Toggle sidebar

Opiskelijoiden valituksesta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja asumisesta
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
A

asumisesta

Vieras
En ymmärrä valitusta opiskelusta+työssäkäynnistä. On pakko käydä töissä että pärjää. Mutta nykyään kukaan ei suostu asumaan soluasunnoissa (lue: Halvemmissa) vaan pitää olla yksiö tai jopa kaksio joka on tuplaten kalliimpi.

Opiskelija-asuntosäätiöt ei rakennuta enää soluja vaan yksiöitä kun ei solut kelpaa kellekään.

Itse asuin aikanaan 5 vuotta solukaksiossa ja TYKKÄSIN siitä.
 
Mun kavereista melkein kaikki asui solussa, ja asuin itsekin kunnes muutin miehen kanssa yhteen. Eipä se opintotuki silti tahtonut riittää, vaan piti ottaa lainaa tai etsiä työtä, soluasunnon vuokran jälkeen jäi alle 300 euroa laskuihin ja elämiseen.
 
Mun käsittääkseni soluasuntojenkin hinnat ovat nousseet. Ennen ehkä pääsi vielä jopa ~180 eurolla kuussa, nyt taitaa solukin maksaa reilusti päälle 200 e sijainnista riippuen. On varmaan nykyopiskelijat mukavuudenhaluisempia, eikä haluta asumaan ihan vieraan tyypin kanssa. Mutta jotkut silti muuttavat asumaan vielä asuntoloihin, joissa jaetaan pieni huonekin jonkun vieraan kanssa (lähinnä kai toisen asteen kouluissa).

Vaikka meniskin vuokraan vain 200 e, niin opintotuesta jää silti vain toinen reilut 200 euroa, ja aika tosi niukasti saa elää, että kaikki bussikortit, puhelinlaskut, ruuat ym. tulee maksettua. Valintoja juu, ei oo pakko käyttää opintotukea baaritiskillä.

Opiskeluaika on aika pitkä aika kuitenkin nuoren ihmisen elämästä, ei sitä haluaisi pilata nuukuudella ja kituuttamisella. Musta se on ihan ymmärrettävää. Lisätuloja varten on sitten käytävä töissä (check!), nostettava opintolainaa (check!) ja turvauduttava vanhempien apuunkin joskus (check!).
 
Jep, minä olin yh-opiskelija. Koskeeko tämä valitus kaltaisiani? Lapsen kanssa soluasunnossa voisi olla lievästi sanottuna hankalaa.

Ja mitä töissäkäymiseen tulee, olen ollut aina siinä luulossa et yli 10 tuntia hoidossa pitäminen ei ole sallittua... Puhumattakaan miten vahingollista se olis lapselle.
 
Eivät ne solut aina halvempia ole. Halvemmaksi voi tulla asua yhdessä seurustelukumppanin tai kaverin kanssa kaksiossa. Tai samanhintaiseksi mutta kyllähän moni mielummin jakaa asunnon tutun kanssa kuin vieraan. Kaveripiiristäni aika moni asuu soluissa. Osa viihtyy hyvin, osa huonosti. Parhaiten viihtyvät ne, joilla on käynyt tuuri solukaveriarvonnassa ja kämppikset eivät, joko vietä aikaa asunnolla tai ovat omissa oloissaan. Lisäksi solussa viihtyvät hyvin ne, jotka viettävät suurimman osan valveillaoloasjasta muualla kuin kotona. Huonoiten viihtyvät ne, joiden kämppikset ovat toistaitoisia siisteys ja ruuanlaittopuolella, tai joiden kämppikset viettävät riehakasta elämää. Eniten valituksia kuulen siitä, että kämppikset jättävät yhteiset tilat kuten keittiön ja vessan kaameaan kuntoon.

Ihmiset ovat erilaisia ja on hyväksyttävä, että kaikille soluasuminen ei sovi. Minä maksan mielelläni isohkoasta kaksiosta avopuolison kanssa osuuteni 320 euroa vuokraa kuussa, vaikka se tarkoittaa, että elämiseen rahaa on vain reilu 100 e. Vietän kuitenkin suurimman osan päivästä kotona, joten haluan asunnon tai huoneen sijaan kodin. Kaverini taas viihtyy erinomaisesti solussaan. Eihän siellä juuri aikaa vietä, koska on mukana kaikissa opiskelijajärjestöissä ja vapaahetkinä vierailee kavereidensa luona.

