Pyhäkoulua päiväkodissa, mrrrr

Ai et näe että samasta aiheesta puhutaan tässäkin viestissä..? No valaisen. Eli en näe iltarukouksessa, missä pyydetään varjelusta, mitään pahaa enkä lasta vahingoittavaa. Tuskin sinä ateistina luet lapsellesi iltarukousta?

Kyse ei ole siitä, mitä kukin kotonaan tekee.

Kyse ei ole siitä, mitä lapsille päiväkodissa kerrotaan.

Kyse on siitä, miten lapsille kerrotaan päiväkodissa uskonasioista.

 

Se mitä viestilläni haen liittyy siihen, kun rukoilua ym pidetään jotenkin pahana ja haitallisena asiana, mikä jotenkin johdattaisi lasta harhaan ja uskomaan "satuolentoihin". Pointti on siinä, että ei kai siinä voi olla haitallista, kun lausutaan esimerkiksi se rukous,on se päiväkodissa,kotona tai koulussa, jossa pyydetään vaikka suojelua omalle perheelle ja läheisille.

Njaa.
Mä ajattelen taas niin, että ns. pakkorukoilu päiväkodissa loukkaa paitsi mun ja meidän perheen elämänkatsomusta, myös varhaiskasvatussuunnitelmaa.

Tai siis loukkaisi, jos nuo olisivat pk:ssa joutuneet vaikka ruokarukoukset lukemaan, mutta ei niillä sellaisia koskaan ollut.

Pahaa ja haitallista...nääh, tuskin. Mutta joissain tapauksissa voi olla vahvastikin ristiriidassa kodin opetusten kanssa.

 

Joskus siis päiväkoti vakaumuksettoman uskontokasvatuksen lisäksi tekee yhteistyötä seurakuntien kanssa, eikä se toiminta ole pakollista kenenkään lapselle.

"Mutta me mennään kaikki kirkkoon...ei tänne päiväkodille jää kukaan", kuului kerran kommentti, kun sanoin että lapseni ei sitten osallistu siihen torstaiseen kirkkokäyntiin, tuonko hänet silti tänne normaalisti vai minne vien?

En hyväksynyt sellaista vastausta :saint:

En hirmuisesti digannut myöskään siitä, kun pappi tuli pitämään pyhäkoulua, ja mun lapsi laitettiin samassa huoneessa olevaan "syvennykseen" värittämään (vai tekikö palapeliä, ihan sama). Eli lapsi ei mukamas ollut mukana, mutta oli silti.

Pääsääntöisesti uskonnottomuus pk:ssa meni oikein hyvin, mutta pari kertaa oli sellaisia, että piti hieman muistuttaa siitä, mitä se uskonnonvapaus pitikään sisällään.

 

Se mitä viestilläni haen liittyy siihen, kun rukoilua ym pidetään jotenkin pahana ja haitallisena asiana, mikä jotenkin johdattaisi lasta harhaan ja uskomaan "satuolentoihin". Pointti on siinä, että ei kai siinä voi olla haitallista, kun lausutaan esimerkiksi se rukous,on se päiväkodissa,kotona tai koulussa, jossa pyydetään vaikka suojelua omalle perheelle ja läheisille.

Ymmärrätkö yksityisen ja julkisen eron? Päiväkoti ja koulu ovat julkisia, kotisi on yksityinen. On aivan oma asiasi mitä vakaumusta opetat lapsillesi kotona, yksityisessä. Julkisessa instituutiossa paikalla on muitakin lapsia kuin sinun pikku pilttisi eikä kaikkien kotona opeteta sinun vakaumustasi.

Haluaisitko, että päiväkodissa messuttaisiin saatanan suojelua perheellesi aina ennen ruokailua? Mitä haitallista siinä olisi?

 

Luulin, että ketjussa puhutaan päiväkodin pyhäkoulusta, joka on varhaiskasvatussuunnitelman vastainen, ja sotii myös ainakin tiettyjen perheiden elämänkatsomusta vastaan. Uskonnonvapaudesta.

