Kuinka köyhällä on varaa lapsiin?

[Sinkku N34]

[QUOTE="hillla";29791028] No enpä mä ole ottanut kantaa kenenkään henkilökohtaiseen tilanteeseen, vaan siihen että jos teininä harmitti kun ei saanut leviksiä, niin luulis siitä jo päässeen tähän päivään mennessä yli. [/QUOTE]
Et tietenkään, kommentoit vaan ihan yleisesti tuollaisella olkiukolla, niin niin... Eipä ole tainnut kovin montaa levisten puutetta itkevää tässä ketjussa olla, kummallista että sulle tuli moinen edes mieleen...

[QUOTE="hillla";29791028] Tässä nyt kai haettiin takaa että millä tuloilla nykypäivän Suomessa on varaa lapsiin. Ja minusta kyllä kaikilla nykyään on varaa lapsiin, JOS niitä haluaa. Yhteiskunta tukee meitä niin hyvin. Se on eri asia jos vanhempi on esim. sairas ja siksi lapset on nälässä ja rahat menee viinaan, mutta mielestäni se on jo ihan toisen ketjun aihe.[/QUOTE]

Ihan yhtä hyvät ellei paremmat ne tuet on olleet 20-30 vuotta sitten, eri asia joskus sotien jälkeen syntyneillä. Minusta on kaksi eri asiaa "olla varaa lapsiin" ja "olla varaa tarjota lapsille siedettävä lapsuus". Kaikilla on varmasti mahdollisuus ensimmäiseen, mutta kaikilla ei ole toisiin.

Lasten tekeminen olosuhteisiin, jossa he lähes varmasti syrjäytyvät muusta ikäluokasta, ei ole minusta oikein. Koska tiedän miltä se tuntuu. Jos taas aletaan saivarrella "no voithan tehdä itsemurhan jos et olisi halunnut syntyä" niin sitten varmaan on ok pedofiilien ja lastentappajienkin lisääntyä hallitsemattomasti... Eli on ihan eri asia toivoa että ihmiset pidättäytyvät lisääntymisesta tilanteissa joissa lapsi kärsisi, kuin alkaa karsia jo olemassa olevia ihmisiä.

 

["hillla"]

Ihan yhtä hyvät ellei paremmat ne tuet on olleet 20-30 vuotta sitten, eri asia joskus sotien jälkeen syntyneillä. Minusta on kaksi eri asiaa "olla varaa lapsiin" ja "olla varaa tarjota lapsille siedettävä lapsuus". Kaikilla on varmasti mahdollisuus ensimmäiseen, mutta kaikilla ei ole toisiin.

Lasten tekeminen olosuhteisiin, jossa he lähes varmasti syrjäytyvät muusta ikäluokasta, ei ole minusta oikein. Koska tiedän miltä se tuntuu. Jos taas aletaan saivarrella "no voithan tehdä itsemurhan jos et olisi halunnut syntyä" niin sitten varmaan on ok pedofiilien ja lastentappajienkin lisääntyä hallitsemattomasti... Eli on ihan eri asia toivoa että ihmiset pidättäytyvät lisääntymisesta tilanteissa joissa lapsi kärsisi, kuin alkaa karsia jo olemassa olevia ihmisiä.

Aha. Vais niin.

Mielestäni syrjäytyminen muusta ikäluokasta ei ole kiinni perheen rahan määrästä, vaan kyllä se riippuu ja roikkuu sitten ihan muista asioista. Usein ihan sellaisista, joihin ei itse voi edes vaikuttaa, valitettavasti. Sä elät sellaisessa maailmassa näemmä, missä onni ja suosio on rahasta kiinni, ei muista ihmisen ominaisuuksista.

 

["vierailija"]

kuinka köyhillä on varaa lapsiin? Miksei ei olis? Se että normituloin saa melkein saman kuin sossun elätti ja miten käytät rahat mitä saat.

 

[Sinkku N34]

[QUOTE="hillla";29791060]Aha. Vais niin.

Mielestäni syrjäytyminen muusta ikäluokasta ei ole kiinni perheen rahan määrästä, vaan kyllä se riippuu ja roikkuu sitten ihan muista asioista. Usein ihan sellaisista, joihin ei itse voi edes vaikuttaa, valitettavasti. Sä elät sellaisessa maailmassa näemmä, missä onni ja suosio on rahasta kiinni, ei muista ihmisen ominaisuuksista.[/QUOTE]

Älä viitsi laittaa sanoja mun suuhun. Tottakai lapsi syrjäytyy hyvin suurella todennäköisyydellä, jos ei pysty harrastamaan mitään eikä osallistumaan esim. koulun retkiin. Joo, nykyään on pakko päästä mukaan vaikkei maksaisi mitään, mutta todnäk vieläkin on noita "koulu maksaa matkat, itse maksetaan tekemiset" retkiä. Siinä sitten köyhä lapsi istuu yksin "vaihtopenkillä" kun muut harrastaa.

