Suomen talous ei enää palaa koskaan

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ennalleen
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
ei toimi koska sekin pohjautuu lopulta rahaan.

Jos jälkimmäinen voittaa aina, niin miksi sitten aina silloin kun käykin että ei voita, vaan asiat menee päin vittua, asia korjataan sosialismilla, kuten nyt vaikka tämä pankkikriisi, kansa maksaa, vaikka koko kansa ei sitä ryssinyt?

Siitä saadaan kiittää meidän ansioituneita päättäjiä, jotka kiltisti seurasivat samalla linjalla kuin USA ja Euroopan johtavat valtiot. Riskialttiita sijoituksia ahneuksissaan tehneet pankkiirit pelastettiin kansalaisten verorahoilla ja lyötiin vielä uudet tukut rahat kouraan.

Islannissa vastaavasti heidät heitettiin tyrmään ja Kiinassa taas teloitettiin.
 
Siitä saadaan kiittää meidän ansioituneita päättäjiä, jotka kiltisti seurasivat samalla linjalla kuin USA ja Euroopan johtavat valtiot. Riskialttiita sijoituksia ahneuksissaan tehneet pankkiirit pelastettiin kansalaisten verorahoilla ja lyötiin vielä uudet tukut rahat kouraan.

Islannissa vastaavasti heidät heitettiin tyrmään ja Kiinassa taas teloitettiin.
selitä sitä, miksi kapitalismin hävitessä asiat korjataan sosialismilla, kuten islannissa ja kiinassa tehtiin, he tekivät sen vain eri tavalla, eli asioita ei yritetty korjata sosialisoimalla rahaa niiltä jotka eivät edes olleet mitään pahaa tehneet, vaan konkreettisilla, sosiaalisilla teoilla, kuten velkojen mitätöinnillä, vankeudella ja teloituksilla.
 
[QUOTE="Katso";28716001]tuo ohjelma, monopoli-esimerkki tulee n.3 minuutin kohdalla.

Eihän tuo ole mikään muu kuin organisoinnin ja ennenkaikkea logistinen ongelma, jakaa resurssit siten että kaikille riittää omiin tarpeisiin mitä nyt sitten tarvitseekin.

Miksi keräisit sellaisessa taloudessa itsellesi enemmän materiaa kuin tarvitset, kun ei se sinua millään tavoin hyödyttäisi, päinvastoin, silloinhan sinä vain hukkaisit taas resursseja, ja ennenkaikkea kaikkien, myös itsesi, aikaa tehdä jotain muuta.

Johdatus resurssipohjaiseen yhteiskuntaevoluutioon
The Venus Project - Future By Design (FULL) - YouTube[/QUOTE]

Propellipäiden tulisi perehtyä myös ihmisen psykologiaan. Miksi sellaisessa taloudessa yleensä tekisin yhtään mitään, jos aina kaikilla olisi saman verran.
Siihenhän kommunismikin kaatui. Ja aina kaikissa järjestelmissä ja yhteiskunnissa on joukko, joka käyttää muiden hyväuskoisuutta hyödykseen.
Näin teki kommunistisen puolueen johto Neuvostoliitossa, niin se tekee myös Pohjois-Koreassa nauttien vallasta ja omaisuudesta sekä kansalta kielletystä hyvinvoinnista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Ei tuo siltikään;28716080:
selitä sitä, miksi kapitalismin hävitessä asiat korjataan sosialismilla, kuten islannissa ja kiinassa tehtiin, he tekivät sen vain eri tavalla, eli asioita ei yritetty korjata sosialisoimalla rahaa niiltä jotka eivät edes olleet mitään pahaa tehneet, vaan konkreettisilla, sosiaalisilla teoilla, kuten velkojen mitätöinnillä, vankeudella ja teloituksilla.

No nyt sen vasta ymmärsin. Teloitushan on sosiaalinen teko. En vain ole koskaan oannut näitä asioita yhdistää. Nyt vain teloittamaan ja kaikki sosiaalitantat asekurssille ja Kelaan tykkejä. Yrittäjät vankilaan ja jaetaan kaikki Suomen omaisuutta olevat rahat loppujen kesken. n. 2,5 €/nuppi,

Vakavasti. Tuotahan yritettiin jo vapaussodassa, joka onneksi päätyi hyvin. Pappien ja porvareiden teloittajat jäivät tappiolle ja Suomi vaurastui ennennäkemätöntä vauhtia, jopa niin, että kateelliset Neuvostoliittolaiset yrittivät meiltä hyvinvoinnin varastaa ja omaisuutta veivätkin suurelta osalta kansaa. Vahingossa veivät myös entisten torppareiden maat, pellot, metsät ja talot. Monilta duunareilta hengenkin sosiaalisessa tasausinnossaan.
 
