sylettää tämä nykyinen toiminta(tuet)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jupina
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
J

jupina

Vieras
Nyt kun on ollut tapetilla nämä sosiaalietuudet niin jatketaanpa..Haluaisiko joku valaista mikä järki on maksaa rikkaille lapsilisää?Entäs tämä työttömyysturvan maksaminen näille joiden puolisolla on hyvät tulot?Kun kuitenkaan täysi-ikäinen kotona asuva opiskelija ei saa kuin muutaman kympin opintotukea tms jos sitäkään..Harkinnanvarainen toimeentulotuki?Eli virkailija voi pärstäkertoimen mukaan päättää maksetanko jotain ylimääräistä vai ei,näinkö se menee?ja sitten tämä subj. päivähoito hirveät kulut mutta ei varsinaista hyötyä kenellekään.
 
Haluaisiko joku valaista mikä järki on maksaa rikkaille lapsilisää?

--> Tulee kalliimmaksi luoda systeemi joka seuraa perheiden tuloja ja säätelee maksettavaa lapsilisän määrää, kuin maksaa vain kaikille.

Entäs tämä työttömyysturvan maksaminen näille joiden puolisolla on hyvät tulot?

--> Taas, tulee halvemmaksi maksaa vain kaikille kuin seurata. Lisäksi muiden tukien tarve vähenee, nythän moni on joutunut ottamaan (paperi)eron jotta työtön puoliso saisi yhtään mitään rahaa. Tämän jälkeen yhteiskunta onkin sitten maksanut lisäksi asumistuet ja toimeentulotukea sille "eronneelle" työttömälle.

Harkinnanvarainen toimeentulotuki?Eli virkailija voi pärstäkertoimen mukaan päättää maksetanko jotain ylimääräistä vai ei,näinkö se menee?

--> Näin se menee, ja siksi minun mielestäni tt-tukikin pitäisi saattaa Kelan maksamaksi vakiotueksi, ilman mitään harkinnanvaraisuuksia.

ja sitten tämä subj. päivähoito hirveät kulut mutta ei varsinaista hyötyä kenellekään.

--> Osin totta, että päivähoitoa käytetään liikaa ja se on liian halpaa. Mutta siitä on kyllä hyötyäkin, nimittäin niille lapsille joilla on/olisi kotona tosi paskat olot. Nyt he saavat edes osan päivästä ns. normaalia hoivaa.
 
Rikkaiden lapsilisistä sen verran, että Suomi on maailman ensimmäinen maa, jossa hyvinvointiyhteiskuntaa on rakennettu lasten varaan ja välineinä on käytetty näitä ns. unversaalietuuksia, jotka kuuluvat ihan jokaiselle sosioekonomisesta statuksesta tai asuinpaikasta riippumatta. Näitä ovat kunnalliset terveys- ja neuvolapalvelut (jotka ovat kovaa vauhtia rapautumassa), peruskoulujärjestelmä, maksuton korkeakoulutus, lapsilisät ja äitiysavustukset. Nämä universaalietuudet eivät ole myöskään tulosidonnaisia. On sikäli hullua, että toisaalta vaaditaan yhdenvertaisuutta, mutta toisaalta samat ihmiset vaativat uiversaalietuuksien leikkaamista hyvötuloisilta. Toisin päin voitaisiin sitten kysyä, että miksi verorahaa valtiolle eniten syytävät (eli etuusjärjestelmää rahoittavat) perheet pitäisi jättää etuuksien ulkopuolelle rangaistuksena siitä, että ovat tehneet taloudellisesti kestäviä ratkaisuja elämässään?

