Poliisi vaaransi tarpeettomasti lasten hengen

[QUOTE="vieras";26169391]Ja kun tuo olisi yleinen käytäntö, niin ei muuta kuin autosta kilvet pois ja matkaan. Jos näyttää siltä, että poliisi ajelee perässä, niin kaasua lisää ja pois paikalta, koska ei se poliisi lähde seuraamaan, ettei sivullisten henki vaarannu.[/QUOTE]

Ihan totta, ajatteleppas tosiaan, jos näin olisikin! Huh huh...

 

Jos joku ei syystä tai toisesta tottele pysähtymiskäskyä, vaan lähtee kaahaamaan muun liikenteen sekaan pakoon, niin kyllä, aivan varmasti useimmissa tapauksessa vähimmillä vaaroilla selvittäisiin, kun ilmoitettaisiin vaikkapa vastaantulevalle toiselle partiolle tarpeelliset tiedot ja tosiaankin luovuttaisiin siitä sivulliset vaarantavasta takaa-ajosta.

Kuinka paljon sä kuvitteletä täällä Kouvolassa olevan niitä "vastaantulevia partioita" keskellä yötä? Toi vaihtoehto ei ole realistinen.

Jos poliisi ei olisi ottanut sitä kännissä törttöillyttä kuskia kiinni, olisi se voinut saada paljon enemmän pahaa aikaiseksi. Tosin, tässä tapauksessa tilannetta vähän muuttaa se, että kyydissä oli toinen lapsi, joka ei ehkä olisi tahtonut olla takaa-ajossa osallisena.

 

Ihan totta, ajatteleppas tosiaan, jos näin olisikin! Huh huh...

Niin?

 

[QUOTE="Helmi S";26169610]Kuinka paljon sä kuvitteletä täällä Kouvolassa olevan niitä "vastaantulevia partioita" keskellä yötä? Toi vaihtoehto ei ole realistinen. [/QUOTE]

Koska en (luojan kiitos!) ole poliisi, niin en katso olevani velvollinen ratkomaan heidän työhönsä liittyviä ongelmatilanteita tällaisilla foorumeilla. En myöskään vaadi poliisia ratkomaan omaan työhöni liittyviä pulmia ja valintatilanteita. Työhöni kohdistuvan arvostelun sen sijaan katson olevani velvollinen sietämään.

[QUOTE="Helmi S";26169610]Jos poliisi ei olisi ottanut sitä kännissä törttöillyttä kuskia kiinni, olisi se voinut saada paljon enemmän pahaa aikaiseksi. Tosin, tässä tapauksessa tilannetta vähän muuttaa se, että kyydissä oli toinen lapsi, joka ei ehkä olisi tahtonut olla takaa-ajossa osallisena.[/QUOTE]

Käsittääkseni kukaan ei ole esittänyt, että poliisi ei milloinkaan saisi ottaa ketään kiinni. Kysehän on ollut vain ja ainoastaan sivullisille (ja/tai sille takaa-ajetulle) kohtuutonta vaaraa aiheuttavista takaa-ajoista luopumisesta/korvaamisesta muilla keinoilla.

 

Jos nyt sitten jatketaan tuota sinun provoasi vielä hiukan, niin kummassa tapauksessa arvelet tuon olevan todennäköisempää, takaa-ajettuna vai ilman?

Jos nyt sitten jatketaan tyhmälle jankkaamista, niin eiköhän poliisi tee sen arvion niissä muutamissa hetkissä, kun tilanne on päällä. Se, että joskus kolisee, sille nyt ei vaan voi mitään.

Poliisi suorittaa työtehtäviä ja koska poliisikin on vain ihminen, aina ei mene putkeen. Osaat varmaan itsekin kuvitella sen poliisiin kohdistuvan huudon ja itkun määrän, jos rattijuoppo, jonka poliisi olisi antanut mennä, ajaa jonkun kuoliaaksi.