[QUOTE="vieras";28716100]Propellipäiden tulisi perehtyä myös ihmisen psykologiaan. Miksi sellaisessa taloudessa yleensä tekisin yhtään mitään, jos aina kaikilla olisi saman verran.
Siihenhän kommunismikin kaatui. Ja aina kaikissa järjestelmissä ja yhteiskunnissa on joukko, joka käyttää muiden hyväuskoisuutta hyödykseen.
Näin teki kommunistisen puolueen johto Neuvostoliitossa, niin se tekee myös Pohjois-Koreassa nauttien vallasta ja omaisuudesta sekä kansalta kielletystä hyvinvoinnista.[/QUOTE]
sinun tuottamasi hyvinvointi ympäristöllesi, on myös sinun ympäristöltäsi saamasi hyvinvoinnin hinta.

Miksi ihmeessä et tekisi mitään, jos kerta haluaisitkin jotain?

Kommunismi ei toiminut, koska eihän siellä jaettu kaikkea tasan, merkittävin ongelma tuolloin oli jäsenten kommunikoinnin vähäisyys, eli tiedon liikkeen hitaus saati sen estäminen.
Nyt internet aikana me pystymme olemaan reaaliajassa yhteydessä toisiimme, ja pitkälti kaikki tieto on jokaisen käsissä, ja sitä ei myöskään pystytä estämään kovinkaan tehokkaasti vaikka jotkut sitä kovasti yrittääkin..

Tuo johdatus resurssipohjaiseen talouteen kertoo hyvin selkeästi, mitä tarkoitan.
 
[QUOTE="vieras";28716126]No nyt sen vasta ymmärsin. Teloitushan on sosiaalinen teko. En vain ole koskaan oannut näitä asioita yhdistää. Nyt vain teloittamaan ja kaikki sosiaalitantat asekurssille ja Kelaan tykkejä. Yrittäjät vankilaan ja jaetaan kaikki Suomen omaisuutta olevat rahat loppujen kesken. n. 2,5 €/nuppi,

Vakavasti. Tuotahan yritettiin jo vapaussodassa, joka onneksi päätyi hyvin. Pappien ja porvareiden teloittajat jäivät tappiolle ja Suomi vaurastui ennennäkemätöntä vauhtia, jopa niin, että kateelliset Neuvostoliittolaiset yrittivät meiltä hyvinvoinnin varastaa ja omaisuutta veivätkin suurelta osalta kansaa. Vahingossa veivät myös entisten torppareiden maat, pellot, metsät ja talot. Monilta duunareilta hengenkin sosiaalisessa tasausinnossaan.[/QUOTE]
jakaa rahaa, kun sillä ei ole mitään todellista arvoa?

Ihan täyttä vainoharhaista schaibaa tuo tekstisi, lukisit hieman enemmän niin ymmärtäisit että resurssipohjainen talous ja kommunismi ei ole samoja asioita, vaikka niiden tietyt premissit ovatkin samanlaisia.
 
[QUOTE="Miksi";28716146]jakaa rahaa, kun sillä ei ole mitään todellista arvoa?

Ihan täyttä vainoharhaista schaibaa tuo tekstisi, lukisit hieman enemmän niin ymmärtäisit että resurssipohjainen talous ja kommunismi ei ole samoja asioita, vaikka niiden tietyt premissit ovatkin samanlaisia.[/QUOTE]

Ilmeisesti yrität vakuuttaa muille olevasi fiksu.
 
[QUOTE="vieras";28716876]Ilmeisesti yrität vakuuttaa muille olevasi fiksu.[/QUOTE]
vaan yritän vakuuttaa muille että nykyinen systeemi on tyhmä, ja me voimme yhdessä tehdä siitä fiksun.
 
Siihen sitten loppuu sossun piikkiin eläminen ja joutuu lähtemään tekemään paskaduunia. :(

tässä tilanteessa sossupummit se pienin huoli on, ainakin mulla, tai en mä tiedä jos sä sieltä niitä tukia haet ja pelkäät en ne loppuu?

Mut mites käy eläkkeiden? Mun palkastani maksetut eläkkeet mitkä aikoinaan luulin ihan aidon oikeasti kerryttävä MINUN eläkettäni, en jonkun naapurin hillevin?:mad:
Miten käy julkisen terveydenhuollon, koulujen? Tuleeko kaikki maksulliseksi?
Kokomuus syytä kaikki ei voi muuta sanoa!:mad: Eu:ta syytän myös!:mad:
Kokomuus vit*uun hallituksesta tai ollaan pian joku kehitysmaa!!
 