Pyhäkoulu ei ole varhaiskasvatussuunnitelman vastainen tapahtuma. Jos olisi, sitä ei järjestettäisi. Vain jotkut vanhemmat ovat tehneet srk:n kanssa tehtävän yhteistyön mahdottomaksi myös niille, joilla ei olisi mitään sitä yhteistyötä vastaan. Useimmiten päiväkodin uskontokasvatus onkin jo jäänyt olemattomaksi.

 

Vakaumukseton uskontokasvatus kuuluu jokaisen kasvattajan tehtäviin päiväkodissa. Olen puhunut enimmäkseen sen lisänä järjestettävästä kasvatuksesta, jota tämä keskustelu alunperin käsitteli. Eli oli järjestetty pyhäkoulu. Joskus siis päiväkoti vakaumuksettoman uskontokasvatuksen lisäksi tekee yhteistyötä seurakuntien kanssa, eikä se toiminta ole pakollista kenenkään lapselle.

Mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut tuovat? Miksi niitä pitää järjestää? Jos niitä ei olisi, ketään lapsi ei joutuisi eristyksiin ryhmästä, eikä tarvitsisi erikseen miettiä, mitä lapsi sillä välin tekee ja kenen kanssa. Eikö se olisi helpompaa?

 

[QUOTE="vieras";27072463]Ymmärrätkö yksityisen ja julkisen eron? Päiväkoti ja koulu ovat julkisia, kotisi on yksityinen. On aivan oma asiasi mitä vakaumusta opetat lapsillesi kotona, yksityisessä. Julkisessa instituutiossa paikalla on muitakin lapsia kuin sinun pikku pilttisi eikä kaikkien kotona opeteta sinun vakaumustasi.

Haluaisitko, että päiväkodissa messuttaisiin saatanan suojelua perheellesi aina ennen ruokailua? Mitä haitallista siinä olisi?[/QUOTE]

Huoh, tuo toiseksi viimeinen virkkeesi olikin jo pohjanoteeraus. Ymmärrätkö sinä, mitä tarkoitan rukoilemisella, jossa pyydetään esim. enkelten tai taivaan isän varjelua ja turvaa? Ja jos sitä vertaa tuohon kirjoittamaasi "saatanan suojeluun"?? Toisessa on hyvä, toisessa paha kaiku. Harmi,jos et huomaa eroa.

 

[QUOTE="vieras";27072480]Mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut tuovat? Miksi niitä pitää järjestää? Jos niitä ei olisi, ketään lapsi ei joutuisi eristyksiin ryhmästä, eikä tarvitsisi erikseen miettiä, mitä lapsi sillä välin tekee ja kenen kanssa. Eikö se olisi helpompaa?[/QUOTE]

Mitä merkitystä ja arvoa seurakunnilla yleensäkin on Suomessa? Erittäin iso arvo ja merkitys. Olisi totta kai helpompaa mennä sieltä missä aita on matala, eli unohtaa koko uskonto ja kaikki siihen liittyvä. Mutta kun lakikaan ei sitä salli.

Ryhmästä eristyksiin joutuminenko pelottaa? Sitä tapahtuu joka päivä lapsille kaikenlaisissa tilanteissa. Lapsia ei todellakaan käsitellä päiväkodeissa laumana, vaan joka päivä siellä tehdään asioita siten, että osa (jopa vain yksi) osallistuu, osa ei.

 

Huoh, tuo toiseksi viimeinen virkkeesi olikin jo pohjanoteeraus. Ymmärrätkö sinä, mitä tarkoitan rukoilemisella, jossa pyydetään esim. enkelten tai taivaan isän varjelua ja turvaa? Ja jos sitä vertaa tuohon kirjoittamaasi "saatanan suojeluun"?? Toisessa on hyvä, toisessa paha kaiku. Harmi,jos et huomaa eroa.

Etpä vastannut kysymykseeni. Mitä harmia siitä olisi? En minä puhunut mistään kanojen uhraamisesta vaan ihan vain saatanan puoleen kääntymisestä kuten ns. normirukoilussa jumalan. Minun näkökulmastani se ja rukoilu ovat käytännössä sama asia, kummassakin kun käännytään mielikuvitusolennon puoleen. En halua lapseni osallistuvan kumpaankaan satuolentojen palvontaan.