 

[QUOTE="vieras";26169729]Jos nyt sitten jatketaan tyhmälle jankkaamista, niin eiköhän poliisi tee sen arvion niissä muutamissa hetkissä, kun tilanne on päällä. Se, että joskus kolisee, sille nyt ei vaan voi mitään. [/QUOTE]

"...joskus kolisee, sille nyt ei vaan voi mitään." Eikös tässä ole koetettu keskustella juurikin siitä, mitä olisi tehtävissä, että "kolisisi" ainakin vähän harvemmin? Ja jos se selvinpäin oleva partio ei kerta kaikkiaan kykene mihinkään ajattelua vaativaan "tilanteen ollessa päällä", niin ehkäpä jonkun viestinyhteyden päähän olisi saatavissa jonkinlainen esimies tms., joka ehkä kykenisi jonkinlaiseen harkintaan?

 

Koska en (luojan kiitos!) ole poliisi, niin en katso olevani velvollinen ratkomaan heidän työhönsä liittyviä ongelmatilanteita tällaisilla foorumeilla. En myöskään vaadi poliisia ratkomaan omaan työhöni liittyviä pulmia ja valintatilanteita. Työhöni kohdistuvan arvostelun sen sijaan katson olevani velvollinen sietämään.

Minusta taas on kohtuutonta ja epähedelmällistä kritisoida toimintaa, jolle ei ole esittää minkäänlaista realistista parempaa vaihtoehtoa.

Kun ajattelet tuon omakohtaiselle tasolle, olisiko sinusta asiallista, että kritisoisin sinun toimintaasi työssäsi sen mahdollisten haittavaikutusten takia, vaikka olisit toiminut ainoalla järkevällä tavalla?

 

"...joskus kolisee, sille nyt ei vaan voi mitään." Eikös tässä ole koetettu keskustella juurikin siitä, mitä olisi tehtävissä, että "kolisisi" ainakin vähän harvemmin? Ja jos se selvinpäin oleva partio ei kerta kaikkiaan kykene mihinkään ajattelua vaativaan "tilanteen ollessa päällä", niin ehkäpä jonkun viestinyhteyden päähän olisi saatavissa jonkinlainen esimies tms., joka ehkä kykenisi jonkinlaiseen harkintaan?

"Onko Pomolla? Matti se vaan tässä soitteloo, kun tuo rattijuoppo tuosta ohi kaahaili, niin menemmäkö perään vai annetaanko ajella?"

Tehtävissä on se, että poliisi tekee sen päätöksen siinä hetkessä, ja aina ei mene putkeen. Siitä tuskin on tilastoja, monestiko poliisi on antanut matkan jatkua, kun on arvioinut riskit hyötyä suuremmiksi.

 

[QUOTE="Helmi S";26169820]Minusta taas on kohtuutonta ja epähedelmällistä kritisoida toimintaa, jolle ei ole esittää minkäänlaista realistista parempaa vaihtoehtoa. [/QUOTE]

Jopa ilman poliisin epäilemättä vaativaa ja monipuolista koulutusta on aika helppo nähdä muutamiakin _vaarallisille_ takaa-ajoille vaihtoehtoisia toimintatapoja. Niitä on käsitelty jo tässäkin ketjussa; suosittelen siis myös aiempien viestien lukemista.

[QUOTE="Helmi S";26169820]Kun ajattelet tuon omakohtaiselle tasolle, olisiko sinusta asiallista, että kritisoisin sinun toimintaasi työssäsi sen mahdollisten haittavaikutusten takia, vaikka olisit toiminut ainoalla järkevällä tavalla?[/QUOTE]

Mikähän voisi ylipäätään olla sellainen tilanne, jossa olisi vain ja ainoastaan yksi järkevä tapa toimia (tässä tapauksessahan tuo "ainoa" tapa ei ole edes järkevä)? Oman työ- ja elämänkokemukseeni nojautuen voisin ehkä jopa sanoa, että työnteko on monesti juurikin erilaisten vaihtoehtojen välillä valitsemista.

 

Vaarallinen takaa-ajo Helsingistä Espooseen

Torstai 6.9.2012 klo 08.48

Alle 30-vuotias mieshenkilö kaahasi poliisia karkuun keskiviikkoiltana vahvassa humalatilassa. Mies törmäsi myös toiseen henkilöautoon, jossa matkustanut perhe kuljetettiin sairaalaan.