[QUOTE="vieras";28716990]WT-nainen vauhdissa taas.... sinä sitten rakastat tuota kusta-verbiä, kun sitä niin joka paikkaan lykkäät. Sinussa ei ole yhtään hienostuneisuutta, vaan olet rääväsuinen lähiökapakoita kiertävä alkoholisoitunut sosiaalipummi, oikea persefinni.[/QUOTE]
olipas hienosti kumottu minun argumentit!

Tässäpä sinullekin hieman kusettajille ja sen mielisille historiaa:

Varsinainen korkotuottoon perustuva pankkitoiminta oli keskiajalla papiston toimesta vielä ankarasti kiellettyä. Koronkiskonta oli kirkollisen lainsäädännön mukaan rahan hankkimista ilman työtä. Rahan lainaamisesta ei saanut periä minkäänlaista lisämaksua.

Rahan tehtävä oli toimia kaupankäynnin helpottajana ja edesauttaa siten ihmisten tyydyttävää elintasoa ja hyveellistä elämää. Koron periminen rahasta oli epäeettistä ja soti ihmisten oikeuskäsitystä vastaan. Kaikki ymmärsivät, että ihmisten – myös koron perijöiden – hyvinvointi syntyi ja oli riippuvainen tavallisen kansan tekemästä työstä, joten ylellistä elämää viettävät koronperijät nähtiin ahkeran ja rehellisen kansan verta imevinä vapaamatkustajina, eräänlaisina parasiitteina.

Ei ollut oikein tehdä rahaa rahalla. Suljetussa rahajärjestelmässä, jossa rahaa oli kierrossa vain rajattu määrä, koron periminen rahalainasta keskittäisi rajalliset rahavarat yhä harvempien käsiin, mikä johtaisi väistämättä tavallisen kansan köyhtymiseen. Jokaista, joka harjoitti koronkiskontaa, oli kohdeltava kerettiläisenä, vääräoppisena, ja rangaistava olemassa olevan lainsäädännön mukaan, mikä ei keskiajalla tarkoittanut erityisen lempeää kohtelua.

Keskiajan Italiassa katolilaiset papit olivat kuitenkin näiden sääntöjen suhteen huolettomampia. Kun korko puettiin taidokkaaseen valeasuun ja kun samalla huolehdittiin siitä, että papitkin saivat oman osansa, koronperijöiden toimintaa katsottiin läpi sormien. Ajan saatossa koron perimisestä tuli yhä vain julkisempaa, ja lopulta katolinen kirkko joutui myös virallisesti tinkimään koron perinnän ehdottomasta kiellosta. Syntyi teoria, jonka mukaan vain määrätyn prosenttimäärän ylittävä korko oli koronkiskontaa. Mitään muuta pankkijärjestelmä ei syntyäkseen tarvinnutkaan.

Päätös koron perimisen sallimisesta sai aikaan perinpohjaisen muutoksen kultaseppien ja tallettajien välisiin suhteisiin. Vanhan järjestelmän aikaan holveihin talletettu kulta oli säilytyksessä ollessaan jatkuvasti tallettajan henkilökohtaista omaisuutta, jonka säilyttämisestä tallettaja maksoi asiaan kuuluvaa vuokraa säilytyspalvelun ylläpitäjälle. Uuden järjestelyn myötä sopimus kullan säilyttämisestä vaihtui kultasepälle – nyt siis pankkiirille – myönnetyksi lainaksi. Tehtiin pano-merkintä pankkikirjaan, ja niin kulta siirtyi pankkiirin määräysvallan alaisuuteen. Vaikka muutos saattaa käytännössä tuntua pieneltä, on kysymys varsin merkittävästä asiasta. On eri asia omistaa omaisuutta konkreettisesti kuin lainata se toiselle osapuolelle ja saada vastineeksi pelkkä lupaus takaisinmaksusta. Silti tallettajat ottivat riskin. Olihan järkevämpää lainata tallelokeroiden kulta pankkiirille ja saada samalla korkotuloa kuin seisottaa kultaa tallelokerossa tyhjän panttina ja maksaa siitä hyvästä säilytyspalkkiota.

Pankkiirit lainasivat asiakkaidensa kultaa koron hinnalla omaan käyttöönsä. Lainaamalla kultaa eteenpäin hieman suuremmalla korolla he tekivät summien erotuksen verran tuottoa itselleen.