Melestäni tie on väärä ja tästä tulokulmasta avattu keskustelunasettelu yksisilmäinen. Kukaan toimeentulotuella elävä eihminen ei pysty sanomaan, että rikkaat eivät tarvitse lapsilisiä. Ehkä rikkailla on paljon kaikkea jo ennestään, mutta järjestelmä on luotu ketään syrjimättömäksi ja se on koko universaalietuusjärjestelmän peruskulmakivi. Vastaavasti on typerää haihattelua, jos paremmin toimeentuleva kansanosa äänestää sosiaaliturvan (toimeentulo- ja asumistuki) vastikkeellisuuden puolesta. Ajatuksena hieno ja toimii paperilla mainiosti, etenkin jos ajatellaan, että työn arvostus ja merkitys on yhteiskunnan kulmakiviä. Kuitenkin vastikkeelisesta sosiaaliturvasta tehdyn kokeilun perusteella tuotto on huono ja työttömien motivointi merkityksettömällä pakkotyöllä ei toteudu (kokeiltu pari vuotta muistaakseni Paimiossa? korjatkaa, jos olen väärässä). Kokeilu tuotti tappiota, koska toimiakseen järjestely vaati valtavasti palkattua ja osaavaa henkilökuntaa, ja taantuman aikana työttömäksi jääneet korkeasti koulutetut tai ammatti-ihmiset eivät todellakaan motivoituneet siitä, että joutuivat 6 tuntia päivässä pakkaamaan pussinsulkijoita ja nitomaan naulapusseja.

Sosiaaliturvan vastikkeellisuusajatus on tuhoon tuomittu sellaisenaan, että se koskisi kaikkia. On odotettava työllisyyden paranemista ja pidettävä pienempää suuta siitä, että työttömät ovat laiskoja. Työtä ei yksinkertaisesti tällä hetkellä ole kaikille halukkaille. Kun ajat paranevat ja työhön halukkaat ihmiset kykenevtä sijoittumaan työelämään omien intressiensä mukaan, voidaan jäljelle jääneeseen ns. tapatyöttömään kansanosaan soveltaa erilaisia pakotteita ja niitäkin viten, että yksilön tulee tietyn siirtymäajan puitteissa pyrkiä työllistämään itsensä, tekemään raportteja TE-keskukselle asian eteen näkemästään vaivasta ja osoittaa halukkuutensa työmarkkinoille. Tänä päivänähän TE-keskukset eivät enää välitä työtä, vaan hoitavat lähinnä kriisinhallintatehtäviä. Nyt on lyhytnäköistä rangaista ihmisiä siitä, että työvoiman tarve on marginaalinen verrattuna työttömien työnhakijoiden määrään.

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuoesta kun kysyit, niin myöntämisperusteet todella vaihtelevat rajusti kunnittain. Pärstä ei kuitenkaan atkaise vaan kunnan toimeentulotukiyksikn yhteiset linjaukset. Esimerkikis Tampereen kaupunki myöntää vuosi vuodelta heikommin mitään harkinnanvaraisuuksia saati ehkäisevää toimeentulotukea, josta laki sanoo suunnilleen seuraavaa: "Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää harkinnanvaraisesti määräajaksi henkilölle, jonka tilanne sillä hetkellä on mahdollista korjata lyhytaikaisella tuella ja ehkäistä mahdollisia myöhempiä toimeentulotukiongelmia." Tätä avustusta voidaan lain mukaan myöntää esim. autonhankintakustannuksiin tilanteissa, jossa esimerkiksi työllistymisen ehtona on oman auton käyttö. Kuitenkaan Tampereen kaupunki ei tilastojen mukaan ole viimeiseen 10 vuoteen maksanut tätä etuutta juuri kenellekään millään perusteella, vaikka laki antaa siihen mahdollisuuden. Toisissa kunnissa tilanne voi olla hyvinkin erilainen. Mutta kunnan hallinto päättää siitä ja ohjeistaa työntekijänsä tyyliin "tätä vuonna ei makseta yhtään ylimääräistä". Sama pätee sairaanhoitopiireihin ja terveyskeskuksiin, joiden omalääkäreitä ohjeistetaan välttämään erikoissairaanhoidon lähetteiden kirjoittamista kustannussyistä.