Poliisia vastaan ajoi kello yhdeksän aikaan keskiviikkoiltana reilua ylinopeutta henkilöauto, jonka poliisi päätti pysäyttää. Autoa kuljettanut alle 30-vuotias mieshenkilö ei kuitenkaan huomioinut poliisin pysähtymisvaloja, vaan lähti kaahaamaan hurjaa vauhtia pakoon.

Mies ehti ajaa Oulunkylän kautta Espooseen asti, ennen kuin hänet saatiin pysäytettyä. Hän törmäsi matkalla toiseen henkilöautoon, jota kuljetti perheenäiti, ja takapenkillä oli turvaistuimissa kaksi pientä lasta. Kaahaaja jatkoi kuitenkin surutta matkaa törmäyksestä huolimatta.

- Vasta Espoossa miehen auto alkoi savuttaa, ilmeisesti törmäyksen johdosta, ja poliisi sai lopulta saarrettua miehen, päivystävä tutkinnanjohtaja Jari Nikonen Helsingin poliisista kertoo.

Humalainen mies vastusti poliisia vielä kiinniottotilanteessa.

- Siinä sattui pieni tilanne. Häntä epäillään sen johdosta virkamiehen vastustamisesta, Nikonen sanoo.

Mies puhalsi hurjat 2,44 promillea. Häntä epäillään virkamiehen vastustamisen lisäksi myös törkeästä rattijuopumuksesta ja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

Perhe sairaalaan

Äiti ja pienet lapset haettiin ambulanssilla sairaalaan. Nikosen mukaan perheenäiti valitteli kipua niskassa ja selässä.

Miestä epäillään jo aiemmasta törkeästä rattijuopumuksesta, joka tapahtui vasta edellisenä päivänä.

Poliisi on pidättänyt miehen ja tämä on kiinniotettuna edelleen.

Takaa-ajoon osallistui useita poliisiyksiköitä.

- Kyllä tässä on aivan surutta karkuun ajettu. Mies vaaransi muiden tienliikkujien turvallisuuden ja oli erittäin vahvassa humalatilassa, Nikonen summaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012090616046042_uu.shtml

 

Itse olen kritisoinut poliisin suosimia turhia takaa-ajoja jo parikymmentä vuotta. Tuosta nyt ei pelkän lehtijutun perusteella pysty sanomaan, oliko takaa-ajo turha vai ei, mutta hyvin usein se takaa-ajo kuitenkin aiheuttaa huomattavasti enemmän vaaratilanteita, kun hallittu pysäyttäminen esim. tiesululla tms. (mikäli siis oletetaan, että se pysäyttäminen tosiaan on aivan välttämätöntä ja pakko kai sen on olla, kun kerran takaa-ajoon on päädytty...). Tiedän tapauksia, joissa takaa-ajo on käynnistynyt melko mitättömän ylinopeuden seurauksena ja päättynyt takaa-ajetun kuolemaan. Toki ylinopeus on rike, josta seuraa sanktio, mutta hengenmeno ei kyllä ole missään suhteessa rikkeen suuruuteen.

Tästähän on keskusteltu aikaisemminkin. Toinen vaihtoehto olisi lopettaa poliisin suorittama liikennevalvonta sillä eihän kukaan pysähtyisi, jos ei olisi pakko ja tietäisi, ettei kukaan lähde perään. Olisikin mukava ajella välittämättä liikennesäännöistä ja aivan naurettavista nopeusrajoituksista ja vain morjastaa poliisille kun se yrittäisi pysäyttää. Ei myöskään tarvitsisi katsastaa autoa saatikka pitää rekisterikilpiä kun ei kukaan pysäyttäisi tai edes yrittäisi. Tuohan olisi sama tilanne kuin polkupyöräkypäränpitopakko.

 

Kysehän on ollut vain ja ainoastaan sivullisille (ja/tai sille takaa-ajetulle) kohtuutonta vaaraa aiheuttavista takaa-ajoista luopumisesta/korvaamisesta muilla keinoilla.