Vaikka uusi järjestely lisäsi huomattavasti kultatalletusten riskiä, oli kullan tallettaminen pankkeihin silti äärimmäisen houkuttelevaa, sillä talletusta vastaan maksettu korko mahdollisti varakkaille tallettajille hyvän elintason ilman työponnisteluja. Kun pelkkä rahan tallettaminen pankkiin tarkoitti varallisuuden lisääntymistä ilman vaivaa ja työntekoa, vain hyvin harva varakas ihminen jätti tällaisen mahdollisuuden hyödyntämättä. Vähintään osa varallisuudesta kannatti siirtää tallelokeroista pankkitalletuksiksi.

Ajan saatossa pankkien holveihin virtasi yhä enemmän kultaa. Kun rahoituksen hakija pyysi pankista lainaa, hän ei saanutkaan käteensä konkreettista fyysistä kultaa vaan kultaan oikeuttavia kuitteja, seteleitä. Setelit olivat tulleet aiemmin tunnetuksi varakkaiden kauppiaiden keskinäisessä kaupanteossa, jota tavallinen rahvas oli hieman ihaillen seurannut sivusta. Sen vuoksi paperirahalle oli luontaista kysyntää – onhan rahvas aina tahtonut jäljitellä menestyvämpien ihmisten toimia – eikä setelirahan käyttöönottoa siksi tarvinnut juuri tyrkyttää tavalliselle kansalle. Paperiraha oli uuden ajan ja edistyksen merkki, josta jokainen aikaansa seuraava ihminen tahtoi päästä osalliseksi. Näin seteliraha korvasi pikkuhiljaa fyysisen kullan vaihdon välineenä.

Aluksi jokaista pankin liikkeelle laskemaa seteliä vastaan pankin holveista löytyi vastaava määrä fyysistä kultaa. Kun asiakas toi setelin pankkiin ja tahtoi muuttaa sen kullaksi, oli pankkiiri velvoitettu myös tekemään niin. Näin ollen seteliraha oli käytännössä täsmälleen saman arvoista kullan kanssa. Vielä 1900-luvun alussa myös Suomen Pankin liikkeelle laskemissa seteleissä luki "tätä seteliä vastaan Suomen Pankki maksaa X markkaa kullassa".

Koska seteliraha oli jo yleisesti korvannut kullan maksuliikenteessä eikä kullalla ollut sellaisenaan ihmiselle mitään luonnollista arvoa, vain hyvin harva tahtoi enää vaihtaa paperirahansa kultarahaan. Niinpä kulta sai maata pankkien holveissa kaikessa rauhassa. Paperi oli korvannut kullan vaihdon välineenä.

Pikaisesti tarkasteltuna järjestelmä vaikutti oikeudenmukaiselta ja näytti hyödyttävän kaikkia osapuolia. Kullan omistajat olivat parhaassa asemassa. He saivat turvallisen säilytyspaikan kullalleen ja korkotuloa talletuksilleen. Raha tuli rahan luo. Nyt ihminen saattoi rikastua, vaikka hän ei olisi koskaan tehnyt mitään tuottavaa. Pankkiirit taas keräsivät saadun ja maksetun koron erotuksesta muodostuneen voiton itselleen. Rahoituksen hakijat puolestaan saivat tyydytyksen rahoituksen tarpeelleen. Yrittämisen ja riskinoton kautta myös tavallinen työväestö sai mahdollisuuden rikastua. Jos tavallinen työnteko tai yrittäminen ei kiinnostanut kansalaista, tuntui ihan oikeudenmukaiselta, ettei tällaisella ihmisellä ollut niin hyvä elintaso kuin häntä ahkerammalla kansalaisella. Pankkijärjestelmä nopeutti rahavirtojen hakeutumista tuottavimpiin kohteisiinsa, mikä yhdessä heikentyneen kirkon määräysvallan kanssa edesauttoi tieteen ja teknologian nopeaa kehitystä, johtaen yleiseen elintason ja hyvinvoinnin nousuun.

Jos peruskouluista, lukioista tai jopa kaupallisen alan korkeakouluista valmistuneilta nuorilta kysytään heidän käsityksiään pankki- ja talousjärjestelmän toiminnan peruslogiikasta, he suurella todennäköisyydellä selittävät kysyjälle juuri edellä esitetyn mekanismin. On loogista olettaa, että pankit todella lainaisivat eteenpäin toisten ihmisten pankkeihin tallettamia rahoja. Tällä tavoin ymmärrettynä pankkijärjestelmä todella tuntuu järkevältä ja pankkien toiminta on helppo oikeuttaa. Valitettavasti tämä ei kuitenkaan ole totuus nykypäivän pankkitoiminnasta.

