Epätasa-arvo parisuhteessa ja miten päästä asian yli.

[QUOTE="Saara";29313189]Olet nolannut itseäsi jo ihan tarpeeksi tässä ketjussa 'liian täydellinen mies'. Kannattaisi sinunkin ymmärtää viimeistään tässä vaiheessa häipyä ketjusta takavasemmalle.[/QUOTE]

Öhh?

 

[QUOTE="mies";29313175]Olkiukko. Sillä en väittänyt, että kaikki naiset pitäisivät siivouksesta, koska ovat siihen suuntaan kasvatetut. Mutta askel siivouksen maailmaan on ehkä silti naiselle keskimäärin pienempi kuin miehelle lähtökohtien erilaisuuden takia. Älyllisesti kyseenalainen unisex-kasvattaminen on kuitenkin niin marginaalinen ilmiö.[/QUOTE]Jonkun sukupolven pitää olla se, josta muutos alkaa. Meidän perheessä tasan varmana tehdään kotihommat pitemmällä aikavälillä puoliksi, ihan jo siksi ettei meidän lasten tarvitse enää kärsiä tuollaisista mihinkään perustumattomista idioottimaisista sukupuolimalleista.

Naiset kasvatetaan kodin siistijiksi, ja se jotenkin oikeuttaa tilanteen? Suollat kyllä ihan tolkutonta sontaa.

 

Jotkut tämän ketjun kommentit saavat minut ihmettelemään, elämmekö todella 2000-luvulla. Ratkaisuksi tarjotaan siivoojaa ja lastenhoitajaa. Kyllä parisuhteessa tavallisista arjen sotkuista, ruokahuollosta ja kaupassakäynneistä ym. vastaavat vanhemmat yhteistyössä silloinkin, kun toinen on kotona ja toinen töissä, puhumattakaan, että molemmat käyvät töissä!

Ratkaisu on, että mies alkaa nähdä, että sinullakin on tarpeita, ja alkaa ottaa enemmän vastuuta kotitöistä. Katkeruus johtaa pian eroon, joten parempi yrittää saada keskusteluyhteys mieheen pian auki.

 

En halua luopua töistä. Siellä minää olen joku.. Töissä on kivoja naisia joiden kanssa voi nauraa ja tehdä töitä. Varsinkin yöt on ihania kun kikatellaan ja jutellaan ja tekemistä on vain vähän.

 

[QUOTE="mies";29313175]Olkiukko. Sillä en väittänyt, että kaikki naiset pitäisivät siivouksesta, koska ovat siihen suuntaan kasvatetut. Mutta askel siivouksen maailmaan on ehkä silti naiselle keskimäärin pienempi kuin miehelle lähtökohtien erilaisuuden takia. Älyllisesti kyseenalainen unisex-kasvattaminen on kuitenkin niin marginaalinen ilmiö.[/QUOTE]

Itsemurha ja alkoholismi ovat keskimääräisesti miehelle pienemmän askeleen päässä kuin naiselle. Älylliset, tasavertaisuuteen kasvatetut naiset lienevät jättäneet "miehet" rypemään omassa liassaan, jolloin kaulakiikku ja pullonkaulakin alkavat tuntua maskuliinia ympäristöä houkuttelevimmilta.

Marginaalit...jaa-a, ennen tätä unisex- vouhotusta olivat miesten vakuutusmaksut huomattavasti korkeammat kuin naisten, nyt jouduttiin naistenkin maksuja nostamaan jottei vakuutusyhtiöiden marginaalit menisi miinukselle.

 

Olohuoneesta tulee faceen viesti "I dont get you, why so sad"

 

Ei jumalauta. Taas tuo "mies" alootti tuon olkiukon tunkemisen keskusteluun.

 

Viestitellään sitten facessa kuin pahaiset teinit..

 

Jonkun sukupolven pitää olla se, josta muutos alkaa. Meidän perheessä tasan varmana tehdään kotihommat pitemmällä aikavälillä puoliksi, ihan jo siksi ettei meidän lasten tarvitse enää kärsiä tuollaisista mihinkään perustumattomista idioottimaisista sukupuolimalleista.

Naiset kasvatetaan kodin siistijiksi, ja se jotenkin oikeuttaa tilanteen? Suollat kyllä ihan tolkutonta sontaa.

Teidän perheessä niin. Mutta kuitenkin sä teet Judith Butlerit, jos väität sukupuolia yksinomaan kulttuurirakennelmiksi. Näkemys on aika marginaalinen feminismissäkin.

Ärtyneisyytesi on oikein viihdyttävää.

 

Mulle nää sukupuolet on tässä irrelevantteja, ihan sama onko roolit mitenkä päin vai onko vanhemmat samaa sukupuolta. Perheen aikuiset ovat työelämässä, toisella heistä raskaampi, vastuullisempi mutta hyväpalkkaisempi työ. En nyt tarkoita teilata hoitajia, mutta kirurgin homma on käsittääkseni raskaampaa, vaikka molemmat on tärkeitä.

