OK, vanhuksen voi sitoa kolmeksi tunniksi, mutta lasta ei saa...

["Vieras"]

Eli Suomessa on siis täysin ok sitoa ihminen kolmeksi tunniksi kiinni esim. vessanpönttöön ja jättää hänet yksin sinne. Muulla ei ole väliä, kun että sidottavan henkilön pitää olla vanhus ja mielellään muistisairas. Tästä ei tule mitään seuraamuksia, edes potkuja ei saa antaa saatika sitten rikosseuraamuksia.

Lapsen jos erehtyy vaikkapa sitomaan teipillä syöttötuolin syömisen ajaksi, niin syyllistyy pahoinpitelyyn. Ja mitenköhän menisi aikuisen ihmisen sitominen...?

Olenko ainoa jonka mielestä jossain mättää ja PAHASTI...???

 

["joo"]

Pakkohan se on varmaan ollut turvallisuussyistä tehdä jos on muistakin yhtä aikaa huolehdittava. Olisi pitänyt olla enemmän työntekijöitä. Varmaan ollut kiire ja väsynyt että on unohtanut hänet sinne vessaan. Ikävää kun resurssit ovat tuollaiset.

 

[pirjoliisa]

Rauhotus nyt. Ketään ei saa sitoa kolmeksi tunniksi yhtään mihinkään. Se on kuitenkin aika eri asia, jos olet käyttämässä vanhusta wc:ssä ja samalla soi soittokello /hätäkello. Joudut mennä katsomaan kuka siellä soittaa ja mitä asiaa. Jos vanhus ei ole vielä valmis, niin tuet sen sukkahousuilla kiinni pönttöön, ettei putoa. Hoidat sen toisen asian ja sit et enää muista, että vanhus istuu pöntöllä.

Kauhea unohdus, eikä niin saisi tapahtua todellakaan. Ketään ei saa unohtaa kolmeksi tunniksi mihinkään. Joskus niin vaan voi käydä. Vanhukselle ei käynyt mitään ja hoitaja on todennäköisesti säikähtänyt niin paljon, ettei enää koskaan unohda ketään mihinkään. Vahinkoja sattuu, tässä vahingossa ei käynyt mitään, joten miksi siitä pitäisi kovasti rangaista.

 

["viola"]

No kyllä noita muistisairaita/sekavia on lepoliiveissä päiväkausia, pakkohan se on, kun ei kukaan ehdi vahtimaan ettei putoa tai revi irti piuhoja... Jotkut tosin saatetaan rauhoittaa lääkkeillä sellaiseen pöllyyn, että nukkuvat.

 

["Aloittaja"]

[QUOTE="joo";29007048]Pakkohan se on varmaan ollut turvallisuussyistä tehdä jos on muistakin yhtä aikaa huolehdittava. Olisi pitänyt olla enemmän työntekijöitä. Varmaan ollut kiire ja väsynyt että on unohtanut hänet sinne vessaan. Ikävää kun resurssit ovat tuollaiset.[/QUOTE]

Millä perusteella sitten lapsen sitominen syöttötuoliin on sitten pahoinpitely? Ja varmasti olisi ollut törkeä sellainen mikäli lapsi olisi ollut sidottuna yksinään kolmeksi tunniksi.

 

["Aloittaja"]

Eli vanhuksella ei ole ihmisarvoa. Lapsen kohdalla asia olisi ollut törkeä pahoinpitely, mutta vanhuksen kohdalla vain resurssipulaa ja valitettava unohdus...

Luoja miten surullista, että yleinenkin mielipide on näemmä näin. Itse olen pienten lasten äiti ja lisäksi hoidin vuosia muistisairasta omaistani. Täysin avuttomia ja muiden avun armoilla olivat kaikki.

 

[viisikymppinen isoäiti]

ensiksikin nykyisin ei saa sitoa ketään sänkyyn ilman viranomaisen lupaa. ja toiseks, se vanhus on pakko laittaa vaikka sitten sukkahousuilla siihen pöntölle kiinni, koska ilman ei siinä pysy tippuu ja loukkaa itsensä. ja sit näissäkin on niitä, jotka ei tykkää, että hoitaja kyttää vieressä kun on tarpeilla. intimiteetti se on heilläkin. mutta kyllä sen verran pitäs olla huolellinen, että ketään ei pöntölle unohda istumaan, vaikka olis kuinka kiire. ja kiire on kyllä todellista, tiedän sen itsekin alalla työskentelevänä.