Jos nykyajan pankkijärjestelmä todella perustuisi pelkkään olemassa olevan rahan edelleen lainaamiseen, niin kuinka sitten selitetään kaikki talouteen syntyvät kuplat? Kuinka saavat alkunsa nousu- ja laskukaudet? Entä kuinka selitetään maailman talouksien jatkuva velkaantuminen yhdessä alati lisääntyvän köyhyyden kanssa? Miksi maailmassa on huomattavasti enemmän yhteenlaskettua velkaa kuin yhteenlaskettua rahaa? Miksi planeettamme on niin ylivelkaantunut, että se on käytännöllisesti katsottuna konkurssissa? Kenelle planeettamme on velkaa? Kenen syytä on, että juoksemme ikuisessa ja alati kiihtyvässä oravanpyörässä pakoon joko omaa henkilökohtaista köyhyyttämme tai valtion talouden velkaa? Miksi työelämän sääntöjä ja tahtia kiristetään jatkuvasti? Miksi hyvinvointipalveluitamme leikataan? Miksi verotusta ja eläkeikää korjataan pääasiassa vain ylöspäin, vaikka lisääntyneen teknologian tulisi päinvastoin vapauttaa meidät yksitoikkoisesta työstä ja turhasta aherruksesta? Miksi voimme niin kokonaisvaltaisesti niin pahoin? Miksi olemme pakotettuja tekemään aina vain enemmän työtä perustoimentulomme eteen?

Kaikki hyvinvointimme on peräisin luonnosta. Eikö jatkuvassa kiihtyvässä kasvussa olevan luonnontieteellisen ja teknologisen ymmärryksemme pitäisi näkyä suoraan lisääntyneenä kiireettömyytenä ja parantuneena hyvinvointina? Miksi näin ei ole? Missä vaiheessa meitä on huijattu? Onko jotain hyvin oleellista jätetty kertomatta? Mikä on talous- ja rahajärjestelmämme todellinen luonne?
 
olipas hienosti kumottu minun argumentit!

Tässäpä sinullekin hieman kusettajille ja sen mielisille historiaa:

Varsinainen korkotuottoon perustuva pankkitoiminta oli keskiajalla papiston toimesta vielä ankarasti kiellettyä. Koronkiskonta oli kirkollisen lainsäädännön mukaan rahan hankkimista ilman työtä. Rahan lainaamisesta ei saanut periä minkäänlaista lisämaksua.

Rahan tehtävä oli toimia kaupankäynnin helpottajana ja edesauttaa siten ihmisten tyydyttävää elintasoa ja hyveellistä elämää. Koron periminen rahasta oli epäeettistä ja soti ihmisten oikeuskäsitystä vastaan. Kaikki ymmärsivät, että ihmisten – myös koron perijöiden – hyvinvointi syntyi ja oli riippuvainen tavallisen kansan tekemästä työstä, joten ylellistä elämää viettävät koronperijät nähtiin ahkeran ja rehellisen kansan verta imevinä vapaamatkustajina, eräänlaisina parasiitteina.

Ei ollut oikein tehdä rahaa rahalla. Suljetussa rahajärjestelmässä, jossa rahaa oli kierrossa vain rajattu määrä, koron periminen rahalainasta keskittäisi rajalliset rahavarat yhä harvempien käsiin, mikä johtaisi väistämättä tavallisen kansan köyhtymiseen. Jokaista, joka harjoitti koronkiskontaa, oli kohdeltava kerettiläisenä, vääräoppisena, ja rangaistava olemassa olevan lainsäädännön mukaan, mikä ei keskiajalla tarkoittanut erityisen lempeää kohtelua.

Keskiajan Italiassa katolilaiset papit olivat kuitenkin näiden sääntöjen suhteen huolettomampia. Kun korko puettiin taidokkaaseen valeasuun ja kun samalla huolehdittiin siitä, että papitkin saivat oman osansa, koronperijöiden toimintaa katsottiin läpi sormien. Ajan saatossa koron perimisestä tuli yhä vain julkisempaa, ja lopulta katolinen kirkko joutui myös virallisesti tinkimään koron perinnän ehdottomasta kiellosta. Syntyi teoria, jonka mukaan vain määrätyn prosenttimäärän ylittävä korko oli koronkiskontaa. Mitään muuta pankkijärjestelmä ei syntyäkseen tarvinnutkaan.

