A-talk asiaa abortista, katsokaa tästä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Kuten jo aiemmin sanoin, jos abortti kiellettäisiin

Vaan onneksi sitä ei tulla uudelleen kieltämään, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Olemme yhteiskuntana ohittaneet sen takapajuisen ja taantumuksellisen kehitysvaiheen, jossa naisella ei ollut oikeutta päättää omasta kehostaan ja kohtalostaan.

Veikkaan, että muutaman kymmenen vuoden kuluttua tällaisia keskusteluja -- samoin kuin mm. homofoobikkojen vänkäämistä tasa-arvoista avioliittolakia vastaan -- katsotaan säälinsekaisin tuntein ja ihmetellään, mitä kummaa ihmisten päässä on oikein liikkunut.
 
Eli mielestäsi ei ole mitään ristiritaa siinä, että arvostetaan ja suojellaan sen vauvan elämää, mutta ei sen teinin? Eräs keskustelija ei pidä tätä minään ongelmana, ja väittää arvostavansa elämää kovasti. Mutta se koskee vain terveiden vauvojen elämää. Ja sitten meitä on tässä muutama, joiden mielestä se ei ole ihan oikein.
Aborttikiellon seurauksena nimittäin ei syntyisi ainoastaan niitä söpöjä terveitä vauvoja, vaan myös kaltoinkohdeltuja, pahoinvoivia, vaurioituneita lapsia. Vammaisia lapsia. Ja heidän elämääsä ei tulisi suojella ja kunnioittaa, vaan heidät voi hylätä laitoksiin kunhan vaan laatutavaraakin tulee?

No minusta se ettei adoptoija halua ottaa esiteiniä, ei tarkoita etteikö hän silti arvostaisi sen esiteinin elämää.

Minulle jokainen elämä on arvokas ja vaalimisen arvoinen, siksi karsastan aborttia ajatuksena, joskaan en ole täysin abortinvastainen. Siksi en siis lähde sen enempää jankkaamaan, halusin vaan kommentoida tuota että olisi muka jotenkin väärin haluta adoptoida vauva esiteinin sijaan..
 
[QUOTE="vieras";28141675]
Minulle jokainen elämä on arvokas ja vaalimisen arvoinen, siksi karsastan aborttia ajatuksena, joskaan en ole täysin abortinvastainen. Siksi en siis lähde sen enempää jankkaamaan, halusin vaan kommentoida tuota että olisi muka jotenkin väärin haluta adoptoida vauva esiteinin sijaan..[/QUOTE]

En minäkään pidä aborttia mitenkään mukavana tai tavoiteltavana asiana. Ja asioiden ollessa nykyisellään, on ihan ok että halutaan adoptoida niitä vauvoja. Jos kuitenkin pakottamalla tuotetaan yhteiskuntaan myös näitä ei-toivottuja yksilöitä, niin kyllähän niistä on myös yhtä lailla kannettava vastuu.
 
  • Tykkää
Reactions: pookypooh
Nyt saattaa sataa kakkelia niskaan mutta sanon silti:
Ja sehän vaihtoehto ei missään tapauksessa tule kuuloonkaan että yleistä mielipidettä muutettaisiin vähemmän seksistiseksi? Että ihmiset pistettäisiin oikeasti miettimään ennen kuin hyppäävät kenenkään kanssa sänkyyn - vaikkapa 2-3 kuukautta seurustelua sitä ennen jolloin voisi edes pientä tunnesidettä kehkeytyä miehen ja naisen välille? Että laitettaisiin perheellisillekin vielä kerran tiedoksi että hei, se 1 ehkäisytapa ei välttämättä vielä riitä ja ehkäisykin voi pettää?

On se vaan kumma. Me selviydymme jotenkuten monimutkaisesta työstämme, osaamme lukea ja kirjoittaa, osaamme ajaa autoa. Tiedämme kuinka toimia kun tulee flunssa, kun tulee menkat, mahatauti.
Mutta sitten kun saa seksiä. Niin sitten ne aivot ja harkintakyky katoaa. Fiuuuhhh, minne ne meni? Mikä kortsu ja pilleri, en ole kuullutkaan? Miten kortsu laitetaan? Miten pilleri hankitaan, syödäänkö se?
Oho, join muutaman lasin viiniä -mitä, vaikuttiko se muhun jotenkin?