Rahaa on sen verran, että kaikkiin kodin hommiin voidaan palkata ulkopuolista jeesiä, jos käsitin oikein? Eli ruuhkavuosien painoa ei tarttis kummankaan ottaa taakaksi harteilleen? Ottaa avun vastaan, nauttii elämästään. Tai sitten eroaa. Ei se toisen muuttaminen tuu onnistumaan ja siinä mielessä käynyt huono mäihä parinvalinnassa, ettei tää ole match made in heaven.

 

[QUOTE="mies";29313245]Teidän perheessä niin. Mutta kuitenkin sä teet Judith Butlerit, jos väität sukupuolia yksinomaan kulttuurirakennelmiksi. Näkemys on aika marginaalinen feminismissäkin.

Ärtyneisyytesi on oikein viihdyttävää. [/QUOTE]

Sinä siis oikeasti kasvatat tyttäresi siivoamaan ja poikasi röhnöttämään? Voisitko antaa yhteistietosi, että varjelen tyttäriäni lapsiltasi?

 

Hei, sulle on annettu jo paljon ohjeita, minäkin annan parit
-Palkatkaa hoitaja arkipäiviksi tai sitten, voisitko jäädä pois töistä lotiin kun noin monta lastakin
-Miehesi työ on rankkaa ja ymmärrän että tarvitsee kotona lepoa (olen sh ja satun vain asian ymmärtämään) eli kunnioita miestäsi
-Jos haluat jatkaa työntekoa kodin ulkopuol. vaihda ma-pe ja pelkkiin aamuihin, vuorotyö vie kaikki energiat tai lähde opiskelemaan
-Erolla uhkailu ei auta

 

Totta kai ap jatkaa töissä. Jos on jotain toivoa muutoksesta suhteessa niin se kyllä häviää silöä sekunnilla kun hän työståän luopuu. .!
Huom. Toki silti voi ja kannattaa hommataboma harrastus tai muuta mieleistä tekemistä. Ja lisää apua kotiin voi palkata joihinkin asioihin, mutta sillä pelkästään ei voi korjata epätasaista vastuunjakoa!

 

Ei millään pahalla, mutta ei tuo sinun miehesi ainakaan verbaalisesti lahjakas ole... Mitä vastasit: I don't get you, why so mean?"

 

Itsemurha ja alkoholismi ovat keskimääräisesti miehelle pienemmän askeleen päässä kuin naiselle.

Mahdollisesti kyllä.

Älylliset, tasavertaisuuteen kasvatetut naiset lienevät jättäneet "miehet" rypemään omassa liassaan, jolloin kaulakiikku ja pullonkaulakin alkavat tuntua maskuliinia ympäristöä houkuttelevimmilta.

Musta tää menee ohi, sori Vaikutat nais-selootilta ja he eivät ole omaan makuuni.

Marginaalit...jaa-a, ennen tätä unisex- vouhotusta olivat miesten vakuutusmaksut huomattavasti korkeammat kuin naisten, nyt jouduttiin naistenkin maksuja nostamaan jottei vakuutusyhtiöiden marginaalit menisi miinukselle.

Itse ideologia on kuitenkin ongelmallinen. Sukupuolten samuus samuuden vuoksi on hankala asia, ellemme ole Butlerin kanssa samaa mieltä.

 

Viestitellään sitten facessa kuin pahaiset teinit..

Mitäs jos rohkaistuisit? Menisit miehesi luokse ja puhuisit, miksi sinusta tuntuu, miltä sinusta tuntuu ja sitten sanoisit että nyt tähän ongelmaan on löydettävä ratkaisu. Joskus pitää vaan uskaltaa ottaa härkää sarvista. Tältä palstalta et tule apua saamaan. Kyllähän se näkyy jo näistä valtaosasta vastauksista, joiden mukaan "kirurgin työ nyt vaan on niin rankkaa, ettei voi tehä mitään muuta". Mä haluaisin vaan tietää, miten se menee naiskirurgien perheessä Yhden tiedän ja siellä äiti kyllä istuu harvasen päivä hiekkiksellä. Ainoastaan pihan mammat katsoo viistoon, kun meni töihin niin aikaisin (en usko että tietävät ammattiaan).

 

Sinä siis oikeasti kasvatat tyttäresi siivoamaan ja poikasi röhnöttämään? Voisitko antaa yhteistietosi, että varjelen tyttäriäni lapsiltasi?

No en mä nyt niinkään sanonut. Mutta ehkä toivoisin, että ihmiset eivät pitäisi Butlerin näkemystä sukupuolista ylipapittarena kysymyksessä. Ei se mikään viisastenkivi tai lopullinen totuus ole sille, joka feminismiä enemmän tuntee.

 

[QUOTE="mies";29313264]he eivät ole omaan makuuni.
[/QUOTE]

Miks sulla on noin kova tarve jatkuvasti tuoda esille minkälaasista naisista et pidä? Varsinki tällääsella naisvaltaasella palstalla. Niin lapsellista tuollaanen. Ihan vain tiedoksi sulle, että ei me naiset olla täs maailmas vain jotaki miesten viihdyttäjiä joiden pitääs muovautua miesten (sun) halujen mukaan. Sä et yksin määritä sitä mikä on naisellista ja sä et missää nimes määritä sitä mitä jokaanen nainen saa olla eli oma ittensä.