 

["Aloittaja"]

Ei taida ihmiset tietää, että suurin osa meistäkin sen vanhuuden kokee. Mutta "rauhoitun" nyt ja lopetan, sillä tuuleen huutelua tämä näemmä on.

 

["viola"]

En tiedä onko kyseessä yleinen näkemys vai terveydenhuoltohenkilökunnan arkirealistinen tieto.

 

[Tönt. harm.]

[QUOTE="Aloittaja";29007095]Eli vanhuksella ei ole ihmisarvoa. Lapsen kohdalla asia olisi ollut törkeä pahoinpitely, mutta vanhuksen kohdalla vain resurssipulaa ja valitettava unohdus...

Luoja miten surullista, että yleinenkin mielipide on näemmä näin. Itse olen pienten lasten äiti ja lisäksi hoidin vuosia muistisairasta omaistani. Täysin avuttomia ja muiden avun armoilla olivat kaikki.[/QUOTE]

heppoisin perustein ei sodota ketään mihinkään. siihen vaaditaa aina lääkärin määräystä tai se on laitonta. yleensä vielä kesksutellaan omaisten kanssa ja punnitaan onko siitä enemmän hyötyä kuin haittaa. osastolla on mahdotonta vahtia yhtä ihmistä 24/7 tai muut jää ilman hoitoa. ihmisarvoa voi kunnioittaa pitämällä huolta hänen turvallisuudesta.

 

[viisikymppinen isoäiti]

joskus se kiinnisitomislupa on vaan anottava. tuntuuhan se omaisista pahalle toki, mutta kumpi on parempi, se että se vanhus tiputtaa itsensä sängystä ja loukkaa vai se, että on kiinni, eikä pääse ainakaan itseensä vahingoittamaan

 

["vieras"]

Siis tahtoisiko ap, että lapsenkin saisi sitoa? :O

 

["Aloittaja"]

ensiksikin nykyisin ei saa sitoa ketään sänkyyn ilman viranomaisen lupaa. ja toiseks, se vanhus on pakko laittaa vaikka sitten sukkahousuilla siihen pöntölle kiinni, koska ilman ei siinä pysy tippuu ja loukkaa itsensä. ja sit näissäkin on niitä, jotka ei tykkää, että hoitaja kyttää vieressä kun on tarpeilla. intimiteetti se on heilläkin. mutta kyllä sen verran pitäs olla huolellinen, että ketään ei pöntölle unohda istumaan, vaikka olis kuinka kiire. ja kiire on kyllä todellista, tiedän sen itsekin alalla työskentelevänä.

Pakko vielä vastata tähän. Minkä takia sitten lasta ei saa sitoa syöttötuoliin hänen turvallisuutensa takia? Saatika sitten jättää häntä yksin? Intimiteetin ymmärrän, mutta miten on mahdollista että yleisesti hyväksytään, että avuttoman vanhuksen voi jättää täysin yksin ja lähteä vallan pois?

 

[viisikymppinen isoäiti]

[QUOTE="Aloittaja";29007147]Pakko vielä vastata tähän. Minkä takia sitten lasta ei saa sitoa syöttötuoliin hänen turvallisuutensa takia? Saatika sitten jättää häntä yksin? Intimiteetin ymmärrän, mutta miten on mahdollista että yleisesti hyväksytään, että avuttoman vanhuksen voi jättää täysin yksin ja lähteä vallan pois?[/QUOTE]harvemmin sitä varmaan kokonaan pois lähdetään. ei mun työpaikalla ainakaan. vessan oven takana hoidetaan toista asukasta sillä aikaa. koska sekuntiakaan ei ole aikaa heittää hukkaan

 

["viola"]

heppoisin perustein ei sodota ketään mihinkään. siihen vaaditaa aina lääkärin määräystä tai se on laitonta. yleensä vielä kesksutellaan omaisten kanssa ja punnitaan onko siitä enemmän hyötyä kuin haittaa. osastolla on mahdotonta vahtia yhtä ihmistä 24/7 tai muut jää ilman hoitoa. ihmisarvoa voi kunnioittaa pitämällä huolta hänen turvallisuudesta.