En halua loukata abortin tehneitä, mutta joskus ihmettelen että miten AIKUISET, kykenevät ihmiset voivat olla niin tietämättömiä seksin seurauksista.
Raiskaustapauksista en jaksa vääntää.
 
Nyt saattaa sataa kakkelia niskaan mutta sanon silti:
Ja sehän vaihtoehto ei missään tapauksessa tule kuuloonkaan että yleistä mielipidettä muutettaisiin vähemmän seksistiseksi? Että ihmiset pistettäisiin oikeasti miettimään ennen kuin hyppäävät kenenkään kanssa sänkyyn - vaikkapa 2-3 kuukautta seurustelua sitä ennen jolloin voisi edes pientä tunnesidettä kehkeytyä miehen ja naisen välille? Että laitettaisiin perheellisillekin vielä kerran tiedoksi että hei, se 1 ehkäisytapa ei välttämättä vielä riitä ja ehkäisykin voi pettää?

On se vaan kumma. Me selviydymme jotenkuten monimutkaisesta työstämme, osaamme lukea ja kirjoittaa, osaamme ajaa autoa. Tiedämme kuinka toimia kun tulee flunssa, kun tulee menkat, mahatauti.
Mutta sitten kun saa seksiä. Niin sitten ne aivot ja harkintakyky katoaa. Fiuuuhhh, minne ne meni? Mikä kortsu ja pilleri, en ole kuullutkaan? Miten kortsu laitetaan? Miten pilleri hankitaan, syödäänkö se?
Oho, join muutaman lasin viiniä -mitä, vaikuttiko se muhun jotenkin?

En halua loukata abortin tehneitä, mutta joskus ihmettelen että miten AIKUISET, kykenevät ihmiset voivat olla niin tietämättömiä seksin seurauksista.
Raiskaustapauksista en jaksa vääntää.

Suurin osa aborteista tehdään parisuhteessa eläville, aikuisille ja perheellisille naisille.
 
Nyt saattaa sataa kakkelia niskaan mutta sanon silti:
Ja sehän vaihtoehto ei missään tapauksessa tule kuuloonkaan että yleistä mielipidettä muutettaisiin vähemmän seksistiseksi? Että ihmiset pistettäisiin oikeasti miettimään ennen kuin hyppäävät kenenkään kanssa sänkyyn - vaikkapa 2-3 kuukautta seurustelua sitä ennen jolloin voisi edes pientä tunnesidettä kehkeytyä miehen ja naisen välille? Että laitettaisiin perheellisillekin vielä kerran tiedoksi että hei, se 1 ehkäisytapa ei välttämättä vielä riitä ja ehkäisykin voi pettää?

On se vaan kumma. Me selviydymme jotenkuten monimutkaisesta työstämme, osaamme lukea ja kirjoittaa, osaamme ajaa autoa. Tiedämme kuinka toimia kun tulee flunssa, kun tulee menkat, mahatauti.
Mutta sitten kun saa seksiä. Niin sitten ne aivot ja harkintakyky katoaa. Fiuuuhhh, minne ne meni? Mikä kortsu ja pilleri, en ole kuullutkaan? Miten kortsu laitetaan? Miten pilleri hankitaan, syödäänkö se?
Oho, join muutaman lasin viiniä -mitä, vaikuttiko se muhun jotenkin?

En halua loukata abortin tehneitä, mutta joskus ihmettelen että miten AIKUISET, kykenevät ihmiset voivat olla niin tietämättömiä seksin seurauksista.
Raiskaustapauksista en jaksa vääntää.

Vastaus ei kuitenkaan ole se, että näiden aikuisten virheistä joutuu maksamaan viaton lapsi, jota kukaan ei halua. Laitoselämä ei saa olla hintana sille viattomalle lapselle aikuisten vastuuttomuudesta.
 
Suurin osa aborteista tehdään parisuhteessa eläville, aikuisille ja perheellisille naisille.