Ja sitten on illanviettoja ja diskoja ja ylimääräisiä kerhoja jne, joista jää paitsi jos ei ole rahaa. On hyvin vaikea olla syrjäytymättä jos ei pysty osallistumaan mihinkään mihin muut lapset. Myöhemmin sitten astuvat mukaan lukion kirjat tai amiksen työvälineet, koulumatkat mieluisaan kouluun kauempana jne joihin köyhällä lapsella ei ole mahdollisuutta. Toki näitä voi paikata vanhempana, mutta se on paljon suuremman työn takana eikä saata edes onnistuakaan jos on kerennyt siinä noin 18 vuodessa ns. pudota täysin kelkasta.

Ihan turhaan siis jauhat jostain rahan tuomasta onnesta ja suosiosta, kun minä puhun siitä mistä jää paitsi kun ei ole rahaa edes perusasioihin.

 

["hillla"]

Älä viitsi laittaa sanoja mun suuhun. Tottakai lapsi syrjäytyy hyvin suurella todennäköisyydellä, jos ei pysty harrastamaan mitään eikä osallistumaan esim. koulun retkiin. Joo, nykyään on pakko päästä mukaan vaikkei maksaisi mitään, mutta todnäk vieläkin on noita "koulu maksaa matkat, itse maksetaan tekemiset" retkiä. Siinä sitten köyhä lapsi istuu yksin "vaihtopenkillä" kun muut harrastaa.

Ja sitten on illanviettoja ja diskoja ja ylimääräisiä kerhoja jne, joista jää paitsi jos ei ole rahaa. On hyvin vaikea olla syrjäytymättä jos ei pysty osallistumaan mihinkään mihin muut lapset. Myöhemmin sitten astuvat mukaan lukion kirjat tai amiksen työvälineet, koulumatkat mieluisaan kouluun kauempana jne joihin köyhällä lapsella ei ole mahdollisuutta. Toki näitä voi paikata vanhempana, mutta se on paljon suuremman työn takana eikä saata edes onnistuakaan jos on kerennyt siinä noin 18 vuodessa ns. pudota täysin kelkasta.

Ihan turhaan siis jauhat jostain rahan tuomasta onnesta ja suosiosta, kun minä puhun siitä mistä jää paitsi kun ei ole rahaa edes perusasioihin.

No mielestäni edelleen jokaisella on nykypäivän Suomessa rahaa perusasioihin. Koulun retket on ilmaisia tai ne rahoitetaan esim. myymällä jotain, jolloin rahan saaminen on viitseliäisyydestä kiinni. Koulun diskot on usein ilmaisia, tai pääsymaksu on luokkaa 2€. Itsekkään en ole koskaan päässyt mihinkään maksulliseen kerhoon, enkä ole mitenkään syrjäytynyt. Aina lyötyy niitä toisiakin jotka ei käy missään, vaikka olisi rahaakin. Joten ei todellakaan ole kyse siitä että "kun kaikki muutkin käy". Päinvastoin, nykyään mukulat ennemmin istuisi vaan koneella, jos saisivat päättää. Useita saa patistella harrastuksen pariin, etenkin että siellä jaksaisivat käydä vuodesta toiseen. Lukion kirjat, amiksen työvälineet ym on kalliita, mutta kyllä niihinkin on mahdollisuus saada avustusta sossusta jos perheen rahatilanne on hyvin tiukka. Lisäksi niitä saa käytettyinä halvalla ja voi tehdä esim. kirjavaihtareita koulukavereiden kesken.

Jos jollain nykyään ei ole varaa edes näihin perusasioihin + pieniin ylimääräisiin päälle, niin kyllä kyse on ihan jostain muusta kuin köyhyydestä. Kyllä silloin on jotain vikaa siinä vanhemman tai vanhempien rahankäytössä tai terveydessä, asenteessa asioihin jne, minkä vuoksi lapset näkee nälkää eikä niillä ole lukiossa kirjoja. Ja heillä olisi hyvin todennäköisesti ongelmia sen rahan kanssa joka tapauksessa, vaikka sitä fyffeä olisi enemmänkin.

Se on sitten asia erikseen jos joku on sitä mieltä että haluaa tarjota lapselleen kaikki elämän ylellisyydet eikä siksi ole varaa lapsia tehdä, mutta en silloin puhuisi oikeasta köyhyydestä.

 

[minnee]

Suomessa ei paljon taida olla absoluuttisen köyhyysrajan alapuolella eläviä, suhteellisen köyhyysrajan alla sitäkin enemmän (yhä enenevissä määrin). Se on totta, että Suomessa turvataan vielä koti, ruoka, koulutus ja terveydenhoito lapsille taloudellisessa merkityksessä. Globaalisti tarkastellen se on todella paljon. Mutta.