Sun ehdotuksessa on se vika, että jos linjataan niin ettei poliisi saa lähteä takaa-ajoon jos siitä saattaa aiheutua takaa-ajetulle tai sivullisille vaaraa, niin kännikuskin kannattaa heti poliisiauton nähdessään lyödä talla pohjaan ja kääntää pyörätielle. Eipä voi poliisi seurata ei, koska saattaa kännikalalle moisesta vaaraa aiheutua. Voisivat ehkä soittaa naapurikunnan partiolle että jos se tulee sinnepäin, niin koittakaa sillain nätisti ja varovasti matalilla nopeuksilla ihan pikkusen ajaa takaa, mut jos se kaahaa karkuun tai on muuta liikennettä niin keskeyttäkää heti.

 

Mikähän voisi ylipäätään olla sellainen tilanne, jossa olisi vain ja ainoastaan yksi järkevä tapa toimia (tässä tapauksessahan tuo "ainoa" tapa ei ole edes järkevä)? Oman työ- ja elämänkokemukseeni nojautuen voisin ehkä jopa sanoa, että työnteko on monesti juurikin erilaisten vaihtoehtojen välillä valitsemista.

Kivaa että sulla on siisti ja mukava sisätyö jossa voit pohdiskella mikä mahtais olla se paras tapa tällä kertaa toimia. On kuitenkin olemassa ammatteja, joissa ne ratkaisut on tehtävä sekuntien sisällä, ja tilannetta ei ole pelastettavissa kuin ainoastaan yhdellä ainoalla tavalla. Tämä ei koske ainoastaan poliiseja. Erona sun ammatin ja poliisin ammatin välillä on myös se, että jos sinä teet työssäs virhearvioinnin ja sen sun huolellisesti ja hartaudella spekuloima toimintatapa olikin väärä, sitä ei uutisoida iltsikassa eikä netissä jälkiviisastella sivutolkulla siitä miten sun ois PITÄNYT tehdä.

 

Tästähän on keskusteltu aikaisemminkin. Toinen vaihtoehto olisi lopettaa poliisin suorittama liikennevalvonta sillä eihän kukaan pysähtyisi, jos ei olisi pakko ja tietäisi, ettei kukaan lähde perään. Olisikin mukava ajella välittämättä liikennesäännöistä ja aivan naurettavista nopeusrajoituksista ja vain morjastaa poliisille kun se yrittäisi pysäyttää. Ei myöskään tarvitsisi katsastaa autoa saatikka pitää rekisterikilpiä kun ei kukaan pysäyttäisi tai edes yrittäisi. Tuohan olisi sama tilanne kuin polkupyöräkypäränpitopakko.

Kirjoittelitko ensimmäisen mieleesi tulleen ajatuksentyngän, vai edelsikö tätä viestiä jonkinlainen pohdinta? Kysyn ihan vaan sen takia, jotta pystyn hahmottamaan, kuinka vakavasti tähän - anteeksi nyt vain - aivopieruun on syytä suhtautua...

 

Sun ehdotuksessa on se vika, että jos linjataan niin ettei poliisi saa lähteä takaa-ajoon jos siitä saattaa aiheutua takaa-ajetulle tai sivullisille vaaraa, niin kännikuskin kannattaa heti poliisiauton nähdessään lyödä talla pohjaan ja kääntää pyörätielle.

Noin kolmannenkymmennen kerran; tuskin kukaan kritisoi sitä, että vaikkapa nyt joku psykopaatti-sarjamurhaaja otetaan kiinni aivan täysin keinoista ja niiden riskeistä välittämättä, mutta sama ei todellakaan päde esim. 15km/h ylinopeutta ajaneeseen 16-vuotiaaseen kevaripoitsuun.

 

Kivaa että sulla on siisti ja mukava sisätyö jossa voit pohdiskella mikä mahtais olla se paras tapa tällä kertaa toimia.

Minunkin mielestäni tämä on kiva asia.