Päätös koron perimisen sallimisesta sai aikaan perinpohjaisen muutoksen kultaseppien ja tallettajien välisiin suhteisiin. Vanhan järjestelmän aikaan holveihin talletettu kulta oli säilytyksessä ollessaan jatkuvasti tallettajan henkilökohtaista omaisuutta, jonka säilyttämisestä tallettaja maksoi asiaan kuuluvaa vuokraa säilytyspalvelun ylläpitäjälle. Uuden järjestelyn myötä sopimus kullan säilyttämisestä vaihtui kultasepälle – nyt siis pankkiirille – myönnetyksi lainaksi. Tehtiin pano-merkintä pankkikirjaan, ja niin kulta siirtyi pankkiirin määräysvallan alaisuuteen. Vaikka muutos saattaa käytännössä tuntua pieneltä, on kysymys varsin merkittävästä asiasta. On eri asia omistaa omaisuutta konkreettisesti kuin lainata se toiselle osapuolelle ja saada vastineeksi pelkkä lupaus takaisinmaksusta. Silti tallettajat ottivat riskin. Olihan järkevämpää lainata tallelokeroiden kulta pankkiirille ja saada samalla korkotuloa kuin seisottaa kultaa tallelokerossa tyhjän panttina ja maksaa siitä hyvästä säilytyspalkkiota.

Pankkiirit lainasivat asiakkaidensa kultaa koron hinnalla omaan käyttöönsä. Lainaamalla kultaa eteenpäin hieman suuremmalla korolla he tekivät summien erotuksen verran tuottoa itselleen.

Vaikka uusi järjestely lisäsi huomattavasti kultatalletusten riskiä, oli kullan tallettaminen pankkeihin silti äärimmäisen houkuttelevaa, sillä talletusta vastaan maksettu korko mahdollisti varakkaille tallettajille hyvän elintason ilman työponnisteluja. Kun pelkkä rahan tallettaminen pankkiin tarkoitti varallisuuden lisääntymistä ilman vaivaa ja työntekoa, vain hyvin harva varakas ihminen jätti tällaisen mahdollisuuden hyödyntämättä. Vähintään osa varallisuudesta kannatti siirtää tallelokeroista pankkitalletuksiksi.

Ajan saatossa pankkien holveihin virtasi yhä enemmän kultaa. Kun rahoituksen hakija pyysi pankista lainaa, hän ei saanutkaan käteensä konkreettista fyysistä kultaa vaan kultaan oikeuttavia kuitteja, seteleitä. Setelit olivat tulleet aiemmin tunnetuksi varakkaiden kauppiaiden keskinäisessä kaupanteossa, jota tavallinen rahvas oli hieman ihaillen seurannut sivusta. Sen vuoksi paperirahalle oli luontaista kysyntää – onhan rahvas aina tahtonut jäljitellä menestyvämpien ihmisten toimia – eikä setelirahan käyttöönottoa siksi tarvinnut juuri tyrkyttää tavalliselle kansalle. Paperiraha oli uuden ajan ja edistyksen merkki, josta jokainen aikaansa seuraava ihminen tahtoi päästä osalliseksi. Näin seteliraha korvasi pikkuhiljaa fyysisen kullan vaihdon välineenä.

Aluksi jokaista pankin liikkeelle laskemaa seteliä vastaan pankin holveista löytyi vastaava määrä fyysistä kultaa. Kun asiakas toi setelin pankkiin ja tahtoi muuttaa sen kullaksi, oli pankkiiri velvoitettu myös tekemään niin. Näin ollen seteliraha oli käytännössä täsmälleen saman arvoista kullan kanssa. Vielä 1900-luvun alussa myös Suomen Pankin liikkeelle laskemissa seteleissä luki "tätä seteliä vastaan Suomen Pankki maksaa X markkaa kullassa".

Koska seteliraha oli jo yleisesti korvannut kullan maksuliikenteessä eikä kullalla ollut sellaisenaan ihmiselle mitään luonnollista arvoa, vain hyvin harva tahtoi enää vaihtaa paperirahansa kultarahaan. Niinpä kulta sai maata pankkien holveissa kaikessa rauhassa. Paperi oli korvannut kullan vaihdon välineenä.

