Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "sasa"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Siis yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea mutta sit yhtäkkiä pystyisikin järjestämään jokaikiselle jonkinlaisen suojatyöpaikan? Haloo!

Ja lisäksi, kenellä olisi resursseja valvoa näitä ihmisiä, jotka näissä työpaikoissa olisi? Ihan keskimäärin, ihmiset jotka on pitkäaikaistyöttömiä ja ne vaan laitetaan johonkin "osallistumaan", niin enpä usko, että hyöty ois haittaa suurempi.
 
[QUOTE="Susu";28811152]Sinä ja monet muut sosiaalitukien saajat olette vaan niin tottuneet siihen, että kaikki raha saadaan tekemättä mitään. Miksi olisi niin, että teidän pitäisi saada enemmän rahaa kun jo valmiiksi töissä oleva kk-palkkalainen? Miksi ylipäätään ihmiset käy mielestäsi töissä? Luuletko että kaikki työssäkäyvät lähtevät aamuisin aina lauleskellen töihin kun sinne on aina niin kivaa mennä?? Ikävä kyllä tuollaisen ajatustyylin omaavia rupeaa väkisinkin pitämään idiootteina. Mutta joo, jollain tavallahan sitä pitää ainakin itselleen puolustella omaa kykenemättömyyttään työelämään.[/QUOTE]

No en nyt tästä älyttömästä, sekopäisestä purkauksestasi keskity muihin kuin tuohon lihavoimaani kohtaan - ei töissä ainakaan sen vuoksi käydä, että voitaisiin olla palkatonta pakkotyövoimaa maksuhaluttomille työnantajille. Juuri siksi, että sinne töihin ei aina mennä "lauleskellen" ja vain omaksi ilokseen, täytyy siitä toki saada asiallinen korvaus palkan muodossa. Niin itsen kuin muidenkin työntekijöiden vuoksi.
 
Jos työmarkkinoille tulis yht'äkkiä isot laumat ilmaista työvoimaa niin on päivänselvää, että tavanomaista palkkatyötä tekevien määrä lähtis jyrkkään laskuun.

Määräaikaisten sopparin päättyessä duuni annettaisiin ilmaiselle työntekijälle jne.
 
[QUOTE="Susu";28811295]No Kiinaa ja Suomea ei voi edes vertailla missään valossa. Sitäpaitsi kaikillahan on täysi oikeus kouluttautua ja hakea todellista työtä itselleen??[/QUOTE]

Isommat ongelmat tulevatkin sitten, kun ne koulutetutkaan ihmiset eivät enää voi työllistyä, koska heidän työnsä on jo annettu ilmaistyöntekijöille.

Tällä hetkellä korkeasti koulutettuja ihmisiä roikkuu erilaisissa työharjoitteluissa, koska se on työnantajille halvempaa. Voi vain kuvitella, millaiset työmarkkinat avautuisivat, jos ilmaistyöntekijöitä tulisi sankoin joukon enemmän. Ja jos heillä kerran on työvelvoite, heidät kai sitten tulisi rekrytoida ensimmäisenä. Eli ensin työllistetään ilmaistyöntekijät, sitten vasta oikeat työntekijät - mikäli heille enää riittäisi töitä. Ja jos töitä ei riittäisi enää heille, heistäkin tulisi ilmaistyöntekijöitä - ja yht'äkkiä heillekin sitten löytyisikin työpaikka, palkaton sellainen :D
 
Jos työmarkkinoille tulis yht'äkkiä isot laumat ilmaista työvoimaa niin on päivänselvää, että tavanomaista palkkatyötä tekevien määrä lähtis jyrkkään laskuun.

Määräaikaisten sopparin päättyessä duuni annettaisiin ilmaiselle työntekijälle jne.

Näin siinä varmasti kävisi. Englannissa workfare-järjestelmän myötä tätä on nähtykin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;28811551:
Isommat ongelmat tulevatkin sitten, kun ne koulutetutkaan ihmiset eivät enää voi työllistyä, koska heidän työnsä on jo annettu ilmaistyöntekijöille.