 

[QUOTE="vieras";27072553]Etpä vastannut kysymykseeni. Mitä harmia siitä olisi? En minä puhunut mistään kanojen uhraamisesta vaan ihan vain saatanan puoleen kääntymisestä kuten ns. normirukoilussa jumalan. Minun näkökulmastani se ja rukoilu ovat käytännössä sama asia, kummassakin kun käännytään mielikuvitusolennon puoleen. En halua lapseni osallistuvan kumpaankaan satuolentojen palvontaan.[/QUOTE]

Tuntuu äärettömän naurettavalta edes tehdä sinulle eroa näille kahdelle asialle.. ! Se mitä jumala ja saatana edustavat,ovat tietääkseni (ja varmasti sinunkin tietääksesi), aivan erillaisia asioita,eri ääripäitä. Minusta saatananpalvontaa ei voi verrata rukoiluun mikä on osoitettu jumalalle. Tuskin moni muukaan vertaa noita kahta toisiinsa.

 

Mitä merkitystä ja arvoa seurakunnilla yleensäkin on Suomessa? Erittäin iso arvo ja merkitys. Olisi totta kai helpompaa mennä sieltä missä aita on matala, eli unohtaa koko uskonto ja kaikki siihen liittyvä. Mutta kun lakikaan ei sitä salli.

Ryhmästä eristyksiin joutuminenko pelottaa? Sitä tapahtuu joka päivä lapsille kaikenlaisissa tilanteissa. Lapsia ei todellakaan käsitellä päiväkodeissa laumana, vaan joka päivä siellä tehdään asioita siten, että osa (jopa vain yksi) osallistuu, osa ei.

En kyseenalaistanut seurakuntien arvoa ylipäänsä, vaan kysyin, mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut päiväkotiin tuovat? Vastaisitko siihen?

En ole sanonut myöskään, että koko uskonto tulisi unohtaa. Minäkin opetan alakoulussa uskontoa usealle luokalle ja todella ymmärrän, miksi uskonasioista on jokaisen hyvä tietää. Kyse on siitä tavasta, joilla asioista kerrotaan. Sen voi tehdä myös ilman tunnustuksellisuutta. Niin minäkin opettaessani teen.

Koulussa ainakin koen myötätuntoa niitä kohtaan, jotka joutuvat eristyksiin muista uskonnollisen tilaisuuden takia. Koulussakin toki käydään yksin vaikkapa erityisopetuksessa, mutta mielestäni näitä asioita ei voi verrata. Lisäksi uskonnolliset tapahtumat tuottavat koulumaailmassa päänvaivaa käytännön järjestelyiden suhteen. Myös Anatolia kirjoitti aiemmin järjestelyiden ongelmallisuudesta ihan siellä päiväkodin puolella.

 

Tuntuu äärettömän naurettavalta edes tehdä sinulle eroa näille kahdelle asialle.. ! Se mitä jumala ja saatana edustavat,ovat tietääkseni (ja varmasti sinunkin tietääksesi), aivan erillaisia asioita,eri ääripäitä. Minusta saatananpalvontaa ei voi verrata rukoiluun mikä on osoitettu jumalalle. Tuskin moni muukaan vertaa noita kahta toisiinsa.

Ei sitä nyt niitä kahta verrata siinä kristillisessä suhteessa kumpi on "hyvä" tai "paha", vaan ihan siinä suhteessa käskettiin tarkastella asiaa miltä sinusta tuntuisi, jos.... Eikä vain mene perille. Kyse on toisten vakaumuksen pakottamisesta niille, jotka eivät sitä halua, toivo tai jopa joille se on loukkaavaa. Hitsinpimputtimet siitä mitä ajattelet niiden kahden eroista kristillisenä ihmisenä (saatana vs. jumala ja rukoilu) Ymmärrätkö mitä hän nyt yrittää sinulle kertoa?

 

Huoh, tuo toiseksi viimeinen virkkeesi olikin jo pohjanoteeraus. Ymmärrätkö sinä, mitä tarkoitan rukoilemisella, jossa pyydetään esim. enkelten tai taivaan isän varjelua ja turvaa? Ja jos sitä vertaa tuohon kirjoittamaasi "saatanan suojeluun"?? Toisessa on hyvä, toisessa paha kaiku. Harmi,jos et huomaa eroa.

