Mitkä perusasiat elämässä "kuuluu" kaikille? Miksi palkalla ei joskus elä mutta tuilla elää?

Kuka ne matalapalkka -alojen palkat sitten maksaisi, jos kerran pitäisi tuntipalkat olla yli 10e. Mitä jos siivoojat alkaisi tienaamaan 2000 euroa?. Ottaisi kyllä päähän, jos itse sairaanhoitaja tienaisin saman kuin siivooja. Olisi melkoinen epätasa-arvo työmarkkinoilla.

Palkkojen nousu onnistuu vain siten, että kaikki muukin kallistuu ja eihän se ole kenenkään etu.

 

nettona 1300e

 

[QUOTE="vieras";27524943]Kuka ne matalapalkka -alojen palkat sitten maksaisi, jos kerran pitäisi tuntipalkat olla yli 10e. Mitä jos siivoojat alkaisi tienaamaan 2000 euroa?. Ottaisi kyllä päähän, jos itse sairaanhoitaja tienaisin saman kuin siivooja. Olisi melkoinen epätasa-arvo työmarkkinoilla.

Palkkojen nousu onnistuu vain siten, että kaikki muukin kallistuu ja eihän se ole kenenkään etu.[/QUOTE]

"kaikki muu" on kallistunut jo! PALKAT EI!

 

Mun tuntema sähköasentaja aloitti 2500 euron kuukausi palkalla, vaihto firmaa ja tienaa nyt vähän päälle 3000. Tällästä liksaa pääkaupunkiseudulla.

 

[QUOTE="alma";27522804]En minä sitä tarkoittanut. Ihmettelen vaan näkemystä, jonka mukaan suomalaisella olisi jotenkin automaattisesti oikeus parempaan elintasoon kun valtaosalla maailman ihmisistä.[/QUOTE]

Suomen valtion tulisi huolehtia suomalaisista. Kongon valtio saa ihan rauhassa antaa omille kansalaisilleen yhtä hyvän elintason kuin meillä on täällä Suomessa.

 

No nyt Astrolabe kyllä avaudut ja kerrot niitä oi niin ihmeellisiä ultraminarkistisia näkemyksiäsi! selkeesti tahdot kertoa kun pitää viestissä mainita että "et tohdi paljastaa" ja näin. Antaa tulla vaan. Ensimmäiset kommenttisi tässä ketjussa jo kertoo sinusta hyvin paljon, mikäli olit tosissasi ja rehellinen.
ANTAA TULLA!!

 

[QUOTE="huoh";27520619]Ei ole ilmeisesti rahan ja takaajien lisäksi älykkyyttäkään. Se kenellä on ylimääräinen asunto on vuokranantajasi. Hänellä on siis sekä oma asunto, että sijoitusasunto ja valtio kun maksaa vuokrasi, valtio maksaa tälle vuokranantajalle, jolla selvästi on jo rahaa.[/QUOTE]

"Asumismenoiksi hyväksytään 55 % henkilökohtaisten asuntolainojen vuotuisista koroista. "
Ei asunnon omistaja saa sitä asunnon lyhennys hintaa vuokralaiseltaan kokonaisuudessaan vuokrana. Omistajan pitää itse maksaa noin puolet asuntolainastaan pankille lainaa takaisin, se loppusumma hyväksytään asumismenoksi josta voi hakea vähennyksiä.

 

[QUOTE="vieras";27524967]"kaikki muu" on kallistunut jo! PALKAT EI![/QUOTE]

Kyllä ihmiset elivät paljon tiukemmin -80 ja -90 -luvuilla kuin nyt tai ainakin meidän lähipiirissä oli näin. Töitä tehtiin ja kaikki meni mitä tuli eikä siihen aikaan ollut mitään luksusta kuten nyt esim. puhelimet, telkkarin vaihdot parin vuoden välein, ulkomaanmatkat ym. Nykyisin vain ihmisten vaatimustaso on tosi korkea.