Mä mainitsinkin parisuhteessa elävät, tai siis puhuin perheellisistä. Sama tiedotus siis vielä kerran kaikille: "Huomiohuomio, ottakaa tuplaehkäisy tai piuhat katki".
 
En minäkään pidä aborttia mitenkään mukavana tai tavoiteltavana asiana. Ja asioiden ollessa nykyisellään, on ihan ok että halutaan adoptoida niitä vauvoja. Jos kuitenkin pakottamalla tuotetaan yhteiskuntaan myös näitä ei-toivottuja yksilöitä, niin kyllähän niistä on myös yhtä lailla kannettava vastuu.

No ei tietenkään, mutta esim. tuo yksi siteerasi tuossa ohjelmassa abortteja "normaaleiksi aborteiksi". Minusta mitään normaaleja abortteja ei ole olemassa, ei ainakaan pitäisi olla. Ei se ole mikään suuhygienisti käynti, ja jos se siltä jollekulle tuntuu, niin kuulostaa mun korvaan aika välinpitämättömältä, etenkin jos näitä kertoja alkaa kertymään enemmän kuin yksi samalle naiselle...

Siis, minusta ei ole tervettä jos yhteiskunnassa aletaan abortteihin suhtautua käynteinä jotka hoidetaan suunnilleen ruokatunnilla, ja pidetään aborttia jonain ehkäisykeinona lähinnä.
 
Mä mainitsinkin parisuhteessa elävät, tai siis puhuin perheellisistä. Sama tiedotus siis vielä kerran kaikille: "Huomiohuomio, ottakaa tuplaehkäisy tai piuhat katki".

Anteeksi, meni jostain syystä silmien ohi. Valistaminen olisi oikeasti tehokkaampi tapa ehkäistä monessa suhteessa vahinkojen syntyä. Sen sijaan pakottamisella jo totaalikieltämisellä ei päästäisi välttämättä parempiin tuloksiin ainakaan raskauksien ehkäisyssä.
 
[QUOTE="vieras";28141752]Vastaus ei kuitenkaan ole se, että näiden aikuisten virheistä joutuu maksamaan viaton lapsi, jota kukaan ei halua. Laitoselämä ei saa olla hintana sille viattomalle lapselle aikuisten vastuuttomuudesta.[/QUOTE]

No sanotaanko jos saataisiin vahinkoraskauksien määrä putoamaan vaikkapa puolella, niin laitospaikkoja tarvittaisiin vähemmän. Kaikki lähtee niistä vahinkoraskauksista ja niiden määrästä.
 
No sanotaanko jos saataisiin vahinkoraskauksien määrä putoamaan vaikkapa puolella, niin laitospaikkoja tarvittaisiin vähemmän. Kaikki lähtee niistä vahinkoraskauksista ja niiden määrästä.

Mutta kuten on jo moneen kertaan todettu, niin niissä laitoksissa on jo nyt lapsia, jotka eivät kelpaa kenellekään. Hoidetaan edes heille kodit ensin, ennenkuin aletaan tuottaa sinne lisää lapsia.
 
Anteeksi, meni jostain syystä silmien ohi. Valistaminen olisi oikeasti tehokkaampi tapa ehkäistä monessa suhteessa vahinkojen syntyä. Sen sijaan pakottamisella jo totaalikieltämisellä ei päästäisi välttämättä parempiin tuloksiin ainakaan raskauksien ehkäisyssä.

Niin siis en mäkään tarkoita että kukaan muu sitä tuplaehkäisyä tai piuhojenkatkaisua tulisi väkisin suorittamaan vaan vapaaehtoista pitää kaiken olla. Mutta kun yhteiskunnassa on nykyisin muitakin vankkumattomia yhteisiä kantoja ja linjanvetoja, niin olisi aivan ihana jos tulisi semmoinenkin trendi ja vankkumaton kanta "On muuten coolia odottaa vaikka puoli vuotta ennen sänkyyn hyppäämistä". ;)
Mutta tämä on potkimista tuulimyllyjä vastaan, idealistista ja utopistista haaveilua. Siksipä häippäisen tästä ketjusta.
 