Taivaan isällä ja häneen uskomisellaan ei ole kaikkien korvassa hyvä kaiku. Siksi kaikki eivät halua, että heidän lapsensa laitetaan rukoilemaan.

 

Tuntuu äärettömän naurettavalta edes tehdä sinulle eroa näille kahdelle asialle.. ! Se mitä jumala ja saatana edustavat,ovat tietääkseni (ja varmasti sinunkin tietääksesi), aivan erillaisia asioita,eri ääripäitä. Minusta saatananpalvontaa ei voi verrata rukoiluun mikä on osoitettu jumalalle. Tuskin moni muukaan vertaa noita kahta toisiinsa.

Tuo on uskovaisen näkökulma ja se juuri on se ongelma, jota tässä on jankattu. Esimerkkini oli kärjistetty, olisi ehkä pitänyt sanoa jotain tyyliin "ylistetään allahia ennen ruokailua". Pointti oli kuitenkin tämä:

Sinulle tuossa on eroa. Et näytä ymmärtävän miksi jumalan rukoilu ja muu tunnustuksellisuus eivät kuulu julkisiin laitoksiin, nehän ovat niin loistavia juttuja. Niiden opettaminen totena on hyvä juttu, nehän ovat totta ja vastaavat omaa vakaamustasi. Et ilahtuisi jos islamia tai taolaisuutta opetettaisiin tunnustuksellisesti, nehän ovat huuhaata.

Ei-uskoville (yleistän tässä hivenen, joku voi toki uskoa kummituksiin tms.) noita uskonnon olentoja ei ole. Niiden rukoilu ja muu tunnustuksellisuus eivät kuulu julkisiin laitoksiin, koska ne eivät ole totta. Kristinusko, islam ynnä muut uskonnot ovat samalla viivalla siinä, että ne ovat kaikki huuhaata. Niitä ei pitäisi opettaa totena. Niiden opettaminen totena on huono juttu ja käy vakaumustamme vastaan. En ilahtuisi jos mitään niistä opetettaisiin tunnustuksellisesti.

 

[QUOTE="vieras";27072604]En kyseenalaistanut seurakuntien arvoa ylipäänsä, vaan kysyin, mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut päiväkotiin tuovat? Vastaisitko siihen?

En ole sanonut myöskään, että koko uskonto tulisi unohtaa. Minäkin opetan alakoulussa uskontoa usealle luokalle ja todella ymmärrän, miksi uskonasioista on jokaisen hyvä tietää. Kyse on siitä tavasta, joilla asioista kerrotaan. Sen voi tehdä myös ilman tunnustuksellisuutta. Niin minäkin opettaessani teen.

Koulussa ainakin koen myötätuntoa niitä kohtaan, jotka joutuvat eristyksiin muista uskonnollisen tilaisuuden takia. Koulussakin toki käydään yksin vaikkapa erityisopetuksessa, mutta mielestäni näitä asioita ei voi verrata. Lisäksi uskonnolliset tapahtumat tuottavat koulumaailmassa päänvaivaa käytännön järjestelyiden suhteen. Myös Anatolia kirjoitti aiemmin järjestelyiden ongelmallisuudesta ihan siellä päiväkodin puolella.[/QUOTE]

Niin ja mitä lisäarvoa se tunnustuksellinen opetus tuo kolmevuotiaan elämään? Oikeasti? Ne on niin pieniä. Päiväkodin johtaja sanoi että ne ottaa ne ihan satuina. No joku täti voi varmaan lukea muille sitten satua sillä välin. Mitään ei ole menetetty.

Itse en koskaan osallistunut mihinkään joulukirkkoihin eikä mua yhtään haitannut katsella hauskaa leffaa muutaman muun kanssa sillä välin kun muut kävi veisaamassa. Ei haitannut niin yhtään.

 

Ei sitä nyt niitä kahta verrata siinä kristillisessä suhteessa kumpi on "hyvä" tai "paha", vaan ihan siinä suhteessa käskettiin tarkastella asiaa miltä sinusta tuntuisi, jos.... Eikä vain mene perille. Kyse on toisten vakaumuksen pakottamisesta niille, jotka eivät sitä halua, toivo tai jopa joille se on loukkaavaa. Hitsinpimputtimet siitä mitä ajattelet niiden kahden eroista kristillisenä ihmisenä (saatana vs. jumala ja rukoilu) Ymmärrätkö mitä hän nyt yrittää sinulle kertoa?