Subjektiivinen päivähoito-oikeuskin on asia, jossa usein vain ajatellaan sosiaalituilla eläviä vanhempia, joiden lapsella on nollamaksupäätös -toisin sanoen kunta maksaa lapsen hoidon. On kuitenkin myös suuri osa perheitä, jotka hyödyntävät subjektiivista päivähoito-oikeutta ja maksavat siitä itse. Ketä tämä kuormittaa? No, lasta tietysti ja päivähoitojärjestelmää. Itse veisin asiaa siihen suuntaan, että kunnallinen kokopäivähoito olisi tarkoitettu työssäkäyville ja opiskeleville perheille ja subjektiivinen oikeus päivätoimintaan tarjottaisiin sitten sosiaalisin perustein vaikkapa kolmannen sektorin toimijoiden puolesa. Toki tämä vaatisi valtionrahoitusta ja apurahoja, mutta asiakkaille vaikkapa kaksi päivätoimintapäivää viikossa olisivat tulojen mukaan porrastettu ja vaikkapa mielenterveysvanhemmille maksuttomia. Tämä on nyt hiukan hiomaton ajatus, mutta tähän suuntaan itse alkaisin järjestemää kehittää Tottakai eteen tulisivat väestön polarisaatio-ongelmat: hyvin toimeentulevien lapset ovat kokopäivähoidossa ja sossu- ja mielenterveysperheiden lapset näissä paskakerhoissa. No, en tiedä. Mutta tällaisenaan järjestelmä on kallis ja kustannuksiltaan kestämätön.
 
Ei se harkinnanvarainen toimeentulotuki kyllä ihan tuota tarkoita.
Esim. täällä suurinosa toimeentulotukihakemuksista on kirjallisia, siinä ei paljon pärstiä pääse näkemään.

Kyllä siihen on ihan kriteerit, joiden mukaan harkinnanvaraistakin tukea myönnetään tai jätetään myöntämättä. Esim. pesukoneeseen haetaan tosi usein tukea. Se voidaan erityisesti myöntää jos hakijana on esim. lapsiperhe ja taloyhtiössä ei ole omaa konetta. Mutta ei sitä semmoiselle hakijalle kauhean helposti myönnetä, joka asuu yksin ja pesutupakin löytyy talosta. Siinä käytetään sitä harkintaa.
 
Lapsilisähän ei ole mikään tuki eikä sitä ole sellaiseksi koskaan tarkoitettukaan. Lapsilisä on tulonsiirto lapsiperheille. Mun mielestä reilua, että sen saa kaikki tai ei kukaan. Jos se lakkautettaisiin hyvätuloisilta, niin nämä "hyvätuloiset" olisivat sitten tässä tapauksessa keskituloisia, jotka jo nyt maksavat kaikesta kalleimman kautta. Äärimmäisen hyvätuloisia (lapsiperheellisiä) on tässä maassa melko vähän.
 
Käsittääkseni kotiäideille ei makseta sossutukia, vaan äityspäivärahaa, kotihoitontukea ja mahdollisesti asumistukea. Lasten täytettyä kolme vuotta aletaan maksaa äidille työmarkkinatukea ja mahdollisesti toimeentulotukea, mutta sekään ei ole vastikkeetonta. Tukien saaminen edellyttää, että ihminen on työttömänä työnhakijana tai osallistuu muihin työvoimapoliittisiin toimintoihin ja lisäksi toimeentulotuesta voidaan vähentää kymmeniä prosentteja, jos tietyt ehdot eivät täyty. Kyllä ne rahat niin surkeat ovat, että jos joku niin fakiiri on että niillä elelee, niin elelköön.
 
Äkkiseltään tulee sellainen epäkohta esiin, että jos olet täysin riippuvainen puolisosi tuloista, suhteesta pois lähteminen muuttuu aika monen kohdalla mahdottomaksi, siis jos lähtee nollakukkarolla suhteesta.

Siinä ei paljoa lämmitä se, että joskus sitten saat rahaa millä elää, kun tarvitset sitä juuri siinä kohti kun olet jättämässä puolisoa.
 