On kuitenkin olemassa ammatteja, joissa ne ratkaisut on tehtävä sekuntien sisällä, ja tilannetta ei ole pelastettavissa kuin ainoastaan yhdellä ainoalla tavalla. Tämä ei koske ainoastaan poliiseja.

Ja arvelet sitten niin, että esim. poliiisin harjoittama liikennevalvonta nyt vaan on niin monisärmäistä ja yllätyksellistä puuhaa, että niihin eteentuleviin tilanteisiin ei ole vaikkapa nyt sitten ihan jo siellä koulutuksessa minkäänlaista mahdollisuutta valmistautua?

Erona sun ammatin ja poliisin ammatin välillä on myös se, että jos sinä teet työssäs virhearvioinnin ja sen sun huolellisesti ja hartaudella spekuloima toimintatapa olikin väärä, sitä ei uutisoida iltsikassa eikä netissä jälkiviisastella sivutolkulla siitä miten sun ois PITÄNYT tehdä.

Itse asiassa minun tekojani ja tekemättä jättämisiäni ruoditaan uskoakseni netissä juuri tällä hetkelläkin...

 

Noin kolmannenkymmennen kerran; tuskin kukaan kritisoi sitä, että vaikkapa nyt joku psykopaatti-sarjamurhaaja otetaan kiinni aivan täysin keinoista ja niiden riskeistä välittämättä, mutta sama ei todellakaan päde esim. 15km/h ylinopeutta ajaneeseen 16-vuotiaaseen kevaripoitsuun.

Mistä poliisi tietää ettei kevarikuskilla ole jotain muuta kontollaan? Poliisin haku päällä, huumeita repussa tms. Eihän kukaan täysijärkinen lähde poliisia karkuun 15km/h ylinopeuden takia. Tuollainen hullu on jo riski sinänsä liikenteessä ilman takaa-ajoakin ja siksi poimittava pois. En ymmärrä mikä agenda sinulla on lopettaa liikennevalvonta Suomesta joka sinänsä pelastaa todella ison määrän ihmishenkiä.

 

Pari ensihoitajaa sai huomautuksen hoitoratkaisustaan. Päätöstä pohdittiin raadissa kolme kuukautta ja kuultiin erikoislääkäreitä. Sitten annettiin "olisi pitänyt" lausunto. Harvallapa vaan on muissakaan työtilanteissa kolmea kuukautta aikaa pohtia ratkaisuaan. Sama se on näissä tilanteissa. Poliisi muuten luopuu hyvinkin usein takaa-ajosta, mutta näistä tapauksista uutisoidaan harvoin.

 

"Poliisi kertoi, että heidän takaa-ajamansa rattijuoppo oli törmännyt autoomme noin satasen tuntivauhtia – ja jatkanut matkaa."

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/154221-%E2%80%9Daiti-mika-aani-mika-aani%E2%80%9D

 

"Poliisin mukaan hurja takaa-ajo alkoi sunnuntaina kello 21.30. Koulukotikarkurit anastivat auton Utin ABC-asemalla.

He lähtivät autolla pakoon Kotkan suuntaan. Takaa-ajoon osallistui monta poliisipartiota.

14-vuotias kuljettaja onnistui välttämään yhden piikkimattosulun. Matka katkesi kuitenkin Liikkalantiellä, kun kuljettaja ajoi toiseen piikkimattoon."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288747433195.html

 

se vaaransi viattomien hengen. poliisi yritti estää mahdolliset vahingot. jos näin ei olisi tehty, joku olisi tullut itkemään miksi ei yritetty estää. karkulainen olisi voinut ajatella ja pysähtyä, kuten tuossa tilanteessa tulisi tehdä. mutta kun ei välitä, lähdetään karkuun. toivottavasti saa kunnon tuomion tapon yrityksestä.

 

Takaa-ajo syntyy, kun joku jättää nodattamatta polisin ysäytys merkkiä. Jos siitä ei tarttis välittää, niin aika pian olis seurauksena anarkia -anakin mä viis veisaisin nopeusrajoituksista, paikoissa joissa niissä ei ole mitään järkeä, jos ei olis pelkoa sakoista. Vois vaan tyynesti jatkaa matkaa, kun polisi ei voi lähteä takaa-ajoon. Pitäs vaan muistaa huolehtia, et on aina rapaiset rekisterikilvet.