Ymmärrän. Mutta sitä en ymmärrä, mitä haitallista tai jopa loukkaavaa joillekin voi olla siinä, jos hyväntahtoisesti pyydetään korkeamman suojelua läheisille??! Kun siinä itse ajatuksessa ei ole mitään pahaa, toivotaan ja pyydetään vain toisille hyvää. Ei sitä liikaa tässä maailmassa ole.

 

[QUOTE="piupiu";27072653]Ymmärrän. Mutta sitä en ymmärrä, mitä haitallista tai jopa loukkaavaa joillekin voi olla siinä, jos hyväntahtoisesti pyydetään korkeamman suojelua läheisille??! Kun siinä itse ajatuksessa ei ole mitään pahaa, toivotaan ja pyydetään vain toisille hyvää. Ei sitä liikaa tässä maailmassa ole.[/QUOTE]

Voihan sitä hyväntahtoisesti pyytää lapsille suojelua sitten sen lisäksi samaan hengeenvetoon Allahilta, muutamalta hyvältä puunhengeltä, Keijuilta ja minun kaikkien aikojen suosikilta, Nuudelikuningaalta, Lentävältä Spagettihirviöltä (RAMEN). Ihan vain koska eihän siitä mitään haittaa ole tai pahaa. Toivotaan lapsille vain hyvää. Sitä ei liikaa tässä maailmassa ole. Ennen ruokailua sellainen kunnon siunaus varuilta kaikilta suuntauksilta....

 

[QUOTE="piupiu";27072653]Ymmärrän. Mutta sitä en ymmärrä, mitä haitallista tai jopa loukkaavaa joillekin voi olla siinä, jos hyväntahtoisesti pyydetään korkeamman suojelua läheisille??! Kun siinä itse ajatuksessa ei ole mitään pahaa, toivotaan ja pyydetään vain toisille hyvää. Ei sitä liikaa tässä maailmassa ole.[/QUOTE]

Mulle se on sama, kuin rukoiltaisiin Muumipappaa pitämään hyvää huolta meistä.

Ja jos ihminen, joka tietää ateismistani, toivottaa mulle Jumalan siunausta ja kertoo rukoilevansa puolestani, niin pidän sitä jopa vittuiluna, ja ko. ihmistä ainakin ihan helkutinmoisena moukkana.

Voihan sitä toivoa kaikkea hyvää toisille, ilman mitään jeesuksiakin.

 

Niin ja mitä lisäarvoa se tunnustuksellinen opetus tuo kolmevuotiaan elämään? Oikeasti? Ne on niin pieniä. Päiväkodin johtaja sanoi että ne ottaa ne ihan satuina. No joku täti voi varmaan lukea muille sitten satua sillä välin. Mitään ei ole menetetty.

Itse en koskaan osallistunut mihinkään joulukirkkoihin eikä mua yhtään haitannut katsella hauskaa leffaa muutaman muun kanssa sillä välin kun muut kävi veisaamassa. Ei haitannut niin yhtään.

Uskis tuolla toisessa ketjussa väittää kiven kovaa, että 2-3-vuotiaat voivat tosissaan tulla uskoon ja löytää Jeesuksen pelastuksen oman ymmärryksensä kautta. Että niin.

 

[QUOTE="piupiu";27072653]Ymmärrän. Mutta sitä en ymmärrä, mitä haitallista tai jopa loukkaavaa joillekin voi olla siinä, jos hyväntahtoisesti pyydetään korkeamman suojelua läheisille??! Kun siinä itse ajatuksessa ei ole mitään pahaa, toivotaan ja pyydetään vain toisille hyvää. Ei sitä liikaa tässä maailmassa ole.[/QUOTE]

Ihan vapaasti voit harrastaa tuota kotonasi. Minun kotiini tai julkisiin laitoksiin se ei kuitenkaan kuulu eikä sitä kenellekään saisi pakkopullana syöttää.

