kiltti kaikkien kanssa toimeentuleva lapsi laitetaan kiusaavan häirikön viereen?

[FreezeCat]

Kyllähän toi toimintatapa vaan valitettavan tutulta ja niin yleiseltä käytännöltä kuulostaa. Its een ymmärrä, mikä on heillä (opettajilla) toimintaansa perusteena mutta näpeilleenhän siinä se kiltimpi ja sopeutuvampi saa. Onko se sitten se tarkoitus? Että kun toinen on se toimeentuleva, niin hänen kustannuksellaan sitten opetetaan väkisinkin sitä toista osapuolta? Näin ainakin meillä kotona ollaan tilanteet tulkittu, kun samojen asioiden kanssa olemme tässä painiskelleet.

Ja mikä kumma siinä ylipäätänsä on, että kiusaaja saa porskuttaa menemään miten tahtojaan - aisoihin ei saada - mutta kaikista eniten tilanteesta todellakin kärsii se kiusattu? Ja jos vain mahdollista, niin kouluhan kaataa kiusatuksitulemisen juurikin sen uhrin niskaan perustellen, että kyseessä on nyt sitten tämän "uhrin kypsyminen ja kasvaminen tilanteeseen".

Mutta joo - sietämätön tilanne teillä, ap. Ottaisin silläkin uhalla, että ylitseni huolestuneen vanhemman roolissa käveltäisiin yhteyttä opettajaan ja vaatisin muutosta. Ja sitä avustajaa sinne luokkaan, kerta sinne on integroituna erityistä opetusta tarvitsevia oppilaita.

 

["vieras"]

Tuo on nykyään sitä arkipäivää koulussa!

 

["vieras"]

minun lapsen kohdalla kävi näin, että hänet laitettiin häntä kiusaavan kanssa vierekkäin ja lähelle häntä kiusaavaa porukkaa. opettaja kuulemma yritti sillä tavoin saada tilannetta hoidettua.
no sanomatta selvää miten homma toimi.
lapsi kärvisteli ne kolme vuotta mitä piti tämän opettajan luokalla olla.
onneksi seuraava opettaja antoi valita istumapaikat.

 

["vieras"]

Kyllähän toi toimintatapa vaan valitettavan tutulta ja niin yleiseltä käytännöltä kuulostaa. Its een ymmärrä, mikä on heillä (opettajilla) toimintaansa perusteena mutta näpeilleenhän siinä se kiltimpi ja sopeutuvampi saa. Onko se sitten se tarkoitus? Että kun toinen on se toimeentuleva, niin hänen kustannuksellaan sitten opetetaan väkisinkin sitä toista osapuolta? Näin ainakin meillä kotona ollaan tilanteet tulkittu, kun samojen asioiden kanssa olemme tässä painiskelleet.

Ja mikä kumma siinä ylipäätänsä on, että kiusaaja saa porskuttaa menemään miten tahtojaan - aisoihin ei saada - mutta kaikista eniten tilanteesta todellakin kärsii se kiusattu? Ja jos vain mahdollista, niin kouluhan kaataa kiusatuksitulemisen juurikin sen uhrin niskaan perustellen, että kyseessä on nyt sitten tämän "uhrin kypsyminen ja kasvaminen tilanteeseen".

Mutta joo - sietämätön tilanne teillä, ap. Ottaisin silläkin uhalla, että ylitseni huolestuneen vanhemman roolissa käveltäisiin yhteyttä opettajaan ja vaatisin muutosta. Ja sitä avustajaa sinne luokkaan, kerta sinne on integroituna erityistä opetusta tarvitsevia oppilaita.

Kenen viereen sinä siis tämän ongelmallisen laittaisit? Toisen samanlaisen, jolloin työrauhaa ei ole kenelläkään ja opettaja selvittää jatkuvasti riitoja, kun kumpikin provosoi toista jatkuvasti. Ja taas näiden äidit itkee opettajalle, että miksi juuri nämä ovat vierekkäin. Ja myös muiden äidit valittavat, kun opettaja ei saa pidettyä työrauhaa luokassa ja laittaa vierekkäin juuri sellaiset, joista kumpikaan ei tule kenenkään kanssa toimeen.