On kyllä totta, että soluja rakennetaan yhä vähemmän, koska niihin ei ole halukkaita muuttajia. Toisaalta solut eivät sovellu kunnolla parisuhteessa eläville. Periaatteessa HOASin vuokrasopimukset kieltävät vuokrasopimuksessa mainitsemattomien henkilöiden majoittamisen asunnossa, jolloin pariskunnilla, jotka viettävät öitä yhdessä useamman kerran viikossa, kannattaa mielummin hankkia edes yksi yksiö, elleivät halua muuttaa yhteen. Käytännössä yövieraita on ja niistä koituu ongelmia muille soluasukkaille.

Lisäksi on huomioitava, että opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille. En kertaakaan ole kuullut, että asuntoja olisi tyhjillään. Joko joutuu aina hakemaan asuntoa yksityiseltä tai asumaan Kampissa, koska arpaonni määräsi. Toiveita voi aina esittää mutta, jos oikeasti tarvitset asuntoa joudut ottamaan sen minkä saat. Lisäksi toisille pärjääminen tarkoittaa eri asiaa kuin toisille. Toinen pärjää, kun tilillä on 100 e ja toinen kokee pärjäävänsä, jos tilillä on hieman ylimääräistä pahanpäivän varalle. Toinen menee vanhemmilleen paikallisbussilla ja toinen tarvitsee reissua varten viikon ruokabudjetin.
 
Oma sisarukseni asui solussa pääkaupunkiseudulla, mutta silti joutui tekemään töitä. Kun ruuna lisäksi tarvitaan kirjoja yms. Ja kotonakin on mukava välillä käydä.
 
Ajat ovat muuttuneet. Ihmiset haluavat omaa yksityisyyttä. Harva haluaa asua esim. isovanhempien kanssa samassa taloudessa. Opiskelijat noudattavat samaa linhaa. Mun mies ei kestä edes kerrostaloasumista. Hän ei varmaan selviäisi hengissä soluasumisesta.
 
No samaahan sitä on muidenkin osalta kuulunut. Ennen ostettiin vaatimaton ensiasunto ja siitä edettiin hissukseen varojen karttuessa; laina-ajat olivat lyhyitä ja korot korkealla. Nykyään ei mikään riitä, tältäkin palstalta on tullut luettua, että neliöitä voi olla lähemmäs 200, lapsia 1-2 ja tila ei vaan riitä. Kai se on kautta linjan tuo elintaso noussut ja odotukset sen mukana?
 
Alkuperäinen kirjoittaja None of your beeswax:
Mun käsittääkseni soluasuntojenkin hinnat ovat nousseet. Ennen ehkä pääsi vielä jopa ~180 eurolla kuussa, nyt taitaa solukin maksaa reilusti päälle 200 e sijainnista riippuen. On varmaan nykyopiskelijat mukavuudenhaluisempia, eikä haluta asumaan ihan vieraan tyypin kanssa. Mutta jotkut silti muuttavat asumaan vielä asuntoloihin, joissa jaetaan pieni huonekin jonkun vieraan kanssa (lähinnä kai toisen asteen kouluissa).

Vaikka meniskin vuokraan vain 200 e, niin opintotuesta jää silti vain toinen reilut 200 euroa, ja aika tosi niukasti saa elää, että kaikki bussikortit, puhelinlaskut, ruuat ym. tulee maksettua. Valintoja juu, ei oo pakko käyttää opintotukea baaritiskillä.

Opiskeluaika on aika pitkä aika kuitenkin nuoren ihmisen elämästä, ei sitä haluaisi pilata nuukuudella ja kituuttamisella. Musta se on ihan ymmärrettävää. Lisätuloja varten on sitten käytävä töissä (check!), nostettava opintolainaa (check!) ja turvauduttava vanhempien apuunkin joskus (check!).
Click to expand...

Tämä on kyllä totta. Suurin osa ainakin Hoasin soluista lähtee alkaen 250 e /kk, joissain vuokrat on yli 300 e /kk ja vaatii jo tuuria, että vuokra on alle 200 e /kk ainakin Helsingissä. Jos taas opiskelupaikka on Helsingissä ja asunto vaikkapa Vantaalla, tulee huomioida se, että bussilipun hintakin tuplaantuu. Ei se soluasuminenkaan niin halpaa aina ole.