Pikaisesti tarkasteltuna järjestelmä vaikutti oikeudenmukaiselta ja näytti hyödyttävän kaikkia osapuolia. Kullan omistajat olivat parhaassa asemassa. He saivat turvallisen säilytyspaikan kullalleen ja korkotuloa talletuksilleen. Raha tuli rahan luo. Nyt ihminen saattoi rikastua, vaikka hän ei olisi koskaan tehnyt mitään tuottavaa. Pankkiirit taas keräsivät saadun ja maksetun koron erotuksesta muodostuneen voiton itselleen. Rahoituksen hakijat puolestaan saivat tyydytyksen rahoituksen tarpeelleen. Yrittämisen ja riskinoton kautta myös tavallinen työväestö sai mahdollisuuden rikastua. Jos tavallinen työnteko tai yrittäminen ei kiinnostanut kansalaista, tuntui ihan oikeudenmukaiselta, ettei tällaisella ihmisellä ollut niin hyvä elintaso kuin häntä ahkerammalla kansalaisella. Pankkijärjestelmä nopeutti rahavirtojen hakeutumista tuottavimpiin kohteisiinsa, mikä yhdessä heikentyneen kirkon määräysvallan kanssa edesauttoi tieteen ja teknologian nopeaa kehitystä, johtaen yleiseen elintason ja hyvinvoinnin nousuun.

Jos peruskouluista, lukioista tai jopa kaupallisen alan korkeakouluista valmistuneilta nuorilta kysytään heidän käsityksiään pankki- ja talousjärjestelmän toiminnan peruslogiikasta, he suurella todennäköisyydellä selittävät kysyjälle juuri edellä esitetyn mekanismin. On loogista olettaa, että pankit todella lainaisivat eteenpäin toisten ihmisten pankkeihin tallettamia rahoja. Tällä tavoin ymmärrettynä pankkijärjestelmä todella tuntuu järkevältä ja pankkien toiminta on helppo oikeuttaa. Valitettavasti tämä ei kuitenkaan ole totuus nykypäivän pankkitoiminnasta.

Jos nykyajan pankkijärjestelmä todella perustuisi pelkkään olemassa olevan rahan edelleen lainaamiseen, niin kuinka sitten selitetään kaikki talouteen syntyvät kuplat? Kuinka saavat alkunsa nousu- ja laskukaudet? Entä kuinka selitetään maailman talouksien jatkuva velkaantuminen yhdessä alati lisääntyvän köyhyyden kanssa? Miksi maailmassa on huomattavasti enemmän yhteenlaskettua velkaa kuin yhteenlaskettua rahaa? Miksi planeettamme on niin ylivelkaantunut, että se on käytännöllisesti katsottuna konkurssissa? Kenelle planeettamme on velkaa? Kenen syytä on, että juoksemme ikuisessa ja alati kiihtyvässä oravanpyörässä pakoon joko omaa henkilökohtaista köyhyyttämme tai valtion talouden velkaa? Miksi työelämän sääntöjä ja tahtia kiristetään jatkuvasti? Miksi hyvinvointipalveluitamme leikataan? Miksi verotusta ja eläkeikää korjataan pääasiassa vain ylöspäin, vaikka lisääntyneen teknologian tulisi päinvastoin vapauttaa meidät yksitoikkoisesta työstä ja turhasta aherruksesta? Miksi voimme niin kokonaisvaltaisesti niin pahoin? Miksi olemme pakotettuja tekemään aina vain enemmän työtä perustoimentulomme eteen?

Kaikki hyvinvointimme on peräisin luonnosta. Eikö jatkuvassa kiihtyvässä kasvussa olevan luonnontieteellisen ja teknologisen ymmärryksemme pitäisi näkyä suoraan lisääntyneenä kiireettömyytenä ja parantuneena hyvinvointina? Miksi näin ei ole? Missä vaiheessa meitä on huijattu? Onko jotain hyvin oleellista jätetty kertomatta? Mikä on talous- ja rahajärjestelmämme todellinen luonne?

Unohdit laittaa linkin. =)
 
[QUOTE="vieras";28717091]Etkö sinä propellipää tajua, että ei pitkiä lainauksia. :kieh:[/QUOTE]
eikä edes kiinnosta, olennaisempaa on että jopa kaltaisesi kusipäät lukee sen tekstin eikä vaan auo päätään tietämättä sen enempää mistä puhutaan. ;)
 
sinun tuottamasi hyvinvointi ympäristöllesi, on myös sinun ympäristöltäsi saamasi hyvinvoinnin hinta.

Miksi ihmeessä et tekisi mitään, jos kerta haluaisitkin jotain?