 

[QUOTE="vieras";27525159]Kyllä ihmiset elivät paljon tiukemmin -80 ja -90 -luvuilla kuin nyt tai ainakin meidän lähipiirissä oli näin. Töitä tehtiin ja kaikki meni mitä tuli eikä siihen aikaan ollut mitään luksusta kuten nyt esim. puhelimet, telkkarin vaihdot parin vuoden välein, ulkomaanmatkat ym. Nykyisin vain ihmisten vaatimustaso on tosi korkea.[/QUOTE]

Helevettiäkö sinä tähän tuot 80 ja 90-lukuja, pysytään ihan euroissa. Kaikki on kallistunut koko euron olemassaolon ajan aivan järkyttävästi.

 

Tuet on liian suuria kun ne kerta passivoi ihmisiä, eikä huonopalkkaista työtä kannata ottaa vastaan. Myöskään perheellinen omistusasunnossa asuva ei saa esim toimeentulotukea, jos iskee "hätä", sairastuminen tms jolloin tulot on tippuneet. Sen sijaan vuokralla asuvaa "köyhää" tuetaan aivan liikaa, keskituloiselle ei jää juurikaan enemmän elämiseen vaikka tekee täyttä työviikkoa kun taas toinen lorvii kotona ja hyvässä lykyssä lapset on vielä ilmaisessa päivähoidossa...

Kaikille kuuluu koulutus, terveydenhuolto, katto pään päälle (näille loisijoille ei todellakaan tarvii maksaa mitään isoja perheasuntoja, luulisi työnteon kiinnostavan jos asutaan ahtaasti, eikä ole kauaa kun isotkin perheet asuivat monesti esim kaksioissa! Siihen ei kuole, kaikki ei tarvitse omia huoneita yhteiskunnan tukemana...) ja ruokaa sekä perushygieniatarpeet+vaatteet (ei tarvitse olla uudet!). Lehdet ym on työttömällä aikaa käydä lukemassa kirjastossa.

 

Eniten mua pelottaa, että kun vuosien kotiäitiyden jälkeen lähden taas tekemään muita hommia (mulla on ammattikoulu käytynä), niin työkkäri pakottaa mut tekemään ammattiani vastaavaa työtä työttömyyskorvaus + pari euroa per päivä. Siitä kun maksaa toisen auton kulut (mikä olisi siinä vaiheessa pakko hommata, koska asumme 10km päässä lähimmästä päiväkodista ja kyliltä muutenkin) ja maksaa hoitomaksut niin miinukselle jäätäisiin. Kuitenkin miehellä on sen verran tuloja, että hoitomaksut olis joitain satasia.

 

Ja anteeksi kun puhun rumasti ihmisistä, mua vaan on alkanu siepata kun töissä näkee jatkuvasti tyyppejä, jotka ei edes halua tehdä mitään, eikä huvita mennä töihin, kun saman rahan saa olemalla kotona!

 

köyhyysloukku eli "palkalla ei elä, mutta tuilla elää" on utopiaa, joka johtuu tietämöttämyydestä tai siitä, ettei haluta "alentua" sossun luukulle. Toisaalta onhan sekin jonkinlainen "köyhyysloukku" kun ei työtä tekemällä kasvata tulojaan. Pienemmäksi ne tulot ei töihin mennessä muutu, kun vain osaa hakea oikeat tuet.

Käytännössä jokainen suomalainen ihminen on oikeutettu elämään tietyllä määrällä kuukaudessa. Täällä se on sellainen 400/aikuinen, 300/lapsi...tai jotain sinne päin. Siis vuokran jälkeen. Omistusasuntoon taitaa nykyaikana saada jotain tukea myös? Lähiökerrostalossa elävä tuilla elävä perhe on tietysti parempi tuloinen kuin pienipalkkainen perhe rivariasunnossa hyvällä alueella. Sossu ei välttämättä hyväksy heidän asuntoaan ja antaisi tukea vain jos muuttaisivat halvempaan kämppään. Näin ollen tuilla elävä on "rikkaampi" mutta asuu huonommassa asunnossa.

Moni ei myöskään tiedä, että on mahdollisuus saada toimeentulotukea. Moni ei myöskään halua noudattaan toimeentulotuen saamisen kriteerejä kuten sitä, että säästöt lasketaan tuloksi. Mikä tietysti on vähän...väärin...jos perhe on kuitenkin työssäkäyvä. Moni ei myöskään halua muuttaa hienosta kämpästä huonompaan.