 

[QUOTE="mies";29313264]Mahdollisesti kyllä.



Musta tää menee ohi, sori Vaikutat nais-selootilta ja he eivät ole omaan makuuni.



Itse ideologia on kuitenkin ongelmallinen. Sukupuolten samuus samuuden vuoksi on hankala asia, ellemme ole Butlerin kanssa samaa mieltä.[/QUOTE]


Selootti en lienee ottaen huomioon ev.luterilaisuuteni. Tuplagenetiivit eivät ole kovinkaan vakuuttavia, eivätkä siten makuuni. Ideologia tasavertaisuudesta kelpaa siis alennettuina vakuutusmaksuina, muttei kotitöinä - kieltämättä Ibsenin tasoinen tragedia höystettynä Balzacin misogynialla.

 

Miks sulla on noin kova tarve jatkuvasti tuoda esille minkälaasista naisista et pidä? Varsinki tällääsella naisvaltaasella palstalla. Niin lapsellista tuollaanen. Ihan vain tiedoksi sulle, että ei me naiset olla täs maailmas vain jotaki miesten viihdyttäjiä joiden pitääs muovautua miesten (sun) halujen mukaan. Sä et yksin määritä sitä mikä on naisellista ja sä et missää nimes määritä sitä mitä jokaanen nainen saa olla eli oma ittensä.

No kyllä minä tuan näkemystäni kattoku se ei oo mulle mukavaa tuallaanen ajatus notta naiset vaan on ykkösiä

 

Olkiukot ja feminismi tulee heti keskusteluun mukaan jos naiset ei suostu olemaan samaa mieltä "miehen" kans. Kuinka voi ihminen olla noin täynnä itteään... No en kyllä edes usko koko tyypin oikiasti olevan mies vaan kyse on jostaki elämäänsä kyllästyneestä kotiäidistä jolla taitaa olla lisäksi mielenterveysongelmia.

Tähänki viestiin tuo pelle kommentoi jotaki sontaa tyypilliseen tyyliinsä ja luulee olevansa niin fiksu.

 

Ei millään pahalla, mutta ei tuo sinun miehesi ainakaan verbaalisesti lahjakas ole... Mitä vastasit: I don't get you, why so mean?"

on katsos provo tämä koko ketju- ihan liian yksityiskohtaista tietoa josta tutut tunnistaisi. eikä neuvot kelpaa. vali vali vaan

 

[QUOTE="mies";29313316]No kyllä minä tuan näkemystäni kattoku se ei oo mulle mukavaa tuallaanen ajatus notta naiset vaan on ykkösiä [/QUOTE]

Ootko sä oikiasti noin saatanan tyhmä? Kuka on väittäny että vain naiset on vain ykkösiä? Miks sulle on tasa-arvo noin vaikia asia? Miks naisen pitää olla joku kotiorja eikä miehen tarvitte tehdä mitää muuta ku olla muka oma jumalallinen ittensä? Miehet kuvittelee helvetin paljo liikoja ittestään ja luulevat olevansa jumalan lahja naisille.

 

[QUOTE="mies";29313175]Olkiukko. Sillä en väittänyt, että kaikki naiset pitäisivät siivouksesta, koska ovat siihen suuntaan kasvatetut. Mutta askel siivouksen maailmaan on ehkä silti naiselle keskimäärin pienempi kuin miehelle lähtökohtien erilaisuuden takia. Älyllisesti kyseenalainen unisex-kasvattaminen on kuitenkin niin marginaalinen ilmiö.[/QUOTE]

Ei ole olkiukko. Kirjoitit, että "[m]utta erehdyt, jos susta miehelle ja naiselle _yleensä_ on _samalla lailla_ vastahakoista kodin siisteydestä huolehtiminen." Tämä kuulostaa erehdyttävästi väitteeltä, että sinusta naiset yleensä pitävät kodin siisteydestä huolehtimista miellyttävämpänä kuin miehet, tai ainakin pitävät sitä vähemmän epämiellyttävänä. Miten tämä lause olisi sitten mielestäsi pitänyt tulkita? Miten sen voisi muuten tulkita?

Nyt sanot väittäneesi, että naisille askel "siivoamisen maailmaan" on pienempi kuin miehelle keskimäärin. Tämä puolestaan on olkiukko.

 

Selootti en lienee ottaen huomioon ev.luterilaisuuteni.

Kyse oli retoriikasta mutta sen tiesitkin?

Tuplagenetiivit eivät ole kovinkaan vakuuttavia, eivätkä siten makuuni.

Tuplagenetiiviä - tarkoitit kai kaksoisgenetiiviä - ei tainnut lainaamassasi tekstissä olla? :O

Ideologia tasavertaisuudesta kelpaa siis alennettuina vakuutusmaksuina, muttei kotitöinä - kieltämättä Ibsenin tasoinen tragedia höystettynä Balzacin misogynialla.

:-D Tunnet kirjallisuutta!! Mut sä siirsit fokuksen aatteesta sen käytännön manifestaatioon. Sokeus ja näkemys (Paul de Man)...