Köyhyys on muutakin, kuin taloudellista ahtautta. Se on syrjäytymistä, se on näköalattomuutta, se on jatkuvaa stressiä ja huolta. Eikä nämä ole mielestäni erillisen ketjun aihe, vaan jotain, mikä liittyy köyhyyteen yhtä lailla rajallisten materiaalisten resurssien lisäksi. Tiukahkon taloudellisen tilanteen kestää paremmin, kun on työllisyysnäkymiä, terveys kunnossa jne., eli toisin sanoen tietää tilanteen olevan tilapäinen. Kun tilanne pitkittyy esim. sairastumisen (sairastuminen voi olla muutakin, kuin psyykkistä sairastumista tai alkoholisoitumista, huom.) tai pitkittyneen työttömyyden seurauksena, alkaa köyhyyskin muuttua kuristavammaksi. Köyhyys on nimittäin myös kierre. Ja se ulkopuolisuus aiheuttaa köyhissä lapsissa ja nuorissa häpeää ja syrjäytymisen kokemuksia. Asiaa ei auta se, että monet saman ikäiset ovat todella julmia köyhiä ikätovereitaan kohtaan - tietämättömyyttään ja siksi, että vanhemmat eivät puutu asiaan riittävän tiukasti.

Mun mielestäni tässäkin ketjussa haisee se, että jos köyhä ei pysty pitämään yllä vaikutelmaa eräänlaisesta rahattomasta keskiluokkaisuudesta, ongelman ajatellaan olevan jossain muualla kuin köyhyydessä itsessään.

 

["vierailija"]

Suomessa ei paljon taida olla absoluuttisen köyhyysrajan alapuolella eläviä, suhteellisen köyhyysrajan alla sitäkin enemmän (yhä enenevissä määrin). Se on totta, että Suomessa turvataan vielä koti, ruoka, koulutus ja terveydenhoito lapsille taloudellisessa merkityksessä. Globaalisti tarkastellen se on todella paljon. Mutta.

Köyhyys on muutakin, kuin taloudellista ahtautta. Se on syrjäytymistä, se on näköalattomuutta, se on jatkuvaa stressiä ja huolta. Eikä nämä ole mielestäni erillisen ketjun aihe, vaan jotain, mikä liittyy köyhyyteen yhtä lailla rajallisten materiaalisten resurssien lisäksi. Tiukahkon taloudellisen tilanteen kestää paremmin, kun on työllisyysnäkymiä, terveys kunnossa jne., eli toisin sanoen tietää tilanteen olevan tilapäinen. Kun tilanne pitkittyy esim. sairastumisen (sairastuminen voi olla muutakin, kuin psyykkistä sairastumista tai alkoholisoitumista, huom.) tai pitkittyneen työttömyyden seurauksena, alkaa köyhyyskin muuttua kuristavammaksi. Köyhyys on nimittäin myös kierre. Ja se ulkopuolisuus aiheuttaa köyhissä lapsissa ja nuorissa häpeää ja syrjäytymisen kokemuksia. Asiaa ei auta se, että monet saman ikäiset ovat todella julmia köyhiä ikätovereitaan kohtaan - tietämättömyyttään ja siksi, että vanhemmat eivät puutu asiaan riittävän tiukasti.

Mun mielestäni tässäkin ketjussa haisee se, että jos köyhä ei pysty pitämään yllä vaikutelmaa eräänlaisesta rahattomasta keskiluokkaisuudesta, ongelman ajatellaan olevan jossain muualla kuin köyhyydessä itsessään.

se että miten ottaa se mitä saa. voin sano että vuodet vierii ja eikä se mihin laitoit kaiken että sait kestänytkään.Se että talo(en omistanut) niin siitä en tiedä. Tiedän vaan sen että jos velkaanut niin ei aika moni auta ja menetät talon.

 

[minnee]

[QUOTE="vierailija";29791177]se että miten ottaa se mitä saa. voin sano että vuodet vierii ja eikä se mihin laitoit kaiken että sait kestänytkään.Se että talo(en omistanut) niin siitä en tiedä. Tiedän vaan sen että jos velkaanut niin ei aika moni auta ja menetät talon.[/QUOTE]

Totta kai tilanteeseen vaikuttaa se, että miten korkealta putoaa. Pahemmassa saumassa ovat sellaiset, joilla on esim. talo tms. omaisuutta menetettävinä. Me ollaan köyhiä, mutta koskaan ei asuntolainaa, autoa tms. todella kallista ole ollutkaan, joten ei olla pulassa sellaisten suhteen. Toisaalta syrjäseuduilla on paremmat mahdollisuudet marjastaa, sienestää, kalastaa jne. Niin moni tekijä vaikuttaa. Materiaalisessa niukkuudessa on oma siunauksensa.

 

[mammmaa]

1 lapsi, vuokra asunto,auto, laskujen ja vuokran maksun jälkeen jää 600e käyttöön. Mies opiskelee ja itse äitiyslomalla. Mut ihan hyvin pärjätään tällä hetkellä kun ei mitään turhia ostella