Opiskelijaelämän ei oikeasti tarvitse olla niin köyhää, mitä monelle on. Opiskelija on oikeutettu myös toimeentulotukeen jos asunto on tarpeeksi pieni, säästöjä ei ole ja lainat haettu. Moni ei tätä tiedä ja valittaa kun rahat ei riitä tai menee töihin (opiskelut pitkittyy). Moni tosin ei halua ottaa asuntolainaa ja täten ei ole oikeutettu tukeenkaan.

Yksi asia on myös musta aika erikoista. Pienituloiselta perheeltä vähennetään aasumistukea tulojen noustessa ja näin ollen perhe ei välttämättä pääse pois sossun luukulta vaikka tulot kasvaisivat. Esimerkiksi asumistuki taitaa vähentyä melkein nollaan, kun perheellinen työtön menee pienipalkkaiseen työhön. Tällöin tulot eivät oikeasti lisäänny, koska asumistuki vähenee silllä määrällä minkä töihin mennessään saa.

Tietysti jos jää työttömäksi hyväpalkkaisesta työstä, saa jonkin aikaa hyvää ansiosidonnaista, on tietysti parempipalkkainen tukien kanssa kun että menisi pienempituloiseen työpaikkaan. Tätä "hyväpalkkaista työttömyyttä" ei kuitenkaan kestä kauaa, joten kukaan ei näin voi elää ikuisesti.

 

Tuet on liian suuria kun ne kerta passivoi ihmisiä, eikä huonopalkkaista työtä kannata ottaa vastaan. Myöskään perheellinen omistusasunnossa asuva ei saa esim toimeentulotukea, jos iskee "hätä", sairastuminen tms jolloin tulot on tippuneet. Sen sijaan vuokralla asuvaa "köyhää" tuetaan aivan liikaa, keskituloiselle ei jää juurikaan enemmän elämiseen vaikka tekee täyttä työviikkoa kun taas toinen lorvii kotona ja hyvässä lykyssä lapset on vielä ilmaisessa päivähoidossa...

Olen kyllä samaa mieltä siinä, että nuoria on paljon kotona tekemättä mitään, koska on paljon mukavempi ryypätä ja pelata kun olla töissä, kun ilmankin pärjää. Monella heillä on kuitenkin takana jonkinlaista muuta ongelmaa esim masennusta. Kotona oleminen saattaa vain pahentaa sitä. Moni nuori ei oikeasti edes saa muuta kuin osa-aika työtä, josta ei hyödy mitenkään, siis rahallisesti. Jos on esimerkiksi pari viikkoa töissä ja pari viikkoa kotona, sossu laskee, että elät sillä parin viikon työllisyysajalla sen loputkin viikot. Näin ollen työtä tekemällä et hyödy mitenkään. saatat vain menettää rahaa työmatkoihin.

Ihmettelen myös tätä miten työsskäyviä kohdellaan kun he jäävät työttömiksi. Heidän tulonsa katsotaan kolmen kuukauden ajalta ja oletetaan, että ovat säästäneet ja eläneet kuten sossutuilla elänyt henkilö. Kaikki säästöt myös lasketaan tuloiksi, joten jos joudut hetkeksi työttömäksi kulutat omia säästöjäsi. Pitkään säästänyt, pitkäaikaistyöttömäksi jäänyt joutuu siis sanomaan heihei kaikille säästöilleen ja aloittamaan "alusta" kun taas työllistyy. Musta tällaisissa tapauksissa säästöt saisi pitää säästöinä eikä sossu saisi sen takia evätä perheeltä tukia. Vaikka toimeentulotuki onkin viimesijainen etuus, jotai tulisi hakea vasta kun on pakko, niin on se musta väärin, että veronmaksaja saa huonompaa kohtelua.

 

Ongelma on se kun hinnat on nostettu niin helvetin korkealle ja palkkatuloja ei ole nostettu. Tukia on jouduttu nostamaan syystä tai toisesta ja samalla kun haalitaan halpatyövoimaa ja pitää hintoja nostaa niin se on mahdoton yhtälö toimiakseen.

 

[QUOTE="vieras";27524921]Minä en ole mainitsemasi siivoja, vaan työmarkkinatuella töitä tekevä henkilö, joka vittuuntui vain kommentiisi. Joo en todellakaan ole tyytyväinen palkkaani kun samaa työtä tekevä henkilö saa vieressä 3 tonnia ja minä vajaan tonnin.

Ei siitä valittaa voi.[/QUOTE]

My bad, luulin sinua samaksi. Ymmärrän että kommenttini ärsyttää, mutta se on silti tosi.

 

Alkuperäiseen kysymykseen vastaus, että minusta moni asia ratkeaisi, kun opiskelijoiden ja työttömien tuen käännettäis päälaelleen. Työtön voisi ottaa lainaa jos haluaisi jotain extraa jne. Opiskelusta palkittaisiin. Moni sanoo, että ei elä alle tonnilla. Kokeilkaa tätä c-luokan kansalaisuutta eli opiskelijuutta. 260€ taitaa olla minunkin tuloni (noin) tällä hetkellä kuukaudessa.

 

Ruokaa tarpeeksi ja lämmin paikka nukkua. Tuo paikka voi olla asuntolassa tai jopa ryhmämajoitus. Ilmainen peruskoulutus ja ammattikoulutus.

Suupakin hännystelijä?

 

Olisi varmasti poliittinen itsemurha paljastaa tässä syvimmät tuntoni asiasta. Olen sitä mieltä, että jokaisen kynnelle kykenevän tulisi tehdä jotain ylläpitonsa eteen. Sitten kun ahkeroi täyden potentiaalinsa edestä, voi esittää vaatimuksia. Sitä ennen saa olla kiitollinen siitä mitä saa.

Alin mahdollinen taso lienee sitten se, että sallitaan kaikenlaisesta hyödyllisestä toiminnasta lusmuilevien edes jossain määrin pitää hallussaan edes epämuodollisesti jotain tilaa missä elää. Miksi yhteiskunnan tulisi tehdä mitään ihmisten eteen, jotka eivät koe olevansa osa sitä kokonaisuutta? Miksi valtion pitäisi tukea henkilöitä, joilla ei ole mitään vastavuoroisuuden tunnetta itsellään?

Siinäpä on vakka kantensa löytänyt...

 

Alkuperäiseen kysymykseen vastaus, että minusta moni asia ratkeaisi, kun opiskelijoiden ja työttömien tuen käännettäis päälaelleen. Työtön voisi ottaa lainaa jos haluaisi jotain extraa jne. Opiskelusta palkittaisiin. Moni sanoo, että ei elä alle tonnilla. Kokeilkaa tätä c-luokan kansalaisuutta eli opiskelijuutta. 260€ taitaa olla minunkin tuloni (noin) tällä hetkellä kuukaudessa.

Ja tästä 260 eurostako maksat vuokraa vai?

Suurinpiirtein sama siitä tonnistakin jää käteen kun maksaa asumiskustannukset pois.

 

No nyt Astrolabe kyllä avaudut ja kerrot niitä oi niin ihmeellisiä ultraminarkistisia näkemyksiäsi! selkeesti tahdot kertoa kun pitää viestissä mainita että "et tohdi paljastaa" ja näin. Antaa tulla vaan. Ensimmäiset kommenttisi tässä ketjussa jo kertoo sinusta hyvin paljon, mikäli olit tosissasi ja rehellinen.
ANTAA TULLA!!

Miehän annoin jo tulla.

 

Miehän annoin jo tulla.

Kyllä me jo tiedetään että sulla on aviomies numero kolme, sen nikki on Data.

 

Kyllä me jo tiedetään että sulla on aviomies numero kolme, sen nikki on Data.

Ihannevaltiomalliini päästäkseni on välivaiheessa ihmisiä, joiden paikka ei ole valtiossani. Heidän loppusijoituksensa on se kinkkinen probleema.

 

Ihannevaltiomalliini päästäkseni on välivaiheessa ihmisiä, joiden paikka ei ole valtiossani. Heidän loppusijoituksensa on se kinkkinen probleema.

Yritä hakeutua sen kolmannen aviomiehesi kanssa pöpilään, suljettuun kahden hengen selliin.

 

Ihannevaltiomalliini päästäkseni on välivaiheessa ihmisiä, joiden paikka ei ole valtiossani. Heidän loppusijoituksensa on se kinkkinen probleema.