Jokainen tilanne pitää tietenkin selvittää, mutta en tiedä, miten opettajan pitäisi toimia, että kaikki olisivat tyytyväisiä. Avustajiakaan (ainakaan henkilökohtaisia) ei luokkaan tuosta vaan saa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605714]Kenen viereen sinä siis tämän ongelmallisen laittaisit? Toisen samanlaisen, jolloin työrauhaa ei ole kenelläkään ja opettaja selvittää jatkuvasti riitoja, kun kumpikin provosoi toista jatkuvasti. Ja taas näiden äidit itkee opettajalle, että miksi juuri nämä ovat vierekkäin. Ja myös muiden äidit valittavat, kun opettaja ei saa pidettyä työrauhaa luokassa ja laittaa vierekkäin juuri sellaiset, joista kumpikaan ei tule kenenkään kanssa toimeen.

Jokainen tilanne pitää tietenkin selvittää, mutta en tiedä, miten opettajan pitäisi toimia, että kaikki olisivat tyytyväisiä. Avustajiakaan (ainakaan henkilökohtaisia) ei luokkaan tuosta vaan saa.[/QUOTE]

Jos ei osaa istua kaverin vieressä, voi istua yksin.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605726]Jos ei osaa istua kaverin vieressä, voi istua yksin.[/QUOTE]

Esimerkiksi uusia kouluja rakennettaessa luokat on mitoitettu 25:lle. Valitettavan usein luokkakoot ovat isompia, jolloin aina ei ole käytännössä mahdollista. Ja vaikka oppilaita olisi vähemmänkin, voi olla tosi hankalaa saada lasta niin kauas muista, ettei ole häiriöksi.

 

["vieras"]

Lapsi, jolla on diagnoosi to mukanaan rahaa kunnan kirstuun valtionosuuksina. Nämä rahat eivät toisn ole korvamerkittyjä, joten joissakin tapauksissa joutuu kovistelemaan, että lapsi saa sillä rahalla esim. avustajan sen sijaan, että niillä rahoilla korjataan kunnan mökkitiet.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605753]Esimerkiksi uusia kouluja rakennettaessa luokat on mitoitettu 25:lle. Valitettavan usein luokkakoot ovat isompia, jolloin aina ei ole käytännössä mahdollista. Ja vaikka oppilaita olisi vähemmänkin, voi olla tosi hankalaa saada lasta niin kauas muista, ettei ole häiriöksi.[/QUOTE]

Jatkan vielä.

Sermien avulla toki onnistuu, mutta ap:n antamien tietojen perusteella ei voi tietää tapauksesta niin paljon, että voisi sanoa, onko sermien käyttö perusteltua. Eikä niitä ihan tuosta vain voida edes ottaa käyttöön.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605753]Esimerkiksi uusia kouluja rakennettaessa luokat on mitoitettu 25:lle. Valitettavan usein luokkakoot ovat isompia, jolloin aina ei ole käytännössä mahdollista. Ja vaikka oppilaita olisi vähemmänkin, voi olla tosi hankalaa saada lasta niin kauas muista, ettei ole häiriöksi.[/QUOTE]

Jos kyse oli ekaluokkalaisista niin luokassa ei ole yli 25 oppilasta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605758]Lapsi, jolla on diagnoosi to mukanaan rahaa kunnan kirstuun valtionosuuksina. Nämä rahat eivät toisn ole korvamerkittyjä, joten joissakin tapauksissa joutuu kovistelemaan, että lapsi saa sillä rahalla esim. avustajan sen sijaan, että niillä rahoilla korjataan kunnan mökkitiet.[/QUOTE]

Pitääkö paikkaansa? Kerro lisää ja tarkemmin. Mistä diagnooseista rahaa tulee? Jos noin olisi, miksi esimerkiksi tutkimusjonot ovat niin pitkiä? Luulisi kunnan haluavan diagnoosit kaikille, joilla jotain diagnosoitavaa on.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605777]Jos kyse oli ekaluokkalaisista niin luokassa ei ole yli 25 oppilasta.[/QUOTE]

Miksi ei?