Töiden saaminenkin voi opiskelijalle olla haastavaa. Useinhan opiskelijoille tarjotaan ilta- ja viikonlopputöitä. Kuitenkin luentoja voi olla vielä iltakuudelta (läsnäolopakko) ja joskus lukujärjestys on niinkin tyhmä, että on yksi luento aamupäivällä ja toinen illalla. Tiedekunnista riippuen tenttejä voi olla lauantaisinkin ja moni opiskelija haluaa käydä vanhempiensa luonakin välillä. Työnantajat ovat yllättävän joustamattomia (kyllähän tenttejä voi siirtää) ja opiskelijalla tilanne opiskelujen suhteen vaihtelee parin kuukauden välein.
 
[QUOTE="Piippi";28951670]Tämä on kyllä totta. Suurin osa ainakin Hoasin soluista lähtee alkaen 250 e /kk, joissain vuokrat on yli 300 e /kk ja vaatii jo tuuria, että vuokra on alle 200 e /kk ainakin Helsingissä. Jos taas opiskelupaikka on Helsingissä ja asunto vaikkapa Vantaalla, tulee huomioida se, että bussilipun hintakin tuplaantuu. Ei se soluasuminenkaan niin halpaa aina ole.

Töiden saaminenkin voi opiskelijalle olla haastavaa. Useinhan opiskelijoille tarjotaan ilta- ja viikonlopputöitä. Kuitenkin luentoja voi olla vielä iltakuudelta (läsnäolopakko) ja joskus lukujärjestys on niinkin tyhmä, että on yksi luento aamupäivällä ja toinen illalla. Tiedekunnista riippuen tenttejä voi olla lauantaisinkin ja moni opiskelija haluaa käydä vanhempiensa luonakin välillä. Työnantajat ovat yllättävän joustamattomia (kyllähän tenttejä voi siirtää) ja opiskelijalla tilanne opiskelujen suhteen vaihtelee parin kuukauden välein.[/QUOTE]

No onhan se nyt vähän eri asia käydä töissä tai ottaa lainaa 300e vuokraan kuin 800e vuokraan. Kun pitää käydä töissä että pärjää, ja sit lähtee tuet jne.. Ja AINA on opiskelijoilla ollut tiukkaa ja kituutettu. Mikä hiton aika tämä on kun opiskelijoillakin pitäis olla kaikki niinkuin työssäkäyvillä aikuisilla. EN tarkoita nyt perheellisiä tms.
 
Mutta, kun kaikille ei riitä niitä edullisempia asuntoja ja jossain on pakko asua. Kyllä opiskelijoilla on varmasti aina ollut tiukkaa mutta maailma muuttuu. Ennen opiskeluvälineeksi ei tarvittu tietokonetta tai nettiyhteyttä. Nykyään kännykässäkin olisi hyvä olla netti, koska luentojen peruuttamisesta ilmoitetaan ainoastaan sähköpostilla tai kurssin nettisivuilla. Tenttikirjat on yhä enenevissä määrin sähköisessä muodossa. Kyllä yliopistolta tietysti koneita löytyy mutta niitä on tarpeeseen nähden liian vähän. Sama tilanne on paperisten tenttikirjojen kanssa.

Ymmärrän hyvin, että lainanottaminen pelottaa, jos ei ole saanut vaikkapa edellisenä kesänä kesätöitä. Kesätöiden menetys on iso kolaus opiskelijan budjetille. Moni joutuu muuttamaan kesäksi vanhemmilleen, jotta pystyy maksamaan vuokran. Ruokaa rahaa ei enää jäisi. Lukuvuosi eletäänkin sitten löysässä hirressä, jos töitä ei saada ja seuraavana kesänä edelliskesän työttömyys lasketaan miinukseksi. Jos taas onnistuu saamaan töitä, niin koko ajan saa olla varuillaan, ettei talous mene nurin, koska tuli tehtyä yksi vuoro liikaa. Aika harvassa on ne työpaikat, joissa työntekijä saa ilmoittaa paljonko tekee töitä. Työsopimukset ovat yleensä hyvin suunniteltu niin, että työntekijän on pakko joustaa aina.