Kommunismi ei toiminut, koska eihän siellä jaettu kaikkea tasan, merkittävin ongelma tuolloin oli jäsenten kommunikoinnin vähäisyys, eli tiedon liikkeen hitaus saati sen estäminen.
Nyt internet aikana me pystymme olemaan reaaliajassa yhteydessä toisiimme, ja pitkälti kaikki tieto on jokaisen käsissä, ja sitä ei myöskään pystytä estämään kovinkaan tehokkaasti vaikka jotkut sitä kovasti yrittääkin..

Tuo johdatus resurssipohjaiseen talouteen kertoo hyvin selkeästi, mitä tarkoitan.

Kommunismin perusongelma ei ole tiedon vähyys. Se voi olla joku pieni lisävivahde, mutta keskeinen ongelma, kuten tässä jo mainittiin on se, että ihminen ei yksinkertaisesti toimi kovin tehokkaasti, jos ei saa siitä mitään hyötyä itselleen. Heti kun ihminen kokee toiminnallaan hyödyttävänsä itseään / lähimpiään, niin sitten motivaatio kummasti löytyy.
 
Ja tuohon pitkään juttuun liittyen: Hyvinvointihan on parantunut. Rohkenisin jopa väittää, että keskimäärin globaalillakin tasolla, mutta tästä en mene takuuseen, koska ei ole nyt lähdettä. Lisäksi korkoa tarvitaan, jotta olisi motivaatio rahan lainaamiseen ja sitä kautta yritystoiminnan edistämiseen. Jos rahan arvo vähenee hiukan, ihmisillä on isompi motivaatio kuluttaa / lainata toisilleen vrt tilanteeseen jossa rahan arvo pysyisi samana. Olisi myös vaarana, että rahan arvo nousisi (ihmismäärä tuppaa lisääntymään, jos rahan määrä on täysin vakioitu niin sitä riittää vähemmän per nokka), ja kukaan ei loppupeleissä käyttäisi sitä silloin.
 
Kommunismin perusongelma ei ole tiedon vähyys. Se voi olla joku pieni lisävivahde, mutta keskeinen ongelma, kuten tässä jo mainittiin on se, että ihminen ei yksinkertaisesti toimi kovin tehokkaasti, jos ei saa siitä mitään hyötyä itselleen. Heti kun ihminen kokee toiminnallaan hyödyttävänsä itseään / lähimpiään, niin sitten motivaatio kummasti löytyy.
Olkoot sitten vaikka niin.
Kommunismi ei kuitenkaan ole se mitä itse kannatan, resurssipohjainen talous ei ole yhtäkuin kommunismi, tämä on tärkeä ymmärtää.
 
Ja tuohon pitkään juttuun liittyen: Hyvinvointihan on parantunut. Rohkenisin jopa väittää, että keskimäärin globaalillakin tasolla, mutta tästä en mene takuuseen, koska ei ole nyt lähdettä. Lisäksi korkoa tarvitaan, jotta olisi motivaatio rahan lainaamiseen ja sitä kautta yritystoiminnan edistämiseen. Jos rahan arvo vähenee hiukan, ihmisillä on isompi motivaatio kuluttaa / lainata toisilleen vrt tilanteeseen jossa rahan arvo pysyisi samana. Olisi myös vaarana, että rahan arvo nousisi (ihmismäärä tuppaa lisääntymään, jos rahan määrä on täysin vakioitu niin sitä riittää vähemmän per nokka), ja kukaan ei loppupeleissä käyttäisi sitä silloin.

Money As Debt - Full Length Documentary - YouTube
tuo pätkä selittää erittäin selkokielisesti, mihin nykyinen rahatalous perustuu.
 
Kommunismin perusongelma ei ole tiedon vähyys. Se voi olla joku pieni lisävivahde, mutta keskeinen ongelma, kuten tässä jo mainittiin on se, että ihminen ei yksinkertaisesti toimi kovin tehokkaasti, jos ei saa siitä mitään hyötyä itselleen. Heti kun ihminen kokee toiminnallaan hyödyttävänsä itseään / lähimpiään, niin sitten motivaatio kummasti löytyy.

Kuinka innokkaasti sinää teet talkoohengessä täysipäiväistä hommaa, vielä kun et todellakaan saisi edes sitä summaa millä kustantaisit työmatkasi ja elämisesi. Kuulostaako hohdokkaalta? Ja jos se toinen skenaario että maksat veoja saamastasi palkasta mutta se ei koskaan hyödytä sinua mitenkään vaan kaikki maksamasi verot menee suoraan isojen pankkien tukemiseen, joka ei taas hyödytä sinua mitenkään. Onko se sinun ideologiasi?
 

Yhteistyössä