 

["Äitee"]

Valitettavasti kuulostaa tutulta, että erityislapsia integroidaan tavalliseen luokkaan (tai sitten jonottavat paikkaa erityisluokalta), muttei mitään resursseja eli työkaluja homman hoitamiseen käytännössä. Meidän kunnassa ei palkata avustajia ja silti luokissa on paljonkin erilaisia erityistä tukea vaativia lapsia.

Mutta ap:lle, hoida homma kasvokkain tai puhelimitse ja selosta asiasi rauhassa. Opettaja ja avustajakaan ei aina ole tilanteen tasalla.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605777]Jos kyse oli ekaluokkalaisista niin luokassa ei ole yli 25 oppilasta.[/QUOTE]

Ja jos on vanha koulu, luokkahuoneet voi olla vielä pienempiä. Meidän lapsen ekaluokalla oli 24 oppilasta! Kaikki pulpetit oli käytössä. Ei siinä hirveän paljon jää tilaa kikkailla.

Joku , oliko peräti ap, sanoi, että ymmärtää ja hyväksyy periaatteessa integraation, mutta erityistapaukset erikseen. Noh, Integraatio tarkoittaa nimenomaan niiden erikoistapausten sijoittamista tavisluokkaan. Tässä tapauksessa tuo häirikkö ei kaikesta huolimatta edes kuulosta hirveän pahalta! Tietenkään tuota kiusaamista ei pidä sallia. Mutta ei opettaja voi heti ekasta tapauksesta ruveta mitään radikaalia tekemään. Ja juu, häirköt laitetaan rauhallisten viereen silloin, kun halutaan rauhoittaa kokonaistilannetta.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605812]Ja jos on vanha koulu, luokkahuoneet voi olla vielä pienempiä. Meidän lapsen ekaluokalla oli 24 oppilasta! Kaikki pulpetit oli käytössä. Ei siinä hirveän paljon jää tilaa kikkailla.

Joku , oliko peräti ap, sanoi, että ymmärtää ja hyväksyy periaatteessa integraation, mutta erityistapaukset erikseen. Noh, Integraatio tarkoittaa nimenomaan niiden erikoistapausten sijoittamista tavisluokkaan. Tässä tapauksessa tuo häirikkö ei kaikesta huolimatta edes kuulosta hirveän pahalta! Tietenkään tuota kiusaamista ei pidä sallia. Mutta ei opettaja voi heti ekasta tapauksesta ruveta mitään radikaalia tekemään. Ja juu, häirköt laitetaan rauhallisten viereen silloin, kun halutaan rauhoittaa kokonaistilannetta.[/QUOTE]

Totta puhut.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605783]Pitääkö paikkaansa? Kerro lisää ja tarkemmin. Mistä diagnooseista rahaa tulee? Jos noin olisi, miksi esimerkiksi tutkimusjonot ovat niin pitkiä? Luulisi kunnan haluavan diagnoosit kaikille, joilla jotain diagnosoitavaa on.[/QUOTE]


Opetushallituksen sivulla on m.m. mainittu pidennetyn oppivelvollisuuden alaiset oppilaat, eli esim. kehitysvamma, autismi, y.m.s. diagnoosit voivat (pitäisi) olla tämän piirissä. Ne ovat siis kattamaan näitä lisäkuluja ja kunnallahan ei ole mitään sanomista sairaalassa tehtäviin tutkimuksiin. Siinä saa lähetteen neuvolasta, lääkäriltä, ei siis "kunnalta" ja sinne kutsuu sairaala omien aikataulujensa mukaan, ei siis tässäkään "kunta".

Kyseessä ei siis ole oikeastaan lisäraha, vaan kustannuksia kattamaan- mutta raha ei siis ole korvamerkittyä.

