulu. Kiusaajat nauraa sille ohjelmalle. Ja kostavat kielijälle koulun ulkopuolella. Että niin hyvin toimii.

 

Meidän koulu on KiVa-koulu. Kiusaajat nauraa sille ohjelmalle. Ja kostavat kielijälle koulun ulkopuolella. Että niin hyvin toimii.

No niin, toimivuus on sitten eri juttu.

Minulla ei ole kiusaamiseen pomminvarmaa lääkettä. Eikä tunnu olevan kenelläkään muullakaan. En usko, että koulukiusaaminen poistuisi, jos otettaisiin "silmä silmästä" -käytäntö.

 

Meidän koulu on KiVa-koulu. Kiusaajat nauraa sille ohjelmalle. Ja kostavat kielijälle koulun ulkopuolella. Että niin hyvin toimii.

niimpä, ne kiva-koulut sun muut prokkikset on vaan koulaitoksen naamanpesutalkoita

todellisiin ongelmiin opettajilla ja yhteiskunnalla on hyvin vähän keinoja ja niiden käyttämistä näytetään välttelevän kuin ruttoa

 

Tämä on minusta aika pelottava ajatus. Mitkään yhteiskunnan säännöt eivät lopulta päde, vaikka yritämme olla "sivistyneitä" ihmisiä. Ja sitten ihmetellään, miksi.

Minä en voi muuttaa kenenkään muun käytöstä, mutta omaani voin. Väkivalta ei vain ole mielestäni oikein. Jotenkin ajattelen, että tuo "saa lyödä takaisin"-mantra vain ruokkii sitä asennetta, että väkivallalla voidaan oikeasti ratkaista asioita. Vähän sama kuin lapselle opetetaan lyömällä, että ei saa lyödä. Sehän on ihan järjetöntä.

Moni muukaan asia ei ole oikein tässä maailmassa. Väkivaltainen itsepuolustuskin on väärin, ja siitäkin voi joutua liriin jo ihan lainkin mukaan. Eli sitäkään ei saisi hyväksyä.

Moni aikuinen, veikkaanpa että sinäkin, opetat lapsillesi että valehdella ei saa. Silti päästät suustasi valkoisia valheita lapsillesi, enemmän tai vähemmän mutta yhtä kaikki.

Maailma on aika raadollinen paikka.

 

Minusta on kyllä surullista, jos oikeasti ainoa keino puolustautua kiusaajilta on väkivalta. Entä sitten jos itse on fyysisesti heikompi tai kiusaajia on useita? No can do? Se pitää vain niellä, niinkö? Kaikki muu on tekopyhää lässytystä?

 

Minusta on kyllä surullista, jos oikeasti ainoa keino puolustautua kiusaajilta on väkivalta. Entä sitten jos itse on fyysisesti heikompi tai kiusaajia on useita? No can do? Se pitää vain niellä, niinkö? Kaikki muu on tekopyhää lässytystä?

Nyt taas lähtee palstamaiseen tyyliin liioitteluksi... Kukaan ei ole noin sanonut.

 

Moni muukaan asia ei ole oikein tässä maailmassa. Väkivaltainen itsepuolustuskin on väärin, ja siitäkin voi joutua liriin jo ihan lainkin mukaan. Eli sitäkään ei saisi hyväksyä.

Moni aikuinen, veikkaanpa että sinäkin, opetat lapsillesi että valehdella ei saa. Silti päästät suustasi valkoisia valheita lapsillesi, enemmän tai vähemmän mutta yhtä kaikki.

Maailma on aika raadollinen paikka.

Ihan eri asioita. En kyllä opeta lapsille, että aina pitää puhua totta.

 

Mua muuten ärsyttää näissä sukupuolikeskusteluissa kun AINA joku alkaa latelemaan jotain tilastoista ja todennäköisyyksistä yms. pyrkien niillä vesittämään toisten argumentit. Ikään kuin ei voitaisi puhua esim. naisten väkivaltaisuudesta niin kauan kuin miehet ovat tilastojen valossa useammin väkivaltaisia jne. Se on musta todella huonoa keskustelukulttuuria eikä tuo mitään itse aiheeseen.

 

Miten niin tekopyhää? Onko sinusta kaikki kiusaamisen vastainen työkin tekopyhää? Eikö se nimenomaan korosta sitä, että aikuisille pitää kertoa?

Riita ja provosointi on eri asia kuin päälle käyminen.

Sinulta tosi hyvä pointti, että kun lapsi tulee kertomaan kiusaamisesta aikuiselle niin siinä voi tulla maine muiden silmissä "rollikello" "vasikka" tai muuta, mikä on TODELLA väärin ja surullista

Mutta kun ei puhuta väkivallasta, vaan riitatilanteesta joita lasten ja aikuisten välille silloin tällöin tulee. Silloin on suotavaa, että ihminen osaa puolustaa itseään ja sanoa "Noin et puhu minulle!" Tai muuta. Huomaa, ettet ole juurikaan työskennellyt lasten kanssa juurikin tästä. Et sinä voi leikki-ikäiseltä tai alakouluikäiseltä odottaa niin kovaa itsehillintaa, ettei tämä heitä hiekkaa kaverin silmiin kun kaveri heittää sitä ensin toisen silmiin tai nimittele takaisin tms tms.