 

[QUOTE="vieras";27072604]En kyseenalaistanut seurakuntien arvoa ylipäänsä, vaan kysyin, mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut päiväkotiin tuovat? Vastaisitko siihen? [/QUOTE]

Mielestäni vastasin, kun kerroin, että seurakunnilla on oma arvonsa jo pelkästään olemassaolollaan.

[QUOTE="vieras";27072604]
Koulussa ainakin koen myötätuntoa niitä kohtaan, jotka joutuvat eristyksiin muista uskonnollisen tilaisuuden takia. Koulussakin toki käydään yksin vaikkapa erityisopetuksessa, mutta mielestäni näitä asioita ei voi verrata. Lisäksi uskonnolliset tapahtumat tuottavat koulumaailmassa päänvaivaa käytännön järjestelyiden suhteen. Myös Anatolia kirjoitti aiemmin järjestelyiden ongelmallisuudesta ihan siellä päiväkodin puolella.[/QUOTE]

Kaikki on suhteellista. "Eristyksiin joutuminen" on jonkun eristyksiin joutuneen mielestä tuossa vähän ylempänä erittäin mukavaa Ja järjestelyjen ongelmallisuus ei ole yhtään ongelmallisempaa kuin muutkaan järjestelyt. Kaikenlaisia ongelmia tulee jatkuvasti, ja tähän liittyvät ovat yksi muiden joukossa, jos niistä ei tehdä tarkoituksellisesti suuria.

 

Näistä asioista voidaan vääntää vaikka maailman tappiin asti, eikä kukaan muuta ajattelutapaansa. Välillä vain toivoisi enemmän suvaitsevaisuutta myös kristittyjä kohtaan,se kun tuntuu nykyään olevan niin "out".

 

Uskomatonta että luin koko ketjun läpi. Ainoo ajatus mikä mulla tuli mieleen, oli muisto ajalta kun olin harjottelijana päiväkodilla.

Pääsiäisen aikaan siellä oli seurakunnan työntekijä kertomassa pääsiäistarinoita ylösnousemuksesta sun muusta. Tarinan jälkeen se nainen kyseli lapsilta että "muistatteko kukas sen kiven vieretti sieltä haudan suulta? kuka se oli? se alko e:llä", ja sitten joku lapsi kiljaisi riemuissaan että "NO EETUHAN SE OLI!"

 

[QUOTE="piupiu";27072706]Näistä asioista voidaan vääntää vaikka maailman tappiin asti, eikä kukaan muuta ajattelutapaansa. Välillä vain toivoisi enemmän suvaitsevaisuutta myös kristittyjä kohtaan,se kun tuntuu nykyään olevan niin "out".[/QUOTE]

Minusta saatte pitää uskomuksenne. Saatte pitää kirkkonne. Uskonnonopetuksenne. Saatte pitää Jeesuksenne ja Yliluonnollisenne. Saatte pitää riittinne ja uskonne pelastukseen. Saatte pitää ajatuksen siitä, että joku suojelee ja katselee teitä olkanne yli. Pitäkää ajatuksenne ikuisesta elämstä ja iloista ja synneistä ja mihin uskontonne teidät onkin opettaneet. MUTTA älkää pakottako meitä muita olemaan osa sitä. Älkää pakottako sitä vakaumusta niille, jotka eivät sitä tahdo ja jotka eivät siihen usko. Olkaa suvaitsevaisia, kiitos.

 

[QUOTE="piupiu";27072706]Näistä asioista voidaan vääntää vaikka maailman tappiin asti, eikä kukaan muuta ajattelutapaansa. Välillä vain toivoisi enemmän suvaitsevaisuutta myös kristittyjä kohtaan,se kun tuntuu nykyään olevan niin "out".[/QUOTE]

Välillä sitä toivoisi joustavuutta kristittyjen taholta. Sitä ei tässä(kään) ketjussa ole kovin paljon nähty. Olisiko se nyt niin hirveää jos päiväkodeissa ja kouluissa ei olisi ollenkaan tunnustuksellista uskonnon opetusta? Voisitte hoitaa sen vapaa-ajallanne sillä aikaa kun me muut puuhaamme jotain muuta hauskaa.