 

["vieras"]

[QUOTE="Äitee";27605789]Valitettavasti kuulostaa tutulta, että erityislapsia integroidaan tavalliseen luokkaan (tai sitten jonottavat paikkaa erityisluokalta), muttei mitään resursseja eli työkaluja homman hoitamiseen käytännössä. Meidän kunnassa ei palkata avustajia ja silti luokissa on paljonkin erilaisia erityistä tukea vaativia lapsia.[/QUOTE]

Näinhän se usein on. Ja opettajat saavat kuraa niskaan ja syyt päällensä, kun homma ei toimi täydellisesti, vaikka eivät tilanteelle mitään mahda. Kiitollista työtä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";27605820]Opetushallituksen sivulla on m.m. mainittu pidennetyn oppivelvollisuuden alaiset oppilaat, eli esim. kehitysvamma, autismi, y.m.s. diagnoosit voivat (pitäisi) olla tämän piirissä. Ne ovat siis kattamaan näitä lisäkuluja ja kunnallahan ei ole mitään sanomista sairaalassa tehtäviin tutkimuksiin. Siinä saa lähetteen neuvolasta, lääkäriltä, ei siis "kunnalta" ja sinne kutsuu sairaala omien aikataulujensa mukaan, ei siis tässäkään "kunta".

Kyseessä ei siis ole oikeastaan lisäraha, vaan kustannuksia kattamaan- mutta raha ei siis ole korvamerkittyä.[/QUOTE]

Tämän ymmärrän, mutta aika harvalla jonkin diagnoosin omaavalla on kuitenkaan pidennettyä oppivelvollisuutta. Yleensä ongelmia luokassa tuottavat ihan muut "lievemmät" erityisoppilaat (kielelliset ongelmat, kehitysviivästymä, ADHD, jne.), joista tuota rahaakaan ei siis taida saada.

 

[Kuria]

Eikö ennen laitettu tälläinen tapaus istumaan opettajan pöydän ääreen. Vaikka opettajat eivät saa mitä tahansa tehdä, niin kyllä JOTAIN voi tehdä. Kiusaamisiin pitäisi reagoida heti ja tarpeeksi napakalla otteella, että se saadaan heti loppumaan.

Jos ei opiskelu tavallisessa luokassa onnistu, niin sitten se ei onnistu. Vanhempien pitäisi painostaa ongelmatapaukselle siirtoa erityisluokkaan tai jotain. Kyllä lasten pitää saada olla koulussa rauhassa. Kuka aikuinen suostuisi työskentelemään työpaikalla, jossa työkaveri kiusaisi vieressä koko työpäivän? Olisi väkivaltainen, nimittelisi, tökkisi jne. EI KUKAAN! Miksi lasten pitäisi sitä sietää? Lapsilla on vielä huonommat keinot selvitä sellaisesta kohtelusta, koska ovat vielä keskenkasvuisia.

 

["moi"]

minua itse on kiusattu koulussa ja siitä jäi syvät traumat. eli minun lapseni kun aloittaa koulun ja jos kuulen että häntä kiusataan menen kuin ampiainen kouluun ja räyhään siellä niin kauan että häntä ei kiusata. ja se on varma ja jos ei lopu niin rikosilmoituksen teen. eli sinuna tekisin samoin. säästä lapsesi ja mitä traumoja hänelle tulee kiusaamisesta . oisin toivonut että joku oisi auttanut minua mutta lapsena sulkeuduin ja en kertonut kellekkään. sinun lapsesi on kertonut miksi et auta häntä?

 

[Dragonfly77]

Eihän tuota voi sallia äiti, eikä opettaja. Marssisin itse joku aamu koululle ja en lähtis, ennen kuin lapseni on siirretty turvaan istumaan. Kiusaajan vieressä voi hyvin olla tyhjä paikka.

Asiaa:kieh: ! Näin kuuluisi toimia jos kukaan ei ole suostunut vielä puuttumaan asiaan. Väkivalta lannistaa ihmisen lopulta; sen vahvaitsetuntoisimmankin pojan.