No tähän kommentoin, että muistisairaiden/sekavien yms potilaiden kohdalla lääkäri käytännössä poikkeuksetta kirjaa "lepoliiviluvat tarvittaessa", jolloin tarveharkinnan tekee hoitohenkilökunta ilman sitä erikseen keltään kyselemättä. Asiaa ei kysytä omaisilta elleivät he sitten mielummin halua vahtia potilasta koko aikaa, silloin tietysti ei kiinni sidota, mutta potilaan turvallisuus on silloin omaisten vastuulla, ts, hoitajaa ei syytetä jos potilas tippuu omaisten vahtimisesta huolimatta (esim.yö, omainen nukahtanut jne) ja lepareita ei ole laitettu koska omainen on halunnut itse vahtia. Eihän tuo mukavaa ole, mutta kalliiksi tulisi yhteiskunnalle hankkia jokaiselle sovavalle leikatulle potilaalle vierihoitaja 24/7, meidänkin osastolla (28 paikkainen) saattaa olla vaikka 4 kiinnisidottua potilasta, muistisairailla kun on taipumus mennä ihan sekaisin isojen leikkausten jälkeen... Toki ohjeet sanovat, että näitä potilaita on käytävä katsomassa 15 min välein, mutta käytännössä tuo todella harvoin toteutuu.
En sitten tiedä, onko tässä paljon sairaalakohtaisia eroja.

 

[jumanjiz]

Teuraaksi menevän nautakarjan on EU-direktiivin mukaisesti päästävä joka päivä ulkoilemaan, ja näiden jätökset on siivottava useasti päivässä. Vanhuksia voidaan pitää jatkuvasti sidottuna ja vaippoja vaihdetaan jos keritään.

Näin meillä täällä lintukoto-suomessa..

 

["vieras"]

[QUOTE="joo";29007048]Pakkohan se on varmaan ollut turvallisuussyistä tehdä jos on muistakin yhtä aikaa huolehdittava. Olisi pitänyt olla enemmän työntekijöitä. Varmaan ollut kiire ja väsynyt että on unohtanut hänet sinne vessaan. Ikävää kun resurssit ovat tuollaiset.[/QUOTE]

Silti lasta ei saa samassa tilanteessa sitoa mihinkään, eli ei ole mikään oikeutus! Kyllä tässä mättää tosi pahasti...ei KEtÄÄN saa sitoa mihinkään :O

 

[chrissy]

ensinnäkään kuka idiootti sitoo muistisairaan vessanpöntölle!?! Siinä seistään vieressä ja odotetaan kunnes on toimitukset tehty tai jos on sen verran skarppi niin voi mennä ulkopuolelle mutta samalla katotaan et ei itsekseen lähe jos kulkee esim. rollan kanssa tai tuolilla.

Sitomisluvan antaa aina lääkäri. Sitä mietitään tarkasti potilaan omaa turvallisuutta ajatellen. muistisairas ei välttämättä itse tajua omia rajojaan tai kykyä toimia. Saattaa lähteä itse kävelemään ilman rollaa kun tarttee saattajan tai sängystä nousta ja kaatua sit lonkat paskana--> vuoteeseen--> kunto romahtaa--> mahdollinen ennenaikainen kuolema.

Ennemmin sitomilupa kuin loukkaantunut potilas vuoteenomana kun ennen päässyt liikkeelle rollan tai pyörätuolin avulla.

ja joo hätäkello ku soi niin sinne menee joku muu kuin se kuka on sen vanhuksen kanssa vessassa.

 

[Tönt. harm.]

ensinnäkään kuka idiootti sitoo muistisairaan vessanpöntölle!?! Siinä seistään vieressä ja odotetaan kunnes on toimitukset tehty tai jos on sen verran skarppi niin voi mennä ulkopuolelle mutta samalla katotaan et ei itsekseen lähe jos kulkee esim. rollan kanssa tai tuolilla.

Sitomisluvan antaa aina lääkäri. Sitä mietitään tarkasti potilaan omaa turvallisuutta ajatellen. muistisairas ei välttämättä itse tajua omia rajojaan tai kykyä toimia. Saattaa lähteä itse kävelemään ilman rollaa kun tarttee saattajan tai sängystä nousta ja kaatua sit lonkat paskana--> vuoteeseen--> kunto romahtaa--> mahdollinen ennenaikainen kuolema.

Ennemmin sitomilupa kuin loukkaantunut potilas vuoteenomana kun ennen päässyt liikkeelle rollan tai pyörätuolin avulla.

just näin! ja vaikka ihminen on vyöllä kiinni ei tarkoita sitä että olisi vuorokauden ympäri kiinni vaan kävellytetään jos on mahdollista (kunto sallii). ei kannata ajatella asiaa niin mustavalkoisesti. eikä kannata liikaa lukea lööppejä vaan ottaa selvää asioista JOS kiinnostaa.