Käsittääkseni kotiäideille ei makseta sossutukia, vaan äityspäivärahaa, kotihoitontukea ja mahdollisesti asumistukea. Lasten täytettyä kolme vuotta aletaan maksaa äidille työmarkkinatukea ja mahdollisesti toimeentulotukea, mutta sekään ei ole vastikkeetonta. Tukien saaminen edellyttää, että ihminen on työttömänä työnhakijana tai osallistuu muihin työvoimapoliittisiin toimintoihin ja lisäksi toimeentulotuesta voidaan vähentää kymmeniä prosentteja, jos tietyt ehdot eivät täyty. Kyllä ne rahat niin surkeat ovat, että jos joku niin fakiiri on että niillä elelee, niin elelköön.

Siis kuka vaan voi saada toimeentulotukea, ei sillä ole väliä onko kotiäiti vai työtön. Jokainen, jolla tulotaso jää alle toimeentulotukinormin, saa toimeentulotukea. Paljon on kotiäitejä toimeentulotuen piirissä, sillä lastenhoidon tuki on niin alhainen (minimi).
 
Mun mielestä sekään ei olis hyvä idea jos puolison (suurituloisen) takia ei saisi työttömyystukia. Ajatelkaa mitä se vaikuttais ihmisten itsepärjäämisen tunteelle ja itsetunnolle. Joutuis elämään täysin puolison rahojen mukaan ja kinua rahaa siltä varakkaammalta. Itse joskus aikoinaan en saanut mitään tukea (ennen opiskelua) ja mies oli töissä, kyllä se pari kuukautta oli kamalaa aikaa. Mikään ei ole kamalampaa kuin joutua elää täysin toisen rahoilla.

Toimeentulotuki on hyvä, kun se on talouskohtaista, onhan se kuitenkin viimesijaista mutta esim. työttömyystukeen ei saa puolison tuet tuolla tavalla vaikuttaa, että on mahdollisuus myös niillä hyvätuloisten miesten/naisten puolisoilla saada tukea omaan pärjäämiseen.
 
Lapsilisä on hieno asia joka kannustaa perheitä, ei vain köyhiä perheitä. Sen tarkoitus ei ole siis nostaa ketään köyhyydestä vaan tasata perheellisen ja perheettömän kuluja-menoja eli se kuuluu kaikille. Ihan tarpeeksi tuetaan niitä köyhempiä perheitä, ei tod enää pois ahkerimmilta. Todellisuudessa sehän lähtisi keskituloisiltakin jos teikäläiset sais päättää eli ei missään nimessä enää mitään pois niiltä joilta menee suhteessa eniten kaikessa, Suomen väliinputoajat.
 
Mainio Manu, kyllä, olet oikeassa. Mutta kyse on käsitteenmäärittelystä kotiäityiden osalta; jos olet kotiäitiyttä tukevien avustusten varassa, saat äitiyspäivärahaa ja kotihoidontukea. Kun lapsi täyttää kolme vuotta, alkaa perheen rahat tulla muilla kuin äitiysperusteilla. Tällöin vaikka nainen olisikin käytännössä kotiäiti, hän on yhteiskunnan silmissä määritelty muilla perusteilla tuensaajaksi, esimerkiksi juuri työttömäksi.
 
jos säästää pitää niin köyhimmiltä voi ottaa viimeisetkin elämisen rippeet,mutta rikkaiden puolisoilta ei voi ottaa työttömyyskorvausta koska ei sitten pysty eroamaan tai JOUTUU pyytämään siltä rikkaalta puolisolta rahaa!!Siis minun mielipiteeni on että ne keillä sitä rahaa on eivät tarvitse enää mitään valtion/kunnan avustuksia ei lapsilisien eikä minkään muun muodossa.Koko toimeentulotuen voisi minun puolesta lakkauttaa(varsinkin tälläiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet) ja nostaa työttömyyskorvaus sille tasolle että vastaa toimeentulotuen normeja.Yhteiskunnan tulisi tukea ihmistä sen verran,että ruokaa on pöydässä ja katto pään päällä.Myöskin yhteiskunnan pitäisi helpottaa pätkätöiden vastaanottamisen mahdollisuutta.Näissäkin tulisi säästöä sen verran että saataisiin talous nousuun.
 