 

[Jätkä]

[QUOTE="vieras";27605758]Lapsi, jolla on diagnoosi to mukanaan rahaa kunnan kirstuun valtionosuuksina. Nämä rahat eivät toisn ole korvamerkittyjä, joten joissakin tapauksissa joutuu kovistelemaan, että lapsi saa sillä rahalla esim. avustajan sen sijaan, että niillä rahoilla korjataan kunnan mökkitiet.[/QUOTE]

Ja jos tuokin rahaa, niin kyllä sitä meneekin. Tuosta valtiontuesta kun ei yleensä sitä avustajaa/ohjaajaa palkata, niihin on omat exel-taulukot ja rahoituksensa olemassa. Esin Kelpo(olikos se nyt se mitä sanaa tässä haen?) rahoituksella hankitaan opetusvälineitä, kalusteita jne jne. Sillä rahalla ei palkata ketään.

 

[Pikkurouva74]

Monissa kunnissa (ellei ollut jopa valtakunnallisesti) on luovuttu mallista, jossa rahaa jaetaan kouluille erityisopetuspäätösten lukumäärän mukaan siksi, että rahoitusmalli synnytti buumin tehtailla näitä päätöksiä oikein urakalla.

Toisekseen erityislasta ei suinkaan aina tunnista muiden joukosta. Esimerkiksi pidennetyllä oppimisvelvollisuudella voi opiskella vaikka se luokan rauhallisin lapsi, koska hänellä on kuuluvamma ja kuulokoe. Sen sijaan sillä päälle päin levottomalta oppilailla ei välttämättä ole minkäänlaista päätöstä.

Kolmanneksi ei ole olemassa lakia, joka määräsi ensimmäisen luokan maksimikooksi 25 oppilasta. Kuntakohtaisia rajoja on ja valtionosuudet, joita valtio maksaa kunnille ovat nykyään ainakin meidän kunnassa sidottu noihin pieniin luokkakokoihin.

 

["..."]

Monissa kunnissa (ellei ollut jopa valtakunnallisesti) on luovuttu mallista, jossa rahaa jaetaan kouluille erityisopetuspäätösten lukumäärän mukaan siksi, että rahoitusmalli synnytti buumin tehtailla näitä päätöksiä oikein urakalla.

Toisekseen erityislasta ei suinkaan aina tunnista muiden joukosta. Esimerkiksi pidennetyllä oppimisvelvollisuudella voi opiskella vaikka se luokan rauhallisin lapsi, koska hänellä on kuuluvamma ja kuulokoe. Sen sijaan sillä päälle päin levottomalta oppilailla ei välttämättä ole minkäänlaista päätöstä.

Kolmanneksi ei ole olemassa lakia, joka määräsi ensimmäisen luokan maksimikooksi 25 oppilasta. Kuntakohtaisia rajoja on ja valtionosuudet, joita valtio maksaa kunnille ovat nykyään ainakin meidän kunnassa sidottu noihin pieniin luokkakokoihin.

Kyllä ainakin Espoossa koulut saavat nimenomaan erityislapsien (erityisopetuspäätösten) mukaan. Mikään tietty diagnoosihan ei suoraan oikeuta erityisopetuspäätökseen vaan päätökset tehdään aina tapauskohtaisesti eli sillä perusteella miten dg vaikuttaa lapsen oppimiseen. Erityisopetuspäätökset tehdään koulun hakemuksesta opetusvirastotasolla, eli koulu itse ei voi siihen oleellisesti vaikuttaa. Tämä estää kouluissa tapahtuvan rahakikkailun.
Kyllä käsittääkseni edelleen perusopetuslaissa on määrätty, että 1 lk:n koko olisi vain 25 oppilasta. Tämän saa kuitenkin rehtorin päätöksellä ylittää ja meidän lapsemme koulussa onkin 3 kpl ekaluokkia, joissa jokaisessa on 26 oppilasta!