En ole koskaan kuullut, että ne opiskelijat, jotka haluavat matkustaa tai pukeutua muodin mukaisesti ja käyvät siksi töissä, valittaisivat. Mitä etuja työssäkäyvillä näiden lisäksi on mitä opiskelijoilla ei mielestäsi tulisi olla?
 
Aloittaja ei tiedä mistä puhuu. On ihan se ja sama asuuko solussa, ei se opintotuki siltikään riitä asumiseen ja elämiseen. Valtio yrittää pakottaa opiskelijat elämään velaksi, ihan niinkuin se nyt milloinkaan olisi järkevä ratkaisu. Talouden taantumassa se on sitäkin vähemmän järkevää. Sitä vain perustellaan niin, että niin on tehty 50-luvullakin... tehkää tekin.

Se kun valtio vielä keksisi että mm. äitiysvapaakin pitäisi elää velaksi ja maksaa takaisin työelämään palatessa. Niin ja tosiaan voisihan sitä velvoittaa jokaisen suomen kansalaisen maksamaan lapsilisätkin takaisin täysi-ikäisyyden koittaessa. Eli se olisikin vain valtion takaama laina.
 
Ai, ei kukaan halua asua soluissa. Miks sit Tampereella on taas tänä syksynä sellainen tilanne, että monet opiskelijat eivät saaneet soluasuntoa, vaan majailevat hätämajoituksessa/kaverin luona? Yksi kaveri tulee luennoille jyväskylästä, kun ei saanut SOLUasuntoa. Täällä ei edes saa yksiötä, muutoin kuin asumalla solussa ekana ja voi hyvin mennä 2 vuotta, että saa solun.

Ei kannata puhua sellaista, mistä ei tiedä mitään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hesperi:
Aloittaja ei tiedä mistä puhuu. On ihan se ja sama asuuko solussa, ei se opintotuki siltikään riitä asumiseen ja elämiseen. Valtio yrittää pakottaa opiskelijat elämään velaksi, ihan niinkuin se nyt milloinkaan olisi järkevä ratkaisu. Talouden taantumassa se on sitäkin vähemmän järkevää. Sitä vain perustellaan niin, että niin on tehty 50-luvullakin... tehkää tekin.

Se kun valtio vielä keksisi että mm. äitiysvapaakin pitäisi elää velaksi ja maksaa takaisin työelämään palatessa. Niin ja tosiaan voisihan sitä velvoittaa jokaisen suomen kansalaisen maksamaan lapsilisätkin takaisin täysi-ikäisyyden koittaessa. Eli se olisikin vain valtion takaama laina.
Click to expand...

Miten niin pelkästään 50-luvulla?? Itse opiskelin 90-luvun alussa lainarahalla. Opintotuki + asumistuki kattoivat solukaksiossa 16 neliön huoneen + Tampereen sisäisen liikenteen 30 päivän lipun.
Sillon ei ollu varaa ees telkkariin, vaan telkkaria katsottiin auntolan oleskelutiloissa.
En kannata, että tuohon palattaisiin, mutta todellakin tuntuu, että kaikki pitäisi nykyään saada ilmaiseksi.
 
Niin, nykyään vain harvat haluavat asua solussa. Mä olen opiskelija ja en tunne ketään kuka asuisi solussa. Moni asuu kyllä kämppiksen kanssa. Eikä kyse ole vain asumisesta, ihmiset haluavat ylipäätänsä nykyään elää kivaa elämää eikä kärsiä sen kirkkaimman kruunun toivossa. Nykyisillä opiskelijoilla on ollut jo lapsuudessa enemmän mukavuuksia ja tilaa, joten he ovat siihen jo tottuneet. Ennen ahdettiin koko perhe ja ehkä vielä isovanhemmatkin kytyiseen kaksioon. Nyt lapsilla on jo pienestä asti omat huoneet, joten ymmärtäähän sen, että kun on jo tottunut yksityisyyteen, on vaikea muuttaa soluun.

Mutta yksikään minun tuntemistani opiskelijoista ei myöskään valita kun pitää käydä töissä tai nostaa lainaa vaan he tekevät sen mielellään, jotta voivat nauttia siitä paremmasta elintasosta.
 