Tällä hetkellä korkeasti koulutettuja ihmisiä roikkuu erilaisissa työharjoitteluissa, koska se on työnantajille halvempaa. Voi vain kuvitella, millaiset työmarkkinat avautuisivat, jos ilmaistyöntekijöitä tulisi sankoin joukon enemmän. Ja jos heillä kerran on työvelvoite, heidät kai sitten tulisi rekrytoida ensimmäisenä. Eli ensin työllistetään ilmaistyöntekijät, sitten vasta oikeat työntekijät - mikäli heille enää riittäisi töitä. Ja jos töitä ei riittäisi enää heille, heistäkin tulisi ilmaistyöntekijöitä - ja yht'äkkiä heillekin sitten löytyisikin työpaikka, palkaton sellainen :D
Ja heti pieleen. Ensinnäkään pitkäaikaistyöttömillä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä hoitaa ammattitaitoisten, vuosien työkokemuksen omaavien työntekijöiden töitä. Ei siis minkäänlaisia.
 
[QUOTE="vieras";28811230]Leikkasitpa nokkelasti juuri sen kohdan tekstistäni pois, jossa kirjoitin, että kaikki eivät ole toimettomia työttömiä :D Miksiköhän halusit lukea listani niin, että arvelisin jonkun tarvitsevan kurinpalautusta? [/QUOTE]

No kyllä se listasi aika ylenkatsovalta kuulosti. Vaikka osittain se toki pitää paikkansa. Mutta työn kuuluu myös tarjota tekijälleen elanto, siis työehtosopimuksen mukaiset palkkatulot.

[QUOTE="vieras";28811230]Mutta liian moni - myös tilastojen valossa - tippuu kokonaan työelämästä ja osallisuudesta yhteiskunnassa. Se on pelottavaa. Ja se on sukupolvien ketju. Ei puhuta vain yksittäisistä ihmisistä, vaan kokonaisista perheistä ja heidän jälkipolvestaan. Briteissä tämä on jo aivan toisissa sfääreissä. Tietty osuus erkanee yhteiskunnasta ja ajattelee kunnan palveluiden olevan vain yksisuuntaisia.[/QUOTE]

Tottakai tällainen on todella huolestuttavaa. Mutta ei se ratkaise ilmaistyöllä. Ihan samalla lailla he silloinkin olisivat "kakkoskastia" ja osattomia. Ei orjatyötä tekevä koskaan koe olevansa samalla lailla osa yhteiskuntaa. Katkeruuden sisältö vain hiukan muuttaisi muotoaan. Sukupolvien ketju tulee tottakai katkaista, mutta sen voi tehdä toisella tavoin. Jos tällä hetkellä työttömän lapsella ei rahattomuuden vuoksi ole yhtäläisiä mahdollisuuksia tai näköaloja, ei hänellä tulisi olemaan niitä yhtään enempää, jos vanhemmat olisivat orjina.

[QUOTE="vieras";28811230]Mitä tulee tuohon kysymykseen: Meilläpäin (kriisikunta) puistotyöntekijät ovat floristeja tai muita alan asiantuntijoita, jotka paneutuvat maisemointiin. Kesällä kesätyöläiset ajavat ruohoa paikoittain, mutta trimmaus jää. Syksyisin osa lehdistä jää maahan. Osa puistokalusteista vanhenee ja vihdoin poistetaan käyttökelvottomana, kun niitä ei kukaan kunnosta. Talvisin suurin osa puistoista jää lumen peittoon. Jalkakäytävät aurataan, mutta kenelläkään ei ole aikaa luoda lumia keinujen luota jne. että puistoon voisi mennä. Ei ehkä kaikkialla näin, mutta hyvin pian on. Rahat vain ovat lopussa. Tehdään pakollinen, että ihmiset voivat kulkea töihin jne.[/QUOTE]

Niinpä niin, olet huomannut, että puisto-osastolla olisi töitä tarjolla. Tuollaiset työt tulee kuitenkin hoitaa palkkaamalla ihmisiä töihin, ei ottamalla jotain tuensaajia ilmaistyöhön "yleishyödyllisyyden nimissä".