jos säästää pitää niin köyhimmiltä voi ottaa viimeisetkin elämisen rippeet,mutta rikkaiden puolisoilta ei voi ottaa työttömyyskorvausta koska ei sitten pysty eroamaan tai JOUTUU pyytämään siltä rikkaalta puolisolta rahaa!!Siis minun mielipiteeni on että ne keillä sitä rahaa on eivät tarvitse enää mitään valtion/kunnan avustuksia ei lapsilisien eikä minkään muun muodossa.Koko toimeentulotuen voisi minun puolesta lakkauttaa(varsinkin tälläiset harkinnanvaraiset toimeentulotuet) ja nostaa työttömyyskorvaus sille tasolle että vastaa toimeentulotuen normeja.Yhteiskunnan tulisi tukea ihmistä sen verran,että ruokaa on pöydässä ja katto pään päällä.Myöskin yhteiskunnan pitäisi helpottaa pätkätöiden vastaanottamisen mahdollisuutta.Näissäkin tulisi säästöä sen verran että saataisiin talous nousuun.

Ei sitä toimeentulotukea voi poistaa vain työttömyystukia nostamalla. On niitä toimeentulotuen piirissä olevia muissakin ihmisryhmissä.
 
Toimeentulotukea ei saa jos omistaa jotain. Mullekin on sanottu että jos menetät asuntosi niin mene sossuun. Mitäpä se hyödyttäisi, hetihän sieltä käännytettäisiin pois...
 
[QUOTE="Vieras";28878460]Toimeentulotukea ei saa jos omistaa jotain. Mullekin on sanottu että jos menetät asuntosi niin mene sossuun. Mitäpä se hyödyttäisi, hetihän sieltä käännytettäisiin pois...[/QUOTE]

Jaa miten niin ei saa?

On myös omistusasunnoissa asujia, jotka saa toimeentulotukea. Toki niitä on vähemmän (ihan sillä syyllä, että ei ole vuokraa ja yleensä näillä on suht. hyvät tulotkin) mutta niitä on. Ei se omistusasunto sitä toimeentulotuen saamista estä jos jää tulot alle normien.

Toki jos osakkeita omistaa tai metsää paljon tms niin pyydetään realisoimaan omaisuus (koska toimeentulotuki on viimesijainen etuus). Mutta omaa asuntoa ei tarvitse realisoida.
 
köyhimmän kansanosan mielestä tavallinen keskituloinen kuuluu jo niihin "rikkaisiin" joille ei saisi maksaa yhtään mitään.

Sillä ei tunnu olevan mitään väliä että palkasta menee jo lähes puolet veroihin, lisäksi kaiken joutuu maksamaan itse.

Lopputulos ei ole mitenkään kovin rahallisesti kannattava, etenkään kun miettii sitä että saadakseen sen muutaman satasen kuussa enemmän käyttörahaa, joutuu uhraamaan omaa aikaansa työlle sellaiset 160 tuntia kuukaudessa+työmatkat joihin menee se 1,5 tuntia noin kahtenakymmenenä päivänä kuukaudesta ja lapsiaan näkee hereillä päivittäni neljän tunnin ajan :|

mut hei, viekää vaan ne lapsilisätkin kun eihän me niitä tarvita.

Työtä tekevien verorahoista maksetaan ne virikehoidot, leikkipuistojen ylläpidot, köyhien vaatteet, ruuat, asumiset ja kaikki muu mihin työssäkäyvä kansalainen käyttää sen palkkansa.
Oltuaan töissä siinä päiväkodissa tai leikkipuistossa jonne "ammattikotiäiti" raahaa lapsensa päivittäin päästäkseen rauhassa roikkumaan kaksplussalla kertomassa kuinka rikkaiden lapsilisät pitäisi ottaa pois.
 

Yhteistyössä