 

Nyt taas lähtee palstamaiseen tyyliin liioitteluksi... Kukaan ei ole noin sanonut.

No onhan. Monessa viestissä on sanottu, että "jos puhe ei auta".

 

Sinulta tosi hyvä pointti, että kun lapsi tulee kertomaan kiusaamisesta aikuiselle niin siinä voi tulla maine muiden silmissä "rollikello" "vasikka" tai muuta, mikä on TODELLA väärin ja surullista

Mutta kun ei puhuta väkivallasta, vaan riitatilanteesta joita lasten ja aikuisten välille silloin tällöin tulee. Silloin on suotavaa, että ihminen osaa puolustaa itseään ja sanoa "Noin et puhu minulle!" Tai muuta. Huomaa, ettet ole juurikaan työskennellyt lasten kanssa juurikin tästä. Et sinä voi leikki-ikäiseltä tai alakouluikäiseltä odottaa niin kovaa itsehillintaa, ettei tämä heitä hiekkaa kaverin silmiin kun kaveri heittää sitä ensin toisen silmiin tai nimittele takaisin tms tms.

Niin tuolla aiemminhan sanoin, että riita on eri asia kuin väkivalta. Eikö tässä nyt puhuttu lyömisestä, eikä sanaharkoista?

 

Puretaanpa tilannetta alkutilanteesta eikä lopputilanteesta. Jos unohdetaan se takaisin antaminen ja naisten hakkaaminen yms. ja lähdetään siitä liikkeelle mitä sen ensiksi lyövän naisen päässä liikkuu?

Suututtaa niin, että silmissä sumenee. Mikä on ensimmäinen reaktio? Väkivalta? Ja arvellaanko sillä väkivallalla olevan vain itseä palvelevia seurauksia? Mies joutuu pakenemaan paikalta häntä koipien välissä, koska nainen on aina koskematon ja miehellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin perääntyä hyökkääjän edestä. Kiukku saadaan kätevästi purettua mieheen, joka tiedetään voimattomaksi fyysisen hyökkäyksen estämiseen.

Ja jos mies sattuisi haastamaan naisen pikkuläimäytyksestä oikeuteen niin kyllähän sitä nauraisi jo variksetkin. Poski pikkasen punottaa. Taisi ego ottaa kovimman kolauksen, poika parka. Tai hälytyskeskuspäivystäjää lainatakseni "Otat sä naiselta pataan?"

Tai kolmas vaihtoehto. Mies lyökin takaisin. Mikä on tietysti miehen kannalta kaikkein epäedullisin vaihtoehto.

Summa summarum, väkivaltainen nainen on aina voittaja?

Mies voi ottaa väkivaltaisen naisen "haltuun", pidellä kiinni ja soittaa poliisin. Ja jos poliiseilla sattuisi olemaan asennevamma, niin ei anna siltikään periksi. Kyllä se nainen putkasta herätessään saattaa miettiä seuraavalla kerralla, että kannattaako.

 

Minusta on kyllä surullista, jos oikeasti ainoa keino puolustautua kiusaajilta on väkivalta. Entä sitten jos itse on fyysisesti heikompi tai kiusaajia on useita? No can do? Se pitää vain niellä, niinkö? Kaikki muu on tekopyhää lässytystä?

:/ Ei ole, todellakaan. Aikuiselle kertomaan ja tilanne selvitetään, mutta ensin on loistavaa jos lapsi osaa sanoa takaisin.

 

Niin tuolla aiemminhan sanoin, että riita on eri asia kuin väkivalta. Eikö tässä nyt puhuttu lyömisestä, eikä sanaharkoista?

Olit sitä mieltä, ettei takaisin ei saa antaa, eikä kukaan koskaan provosoidu. Se on täysin epäinhimillistä ja luonnotonta.

 

Olit sitä mieltä, ettei takaisin ei saa antaa, eikä kukaan koskaan provosoidu. Se on täysin epäinhimillistä ja luonnotonta.

Ai missä sanoin, ettei kukaan koskaan provosoidu. muistaakseni sanoin kahdessakin viestissä, että se on ymmärrettävää. Ymmärrettävä ja hyväksyttävä ei ole sama asia.

 

Ai missä sanoin, ettei kukaan koskaan provosoidu. muistaakseni sanoin kahdessakin viestissä, että se on ymmärrettävää. Ymmärrettävä ja hyväksyttävä ei ole sama asia.

Sanoit että lasten välisissä riidoissa ja tappeluissa on turha kysyä "kuka aloitti?"

 

Ai missä sanoin, ettei kukaan koskaan provosoidu. muistaakseni sanoin kahdessakin viestissä, että se on ymmärrettävää. Ymmärrettävä ja hyväksyttävä ei ole sama asia.

tosissaanko uskot että häppäri erottais tuollaisen vivahde-eron?

 

:/ Ei ole, todellakaan. Aikuiselle kertomaan ja tilanne selvitetään, mutta ensin on loistavaa jos lapsi osaa sanoa takaisin.

Takaisin sanominen ei ole sama kuin lyöminen. Ja nyt se kantelu sitten onkin suotavaa vai?

 

Ennemmin ku lyödä takaisin, kannattaa opetella väistämään silleen että lyöjä lyö huti ja osuu johki muualle, esim ikkunalasiin.

edit. olettaen tietysti, että se on tilanteessa mahdollista.