[QUOTE="vieras";28811230]Yhteinen hyvä on kaikkien velvollisuus. Osa täyttää velvollisuutensa tekemällä työtä ja hoitamalla veronsa. Miksi toinen osa ei voisi sitä tehdä suoralla työllä? Millä tavalla hän ei saa mitään vastinetta työstään - hänhän saa olla yhteiskunnan osa ja on oikeutettu kaikkiin palveluihin.[/QUOTE]

Mikä logiikka tässä on - osa tekee töitä ja se toinenkin osa tekee töitä, mutta et edelleenkään osannut perustella, miksi sen toisen osan pitäisi tehdä töitä palkatta. Jos yhteinen hyvä on velvollisuus, niin miksi sitten myös se veroa maksava osuus ei tekisi töitä palkatta vain velvollisuuden nimissä? Pitäisikö kenenkään enää saada palkkaa, jos kerran ihmisellä on vain työvelvoite, mutta ei työntekijänä mitään oikeuksia?

[QUOTE="vieras";28811230]Mitä hyväksikäyttöä siinä on, jos yhteisen yhteiskunnan eteen tehdään kukin kykyjemme mukaan? Miksi kukin emme voisi tehdä ympäristömme hyväksi sen mitä voimme?[/QUOTE]

Tottakai, näin tehdäänkin - mutta siitä työstä on tässä yhteiskunnassa tapana maksaa palkkaa, koska koko yhteiskunta perustuu palkkatyölle, ei toisiaan pyyteettömästi auttaville laupiaille samarialaisille. Koska mitäs sitten, kun se ilmaistyöntekijä haluaa vuorostaa käyttää hyväkseen toisten palveluksia - käydä vaikka kampaajalla, uimahallissa, teatterissa, matkalla tai hierojalla - saako hänkin sitten ne palvelut vastavuoroisesti ilmaiseksi? Se palkkaa saava työkaverihan voi käyttää näitä, koska maksaa ne palkallaan.

[QUOTE="vieras";28811230]Jos omat taipumukset ovat toimintaan eikä akateemiseen suuntaan, niin ei se ole mitään luovuttamista että työskennellään sitten perinteisemmin lapionvarressa tmv. On hyvin ennakkoluuloista ajatella niin. Miksi se olisi vähempiarvoista olla toimenkuvaltaan "puistotyöntekijä" kuin "pitkäaikaistyötön". Mitä nimikkeeseen tulee, en usko että vastikkeellisesti työllistettyjä tullaan kutsumaan työttömiksi, joten siihen argumenttiin on huono vedota.[/QUOTE]

Nimikkeestä viis, tärkein kysymys on se, saako ihminen työstään palkkaa vai ei. Puistotyössä ei ole mitään vikaa, mutta sitäkin tekee tällä hetkellä palkatut työntekijät. Millä lailla esimerkiksi tämä ala voitaisiin valjastaa ilmaistyöntekijöille? Ja olisiko oikeasti reilua, että osa työntekijöistä saisi palkkaa ja osa ei - ja miten tällainen vaikuttaisi mahdollisuuteen saada palkkatyö kyseiseltä alalta? Kunnallehan olisi aina halvempaa ja siten houkuttelevampaa pitää työntekijä palkattomana kuin palkata hänet. Sitä ei tietenkään sanottaisi suoraan, vaan asia naamioitaisiin jonkin sinunkin aiemmin kirjaamasi listan kaltaiseksi "jaloksi ajatukseksi", vaikka tosiasiassa tarkoitus olisi vaan saada teetettyä työt mahdollisimman halvalla, käytännössä ilmaiseksi.
 
[QUOTE="Susu";28811623]Ja heti pieleen. Ensinnäkään pitkäaikaistyöttömillä ei ole minkäänlaisia edellytyksiä hoitaa ammattitaitoisten, vuosien työkokemuksen omaavien työntekijöiden töitä. Ei siis minkäänlaisia.[/QUOTE]

Väitätkö siis, että ongelmaa ei voisi tulla korkeasti koulutettujen kohdalla? Kyllä tällä hetkellä noissa työharjoitteluissa on korkeasti koulutettujakin, osa on itse jopa harjoittelukierteessä ja osa vain harjoittelupaikassa, jossa työntekijöitä kierrätetään kustannusten säästämiseksi.
 
Ehkäpä kaikki tuet pitäisi ajaa alas. Aletaan maksamaan itse suoraan täyttä hintaa kaikesta siitä mitä nyt saadaan "pikkurahalla". Vai oisko sittenkin parempi nostaa perse penkistä, tehdä jotain mitä yhteiskunta tarjoaa jotta saa ne vähäiset roposet sen sijaan kuin saisi kaiken ei yhtään mitään?