 

[vieras ja vieras]

[QUOTE="Aloittaja";29007147]Pakko vielä vastata tähän. Minkä takia sitten lasta ei saa sitoa syöttötuoliin hänen turvallisuutensa takia? [/QUOTE]

Varmaan lasten äitinä ja muistisairasta hoitaneena ymmärrät itsekin eron: lasta voi olla mahdollista rauhoittaa puhumalla tai muilla keinoin, muistisairas ei sellaista "komentelupuhetta" ymmärrä.

Lisäksi muistisairaita on erilaisia.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämän puhutun vanhuksen jättäminen sidotuksi pyttyyn olisi oikein tai ihmisarvoista. En vain näe, miten näitä asioita pitää verrata keskenään.

 

[vieras ja vieras]

Varmaan lasten äitinä ja muistisairasta hoitaneena ymmärrät itsekin eron: lasta voi olla mahdollista rauhoittaa puhumalla tai muilla keinoin, muistisairas ei sellaista "komentelupuhetta" ymmärrä.

Lisäksi muistisairaita on erilaisia.

Korjaan: tai toki voi ymmärtää, muistisairastakin voi ohjata tekemään muuta kuin hänen oli aikomus, mutta on vaikea ottaa kantaa tuohon tapaukseen tietämättä mitä kaikkea taustalla oli.

Kurjalta tuollainen toimenpide tietysti tuntuu ja näin edesmenneen muistisairaan omaisena olisin puuttunut asiaan, jos olisin moista saanut kuulla, totta kai.

 

["Aloittaja"]

Luojan kiitos, tässä ketjussa on tullut ilmi myös toisenlaisia näkökantoja. Rehellisesti sanottuna nimittäin itku kurkussa luin näitä kommentteja 'valitettava unohdus' , 'arkirealismia', jne.

Järkytykseni liittyy siis ennen kaikkea siihen, että miten hemmetissä muistisairaan vanhuksen sitominen VESSANPÖNTÖLLE kolmeksi tunniksi ei ole edes potkujen paikka. Onko teistä kukaan koskaan istunut vessanpöntöllä esim. 20 minuuttia. Jo siinä vaiheessa rinkula alkaa painaa. Kuinka kivuliasta se on siis KOLMEN tunnin kuluttua. Mielestäni kyseessä on ollut vähintäänkin pahoinpitely. Eteenkin kun sitä vertaa siihen, että mikä olisi ollut tuomio, mikäli teko olisi kohdistunut lapseen.

 

["Vieras"]

Laitetaanko pytylle kiinni vai otetaanko kallonmurtuma ja molempien lonkkien murtuma.
Minkä valitsette?

 

["Aloittaja"]

Varmaan lasten äitinä ja muistisairasta hoitaneena ymmärrät itsekin eron: lasta voi olla mahdollista rauhoittaa puhumalla tai muilla keinoin, muistisairas ei sellaista "komentelupuhetta" ymmärrä.

Lisäksi muistisairaita on erilaisia.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämän puhutun vanhuksen jättäminen sidotuksi pyttyyn olisi oikein tai ihmisarvoista. En vain näe, miten näitä asioita pitää verrata keskenään.

Jokainen muistisairasta ja jokainen lapsi on ihmisenä yksilö, kuten mainitsitkin. Järkytykseni ( ja vertailu) liittyy täysin siihen, että kuinka erilainen suhtautuminen, oikeudentunto ja tuomiokäytäntö on, onko teon uhrina lapsi vai vanhus. Minulle kummatkin ovat puolustuskyvyttömiä, vahvempien 'armoilla' olevia ihmisiä. Mutta Suomessa vanhuksia voi kuitenkin aivan yleisen mielipiteen ja oikeuskäytännön perusteella kohdella miten vain 'arkirealismiin' vedoten.

 

[Tönt. harm.]

[QUOTE="Vieras";29007418]Laitetaanko pytylle kiinni vai otetaanko kallonmurtuma ja molempien lonkkien murtuma.
Minkä valitsette?[/QUOTE]

seison vieressä kun asiakas käy vessassa. se on minun valintani. niin kiirettä ei saa olla etteikö ehtisi olla paikalla sen ajan kun asiakas käy vessassa.