[QUOTE="vieras";28141790]Mutta kuten on jo moneen kertaan todettu, niin niissä laitoksissa on jo nyt lapsia, jotka eivät kelpaa kenellekään. Hoidetaan edes heille kodit ensin, ennenkuin aletaan tuottaa sinne lisää lapsia.[/QUOTE]

Totta! Esim. 2 biologisen lapsen perhepolitiikka kaikille maailmaan, ja sit jos haluaa lisää lapsia niin saisi vain laitoslapsia, edellyttää tietty sitä että perheestä tehtäisiin semmoinen olosuhdeselvitys. No, huono idea, tiedän. Tuo olisi jo pakottamista...

Mutta jos ajatellaan ekologisuutta, niin mitä sitä muutenkaan enää tekemään mahdottomia määriä biologisia lapsia tänne maailmaa saastuttamaan, eli toinen trendi ja kampanjoinnin kohde olisi se että yhä useammassa hyvinvoivassa ja pystyvässä perheessä olisi myös sijoituslapsi(a). Ei pakolla, koska ei kaikista ole sijais-tai adoptiovanhemmiksi.
Idealismi on kivaa. :saint:
 
Nyt kun homot ovat avioliiton myötä saamassa adoptio-oikeuden niin heistä tulee lisää vanhempia ei-toivotuille lapsille. Eikö voisi järjestää kampanjan "älä tee aborttia, tee hyvä työ ja anna lapsi homoperheeseen"?
 
Mielestäni tavallaan on yhdentekevää abortin hyväksymisen kannalta, onko se epäeettistä vai ei ja missä vaiheessa ihmisen alku/sikiö on ihminen. Ei ole minustakaan olemassa mitään rajaa siihen, milloin kyseessä on ihminen. Suuri osa raskausjasta on lähinnä kasvua. Epäeettisiä asioita ei aina voi tehdä rikoksiksi. Tässä asiassa täytyy valita se vähiten paska vaihtoehto, eli aborttioikeus tietyille raskausviikoille asti (lisäksi mm. valistusta jne.). Naisen oikeus päättää kehostaan on mentävä etusijalle. Se ei tarkoita etteikö näihin mielestäni liittyisi mitään moraalisesti kyseenalaista tai, että hyväksyisin itselleni aborttia missä tahansa tilanteessa. Ei mun tarvitse edes "hyväksyä" jokaista aborttia, mutten lähtisi sitä silti estämään. Kyseessä ei ole mun elämä ja keho. Minulta löytyy sen verran realismia, että tiedän haittojen voittavan hyödyt, jos abortit kiellettäisiin.

Ristiriita on sitten siinä, ettei mielestäni ole kovin eettistä pelastaa osaa pienistä keskosista ja jättää osa elvyttämättä. Toki suuri osa yli viikolla 20 tapahtuvista keskeytyksistä tehdään tilanteissa, joissa sikiö on vaikeasti vammainen. Lapsen oikeudet lähtee mielestäni siitä kohtaa, kun kasvaminen äidin kohdussa loppuu. Jos siis lapsi selviää jo kohdun ulkopuolella, ei asia ole ihan yksinkertainen. Tässä ammattietiikassa ymmärrän monia puolia. Tavallaan aborttia voisi verrata eutanasiaan. Mielestäni aborttia, eutanasiaa tai esim. pyövelin työtä ei saisi ketään pakottaa tekemään.
 
Viimeksi muokattu:
En jaksa lukia koko ketjua läpitte, mutta entä jos äitin henki on vaaras raskauden takia? Pitääkö silti jatkaa raskautta ja mahdollisesti tehdä jo olemas olevista lapsista äidittömiä? Saako siitä sitten jonkun kiillotetun kruunun hautakiven päälle?

Ei. Mutta vain harvoja raskaudenkeskeytyksiä tehdään lääketieteellisistä syistä eli raskauden komplikaatioiden takia kun äidin terveys tai henki on vaarassa (0,5 %, 2007). Sikiövaurion perusteella abortti tehdään noin 2 %:ssa aborteista. Suurin syy on soasiaaliset syyt (90%).
 
Eli sekunda voidaan sitten varastoida miten tahansa, eikä paljon omatunto kolkuttele? Ja tosiaan aiemminhan olit sitä mieltä, että voidaan jakaa ilmaiseksi ulkomaalaisille. Kutsut itseäsi elämän arvostajaksi, ja syytät minua kaksinaismoralismista kun minusta ihmisten kohteleminen tavaroina on väärin.