Ehkäpä se toimeentulotuen nimike voisikin olla tyyliin "pikkupalkka" tai jotain, muutama tunti päivässä kevyttä työtä ja saa rahaa pysykäkseen hengissä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tír na nÓg;28811672:
Ehkäpä kaikki tuet pitäisi ajaa alas. Aletaan maksamaan itse suoraan täyttä hintaa kaikesta siitä mitä nyt saadaan "pikkurahalla". Vai oisko sittenkin parempi nostaa perse penkistä, tehdä jotain mitä yhteiskunta tarjoaa jotta saa ne vähäiset roposet sen sijaan kuin saisi kaiken ei yhtään mitään?

Ehkäpä se toimeentulotuen nimike voisikin olla tyyliin "pikkupalkka" tai jotain, muutama tunti päivässä kevyttä työtä ja saa rahaa pysykäkseen hengissä.

Tuollainen käsite on jo olemassa ja se on "matala-palkka". Matalapalkka-aloilla on ennestäänkin todettu olevan vaikeita ongelmia tulla toimeen työstä saadulla korvauksella (varsinkin pk-seudulla), joten onko oikeasti mielekästä luoda vielä lisää tällaisia "huonon toimeentulon töitä"?

Sitten taas, jos kaikki maksut nousisivat radikaalisti, olisi jo keskituloisilla vaikeuksia selviytyä niistä. Ja se taas saattaisi jopa lisätä työttömyyttä. Esim. Englannissa ovat päivähoitomaksut niin suuret, että moni perhe ei pysty niitä maksamaan. Ja tämän vuoksi naisten työssäkäynti on vähäisempää.
 
Eikös toi Risikon ajatus ole hyvä siis pitkästä aikaa joku ajattelee järjellä.

Ei taideta monessa maassa maksaa vastikkeetonta tukea kotona nukkumisesta siis miksi Suomessa.

ja miksi kaikki tuntuu puhuvan orjatyöstä janoin ja miksi ajattelee että se osallistuminen olisi työntekoa siis voihan se olla vaikka suomenkielenkurssia ja atl-kursseja mutta kait se pääpointti olisi ehkäistä syrjäitymistäj aettä ihminen osallistuisi aktiivisesti yhteikunnan toimintoihin ja aktivoisi ihmistä ja noin helpottaisi palkktöihin tyhtymistä. Ei tulevaisuudessa makseta kyllä mitään vastikkeettomoa tukia ja siittä voi olla varma ja k entä ne kaikki rahottais siis iloiset veronmaksajat vain. Mutta kyllhän tollainen aktiivinen osallistuminen virkistää ihmistä..
 
myös lapsilisät kuuluu sosiaaliturvaan että pitäiskös sitä töitten jälkeen lähteä vielä.......per....
ja eläke on myös sosiaaliturvaa että tee töitä ett saat eläkettä
 
[QUOTE="uuno";28811709]myös lapsilisät kuuluu sosiaaliturvaan että pitäiskös sitä töitten jälkeen lähteä vielä.......per....
ja eläke on myös sosiaaliturvaa että tee töitä ett saat eläkettä[/QUOTE]
on jo "fiksujen ja ahkerien" toimesta hassattu kasinolle, nyt maksetaan eläkemaksuja ihan vaan koska ovat jääneet tappiolle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Hyvä Risikko;28811699:
Ei tulevaisuudessa makseta kyllä mitään vastikkeettomoa tukia ja siittä voi olla varma

Ei voi ollenkaan olla varma. Voi olla että tulevaisuudessa nautitaan perustuloa taikka negatiivista verotusta. Jossain muodossa vastikkeettomia tukia tulee olemaan, jos ei muuta niin sairaseläkettä tms.
 
  • Tykkää
Reactions: idunnor
Jos toimeentulotuki muuttuu vastikkeelliseksi, niin sillä kierretään lakia eli käytännössä tulee yhteiskuntaan ihmisiä, jotka tekevät työtä vakavasti alipalkattuina.
 