 

[FreezeCat]

[QUOTE="vieras";27605714]Kenen viereen sinä siis tämän ongelmallisen laittaisit? Toisen samanlaisen, jolloin työrauhaa ei ole kenelläkään ja opettaja selvittää jatkuvasti riitoja, kun kumpikin provosoi toista jatkuvasti. Ja taas näiden äidit itkee opettajalle, että miksi juuri nämä ovat vierekkäin. Ja myös muiden äidit valittavat, kun opettaja ei saa pidettyä työrauhaa luokassa ja laittaa vierekkäin juuri sellaiset, joista kumpikaan ei tule kenenkään kanssa toimeen.

Jokainen tilanne pitää tietenkin selvittää, mutta en tiedä, miten opettajan pitäisi toimia, että kaikki olisivat tyytyväisiä. Avustajiakaan (ainakaan henkilökohtaisia) ei luokkaan tuosta vaan saa.[/QUOTE]

Tuossa on jo muilta tullut myös hyviä keinoja, mitä tehdä esim. tässä aloituksessa ilmenevän haasteellisen oppilaan kanssa. Taatusti löytyy luokasta sellainen nurkka, johon voi eriyttämällä siirtää hänen pulpettinsa. Olkoot ja istukoot ilman vierustoveria, kun ei sellaisen kanssa osaa olla oikein. Ei hänellä ole oikeutta olla häiritsemässä ja sähläämässä, jokaisella todellakin pitää olla työskentelyrauha luokassa - olkoon silloin omassa ylhäisessä yksinäisyydessään. Ryhmäpaineella on oma suuri merkityksensä, tuskinpa tämäkään häiritsijä osaa olla yhtään sen paremmin kenekään muunkaan luokkalaisensa kanssa. Sermi on myös toinen oivallinen tapa. Tai - sitten siirretään pariksi päiväksi harjoittelemaan taitoja eskariin....Otetaan yhteyttä koulukuraattoriin ja haetaan sitä erityisosaamista ja apua ihan isolla rintamalla ja isolla äänellä.

Usein taustalla on se suurin tilanteen alasajaja eli kiusaajan perheen oma asenne. Yleensä nämä tällaiset perheet loistavat poissaoloillaan niin vanhempainilloissa, jolloin saisivat todellakin kuulla opettajan tuoreet terveiset koululuokkansa hyvinvoinnista ja ryhmäytymisestä, kuin myös vanhempainvarttihetkistä. Eli - ei oteta minkään valtakunnan vastuuta asiasta, vaan lakaistaan maton alle. Koululuokkien ryhmäytyminen sekä luokkahenki kun vaativat myös vanhempien panosta ja osallistumista. Koulu kun ei lasta kasvata, kyllä se on edelleenkin vanhempien tehtävä - nyt on vain rinnalle noussut tueksi koulu. Yhdessä on pystyttävä puuttumaan lapsen häiriökäyttäytymiseen.

Joku sanoi, ettei tilanne edes kuulosta pahalta. Että mitäs "pienistä" - vain kaksi viikkoa mennyt vierekkäinistumista. Joo. Mutta siihen väliin onkin mahtunut tunkeutumista omalla reviirille, koululaisen omaisuuden vahingoittamista ja rikkomista sekä fyysistä satuttamista. Perusteet napakalle väliintulolle ja asioihin puutuumiselle täyttyvät mielestäni kyllä! Ja kaksi viikkoa pelossa elämistä pienellä koululaisella - se tuntuu todella pitkältä ajalta. Ja ne piinaavat pariviikkoset seuraavat kauan mukana.

 

[MorbidMama]

Kommentoin tähän ainoastaan sen, että oma lapseni aloitti nyt ekaluokan ns. hyvä alku -luokalla, johon on integroitu kahdeksan erityisoppilasta. Mitään ongelmia ei ole luokassa ollut. On kaksi opettajaa ja kaikki sujuu hyvin, opettajien mukaan.

Minä taas vastustan sitä, että erityisoppilaat erotetaan muista. Meille ns. normilasten vanhemmille ei ole muuten edes kerrottu sitä, keitä nämä "erityislapset" ovat ja hyvä niin.

Se on kai ihan sama onko kiusaava lapsi erityislapsi vai ei, mutta mä vastustan sitä, että kiusaaminen saa jatkua...