Ei lapsen antaminen adoptioon tarkoita että häntä kohdeltaisiin tavarana. Päin vastoin. Lapselle pyritään turvaamaan hyvät kasvuolosuhteet. Kummallista on, että abortintekijöiden omatunto ei kolkuttele, vaikka he ovat vastuussa ihmiselämän lopettamisesta.
 
Mä mainitsinkin parisuhteessa elävät, tai siis puhuin perheellisistä. Sama tiedotus siis vielä kerran kaikille: "Huomiohuomio, ottakaa tuplaehkäisy tai piuhat katki".

Edes triplaehkäisy ei ole 100% varma. Monet varmaan mielellään kävisivät katkaisuttamassa piuhansa, mutta kun ei voi. On ikärajat, on lapsirajat, on vaikka kuinka monta rengasta joiden läpi pitää hypätä ennen kuin ne hemmetin piuhat saa poikki.

Jospa abortinvastustajat ottaisivat asiakseen helpottaa ihmisten (etenkin naisten, heille se on vaikeampaa) tietä piuhojensa katkaisuun? Kun tälläkin ne aborttiluvut laskisivat varmasti ja se olisi helpompi saada läpi kuin totaalinen aborttikielto.
 
Ei lapsen antaminen adoptioon tarkoita että häntä kohdeltaisiin tavarana. Päin vastoin. Lapselle pyritään turvaamaan hyvät kasvuolosuhteet. Kummallista on, että abortintekijöiden omatunto ei kolkuttele, vaikka he ovat vastuussa ihmiselämän lopettamisesta.

Kummallista on, että abortinvastustajien omatunto ei kolkuttele vaikka Suomenkin lastenkodeissa, sijaiskodeissa ja ihan vain kodeissa on kymmeniä tuhansia ei-toivottuja lapsia. Miksi te ette ole jonottamassa näiden ovien takana ja valmiita ottamaan omaan kotiinne hoidettavaksi sen lapsen, josta biologiset vanhemmat eivät halua huolehtia? Ei kun niin, sen pitää olla putipuhdas ja täysin terve vaaleanpunainen vauva, ei kehitysvammainen vauva tai vanhempi lapsi.
 
[QUOTE="jada";28141662]Vaan onneksi sitä ei tulla uudelleen kieltämään, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Olemme yhteiskuntana ohittaneet sen takapajuisen ja taantumuksellisen kehitysvaiheen, jossa naisella ei ollut oikeutta päättää omasta kehostaan ja kohtalostaan.

Veikkaan, että muutaman kymmenen vuoden kuluttua tällaisia keskusteluja -- samoin kuin mm. homofoobikkojen vänkäämistä tasa-arvoista avioliittolakia vastaan -- katsotaan säälinsekaisin tuntein ja ihmetellään, mitä kummaa ihmisten päässä on oikein liikkunut.[/QUOTE]

Itse veikkaan että muutaman vuosikymmenen kuluttua kauhistellaan mitä hirmutekoja olemme tehneet, kuten abortteja.
 
[QUOTE="vieras";28142339]Edes triplaehkäisy ei ole 100% varma. Monet varmaan mielellään kävisivät katkaisuttamassa piuhansa, mutta kun ei voi. On ikärajat, on lapsirajat, on vaikka kuinka monta rengasta joiden läpi pitää hypätä ennen kuin ne hemmetin piuhat saa poikki.

Jospa abortinvastustajat ottaisivat asiakseen helpottaa ihmisten (etenkin naisten, heille se on vaikeampaa) tietä piuhojensa katkaisuun? Kun tälläkin ne aborttiluvut laskisivat varmasti ja se olisi helpompi saada läpi kuin totaalinen aborttikielto.[/QUOTE]

Ei, mutta yli 95%:lle varmasti on. Eli ei aborttien lukumäärää voi silläkään perustella.

Todella moni tulee toisiin aatoksiin piuhojen katkaisun jälkeen, joten ei sekään ihan niin yksiselitteistä ole.
 

Yhteistyössä