[QUOTE="vieras";28811792]Jos toimeentulotuki muuttuu vastikkeelliseksi, niin sillä kierretään lakia eli käytännössä tulee yhteiskuntaan ihmisiä, jotka tekevät työtä vakavasti alipalkattuina.[/QUOTE]
Ja tässä Kokoomuksen taholta samaa touhua kuin Yhdysvalloissa eli yritetään syyllistää kaikkein huono-osaisimpia, ettei kaikkein hyväosaisimpia vihattaisi (ja heidän veroja nostettaisi).
 
[QUOTE="vieras";28811792]Jos toimeentulotuki muuttuu vastikkeelliseksi, niin sillä kierretään lakia eli käytännössä tulee yhteiskuntaan ihmisiä, jotka tekevät työtä vakavasti alipalkattuina.[/QUOTE]
eihän niitä töitä ole mikään pakko täysillä tehdä, laskee vaan itse työpanokselleen sen hinnan ja siitä sitten keskiarvon sille päivälle, tai vastaavasti työntilaaja voi sitten valita haluaako yhden tunnin kunnon tekemistä vai muutaman tunnin vetkuttelua ja vasurilla tekoa.
Mitä ne muka sille voisi, antaisi potkut vai?

No vaikkapa, mutta se synnyttäisi sitten vain entistäkin isomman ja vahvemman laitapuolen kulkijoiden ryhmän.

Kyllä se niin vaan on että yläpään pitää nyt kiristää vyötään ja roimasti, jos meinaavat pitää apinalauman aisoissa.
 
Minimitoimeentulolla saa olla kekseliäs, juosta tarjousten perässä, tehdä ruokaa itse, korjata vaatteita, käydä kirppareilla. Jos nämä ihmiset laitetaan sen lisäksi vielä pakolla täyspäiväisiin töihin ja oletetaan heidän selviävän sillä minimitoimeentulolla, niin huh huh.
 
Vaikka tätä miten päin kääntelis ja vääntelis, ihan käsittämätön ehdotus. Pienellä prosentilla saattais toimia, mutta sitten pitäis tukienkin nousta. Monella paikkakunnalla ei ole nytkään mitään järkevää toimintaa tarjolla työttömille (alipalkattu työharjoittelu ei ole sitä), miten sitä yhtäkkiä jostain kivenkolosta kaivettaisiin ja vielä revittäisiin palkkarahat jostain esim. toiminnanohjaajille. Vai valvoisko työttömät toisiaan? :D
 
Viimeksi muokattu:
Lähimmäisenrakkaus näyttää olevan kateissa, työttömiä ja huono-osaisia syyllistetään ja ajetaan vain omaa etua. Vain oma perse merkitsee mitään.

Kun ihmisiä tarpeeksi kauan potkitaan päähän, on varmaa, että yhteiskuntarauha tulee järkkymään. Parempi vain pitää nykyisestä hyvinvointiyhteiskunnasta kiinni.
 
Aika kummallinen olisi sellainen "hyvinvointiyhteiskunta", jossa vuosittain tuhansia ihmisiä tapettaisiin nälkään ja asunnottomana pakkaseen. Sen takia olen töissä ollessani maksanut veroja, että minulle on turvattu sosiaaliturva, jos syytä tai toisesta ajaudun sen tarpeeseen.
 
[QUOTE="vieras";28811792]Jos toimeentulotuki muuttuu vastikkeelliseksi, niin sillä kierretään lakia eli käytännössä tulee yhteiskuntaan ihmisiä, jotka tekevät työtä vakavasti alipalkattuina.[/QUOTE]

Jos työttömyyskorvaus on isompi kuin 4h työ viitenä päivänä viikossa 7.5€ tuntipalkalla, niin onko se työ alipalkattua, jos siitä saa saman summan tai isomman?
 
Jos työmarkkinoille tulis yht'äkkiä isot laumat ilmaista työvoimaa niin on päivänselvää, että tavanomaista palkkatyötä tekevien määrä lähtis jyrkkään laskuun.

Määräaikaisten sopparin päättyessä duuni annettaisiin ilmaiselle työntekijälle jne.

Palkat asettautuisivat kysyntää vastaavalle tasolle, eli keinotekoisen korkeat palkat olisivat sillä tasolla mitä niistä on järkevää maksaa.
 

Yhteistyössä