[QUOTE="Kati";28951545]Jep, minä olin yh-opiskelija. Koskeeko tämä valitus kaltaisiani? Lapsen kanssa soluasunnossa voisi olla lievästi sanottuna hankalaa.

Ja mitä töissäkäymiseen tulee, olen ollut aina siinä luulossa et yli 10 tuntia hoidossa pitäminen ei ole sallittua... Puhumattakaan miten vahingollista se olis lapselle.[/QUOTE]

No totaaliyh:t erikseen tietysti. Monilla on kuitenkin se lapsen toinen vanhempi, isovanhemmat, kummit, sukulaisia ja ystäviä, joilta saa tarvittaessa lastenhoitoapua. Itse opiskelevana yh:na onnistuin hyvin käymään töissä pari krt viikossa.
 
[QUOTE="vieras";28951921]Miten niin pelkästään 50-luvulla?? Itse opiskelin 90-luvun alussa lainarahalla. Opintotuki + asumistuki kattoivat solukaksiossa 16 neliön huoneen + Tampereen sisäisen liikenteen 30 päivän lipun.
Sillon ei ollu varaa ees telkkariin, vaan telkkaria katsottiin auntolan oleskelutiloissa.
En kannata, että tuohon palattaisiin, mutta todellakin tuntuu, että kaikki pitäisi nykyään saada ilmaiseksi.[/QUOTE]

Ei mitenkään niin pelkästään 50-luvulla. Se oli muutenkin lähinnä metafora sille, että perustelu menee siten, että "kun kerta ennenkin tehtiin niin". Se kun ei oikeasti ole mikään perustelu millekään. Jos ennen ei koulussa tarjottu ruokaa, niin se ei tarkoita etteikö nytkään pitäisi.

Se mikä ajattelutavassa on väärin (toistan itseäni) on että opiskelijan "tukeminen" on kehoittaa elämään velaksi. Ketään tai mitään muuta tuensaajaa tässä maassa ei niin painosteta tekemään.

Wikipedia:

"Tuki eli tukiainen tarkoittaa taloustieteessä rahallista avustusta."

"Laina tarkoittaa yleiskielessä rahavelkaa."

Det är inte samma sak...
 
Ihanaa! Ruokaa, joka sopii opiskelijan budjetille. :)

[QUOTE="vieras";28951914]Soluasumisessa on tuuria ja tuuria: kaverin kämppis esim. täytti kaikki hhteisten tilojen tasot sienillä, joita kuivatti ettei siellä voinut edes tehdä ruokaa :O[/QUOTE]
 
Soluasuminen on muuttunut myös kulttuurin muuttuessa. Jos ennenvanhaan kämppis oli suhtkoht normaali suomalainen nuori, jonka kanssa jaettiin monia asioita, nykyään kämppikseksi voi tulla mielenterveysongelmaisia, kroonisia juhlijoita, ulkomaalaisia, jne.

Tavarat ei enää säily kuten ennen, varastaminen ja välinpitämättömyys muita kohtaan on lisääntynyt. Soluista on tullut neuvostoliittolaisia slummeja joista puuttuu vaan metallinpaljastimet. Ulkomaalaisten lisääntyessä, myös pihamaalle jätettyihin autoihin alettiin murtautua.

Elämme epävarmoja aikoja. En ihmettele yhtään miksi opiskelijat eivät vähävaraisina halua jakaa asuntoa muiden kanssa. Ei ole luottamusta.
 
No jaa, kyllähän esim Hoasillakin taitaa olla solut lähes täydessä käytössä koko ajan joten kyllä niissäkin JOKU asuu. Itsekin asuin pitkään ja terveyshän siinä meni. Nyt opinnot sen takia tauolla.

(Ei silti tarkoitus yleistää - ei se ehkä kaikille ihan noin paha juttu ole :D)
 
Suurin syy soluasumisen suosion hiipumiseen on opiskelija-asuntosäätiöissä! Ainakaan 90-luvulla häiriöihin ei puututtu mitenkään. Sai olla ja elää kuin porsas pellossa ilman että häiriköintiin mitenkään erityisemmin puututtiin! Ratkaisu oli lähestulkoon aina se, että häiriköinnistä kärsivä joutui muuttamaan pois asunnosta, ei suinkaan se bilettävä, ryyppäävä tai sottaava häirikkö!