 

Ettäkö lähes satasta kaahaaminen kolmenkympin alueella on muutamien kirjoittajien mielestä vain "pieni liikennerikkomus". Mielenkiintoinen ajattelutapa.

 

"lauantai-iltana useita vaaratilanteita Oulun keskustassa.
Lauantai-iltana kello 22.50 aikaan poliisipartio yritti pysäyttää Oulussa Hintan kaupunginosassa henkilöauton, jonka kuljettajan ajokunto oli tarkoitus tarkastaa. Pysäytettävän auton kuljettaja lähti poliiseja pakoon. Pako jatkui Bertil Jungintieltä Merikosken siltojen kautta Oulun keskustaan, jossa pakeneva ajoi kierrellen keskustan kaduilla. Keskustan alueella poliisipartiot pyrkivät ohjailemaan autoa siten, ettei se pääsisi vilkaasti liikennöidyille alueille. Pakeneva auton kuljettaja ajoi kuitenkin Rotuaarin kävelykadun läpi huomattavalla nopeudella. Rotuaarilla oli tuolloin useita jalankulkijoita, jotka joutivat väistämään pakenevaa autoa.

Pako jatkui Rotuaarilta Heinäpään suuntaan ja poliisit yrittivät pysäyttää kuljettajaa useita kertoja muun muassa piikkimaton avulla. Edes piikkimattoon osuminen ja poliisiauton etukulmaan törmääminen ei saanut pakoauton kuljettajaa pysähtymään. Lopulta auton matka tyssäsi törmäykseen maassa olleeseen ilmastointiputkeen. Pakoauton kuljettaja otti jalat alleen, mutta poliisipartio tavoitti hänet lyheyen matkan päästä.

Kiinniotettu kuljettaja on 31-vuotias oululainen mies. Häntä epäillään törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta ja kulkuneuvon kuljettamisesta oikeudetta.

Lisäksi hänen epäillään olleen tekohetkellä huumausaineiden vaikutuksen alaisena ja syyllistyneen törkeään rattijuopumukseen.

Tekohetkellä ajoradat olivat liukkaat ja lumiset. Pakeneva ajoneuvo ajoi useissa liikennevaloilla ohjatuista risteyksistä läpi kiinteän punaisen valon, jolloin risteävillä teillä ajaneet joutuivat jarruttamalla väistämään yhteentörmäykset. Lisäksi suojateillä tietä ylittäneet jalankulkijat joutuivat väistämään pakoautoa. Ajoneuvo käytti taajama-alueella huomattavaa ylinopeutta.

Poliisin mukaan kukaan ei loukkaantunut takaa-ajon aikana. Takaa-ajettavaan autoon ja pariin poliisiautoon tuli vaurioita."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420336457030.html

 

"Poliisipartio suoritti yleisövalvontaa lauantai-iltana Vaasan Hovioikeudenrannassa, kun partio havaitsi kovaa vauhtia ajavan skootterin. Kuljettajalta puuttui kypärä. Partio lähti seuraamaan skootteria tarkistaakseen kuskin ajokunnon.

Skootteri reagoi kiihdyttämällä voimakkaasti kohti Rantakatua. Poliisiauto pysytteli perässä, ja skootteri kääntyi kohti Hovioikeudenrantaa, missä iltaa vietti noin sata nuorta.

Poliisi seurasi skootteria edelleen, ja tämä kiihdytti entisestään. Valitettavasti sivullisilta uhreilta ei täysin säästytty: kuljettajan katsoessa taakseen seuraajiensa suuntaan hän törmäsi suoraan edessään seisoneeseen tyttöön.

Pakenijan alle jäänyt tyttö sai vammoja oikeaan käteensä ja jalkaansa. Lisäksi hän valitti selkäkipuja. Tyttö vietiin ambulanssilla sairaalaan."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015053119783792_uu.shtml