Soluasuminen ei varmaankaan ole kauhean mukavaa jos samaan soluun sijoitetaan 15-vuotias ammattikoululainen ja 40-vuotias aikuisopiskelija. Kyllä sillä iällä ja oppilaitoksellakin jotain merkitystä on!

Tuleehan se soluasuminen halvaksi kun voi syödä kämppiksen ruoat jääkaapista! Millään työpaikalla tällainen touhu ei kyllä käy laatuun. Siihen puututaan kyllä! Soluasunnoissa jostain kumman syystä sallitaan kaikenlainen huono käytös jota ei hyväksyttäisi missään muualla!
 
[QUOTE="vieras";28951910]Ai, ei kukaan halua asua soluissa. Miks sit Tampereella on taas tänä syksynä sellainen tilanne, että monet opiskelijat eivät saaneet soluasuntoa, vaan majailevat hätämajoituksessa/kaverin luona? Yksi kaveri tulee luennoille jyväskylästä, kun ei saanut SOLUasuntoa. Täällä ei edes saa yksiötä, muutoin kuin asumalla solussa ekana ja voi hyvin mennä 2 vuotta, että saa solun.

Ei kannata puhua sellaista, mistä ei tiedä mitään.[/QUOTE]

Asuvat varmaan, jos on pakko. Kyllähän suunta on siihen päin, että remontin yhteydessä soluasuntoja puretaan ja muutetaan yksiöiksi. Tosiaan vielä 90-luvulla suurin osa asui soluasunnossa. Jos joku muutti yksityiseen vuokrakämppään, se lähes aina vuokrattiin kaverin kanssa kimpassa.

Minusta soluasuminen oli mukavaa. Tutustui erilaisiin ihmisiin eikä tuntenut oloaan niin yksinäiseksi iltaisin.
 
On totta, etteivät nuo solut suosittuja olekaan. sen sijaan kommuunit ovat. Eli eivät ne soluasumista vieroksuvat kaikki mihinkään yksiöön saati kaksioon (!) muuta, vaan aika moni asuu joko kavereiden tai ennestään tuntemattomien kanssa kommuunissa. Kommuuneissa usein pyritään siihen, että vähän samanhenkiset tyypit asuisivat samassa kämpässä, joten se ehkä toimii vähän paremmin kuin sattumanvarainen soluasuminen.
 
Soluasuntoja puolustellaan mielellään ns. yhteisöllisyydellä. Ei ole todellista yhteisöllisyyttä jos ventovieraita eri-ikäisiä ja -tasoisia opiskelijoita sijoitetaan randomilla yhteen asumaan. Kyseinen systeemi muistuttaa neuvostoliittolaista kommunalkaa eli ns. yhteisasuntoa, jossa ventovieraat ihmiset jakavat asunnon. Jokaisella perheellä on oma huone tai joskus kaksikin, keittiö ja saniteettitilat ovat yhteisiä muiden asukkaiden kanssa.

Tälläinen pakkoyhteisöllisyys yleensä tuo mukanaan vain riitoja ja tappeluja. Asia olisi hieman toinen jos esimerkiksi saman oppilaitoksen saman alan opiskelijat jakaisivat keskenään soluasunnon ja voisivat myös itse vaikuttaa sen kämppiksen valintaan. Esim. aine-/tiedekuntakohtaiset solut voisivat toimia. Tälläinen aito yhteisöllisyys voisi toimiakin. Tämä kommunalkatyyppinen pakkoyhteisöllisyys ei toiminut edes muuten niin yhteisöllisten neuvostoliittolaisten keskuudessa. Miten se siis voisi toimia yksilöllisyyttä korostavien suomalaisten keskuudessa?

Opiskelija-asuntosäätiöitä vaivaa melkoinen psykologinen sokeus ja tyhmyys kun he kieltäytyvät tunnustamasta tätä tosiasiaa!

Soluasunnossa muuten sen oman huoneen lukko ei lukitse kaikkia ovia! Keittiön kaapeista voi hävitä poissaollessasi astioita yms. Niitä ei sitten mikään kotivakuutus korvaa.

Syövätköhän näiden opiskelija-asuntosäätiöiden työntekijät ruokatunnillaan työkaveriensa eväät yhteisestä jääkaapista? Jospa se on siellä maan tapa! Täysin sallittua myös soluasunnoissa, ilmeisesti!
 

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa