eilisessä 45min ohjelmassa näytettiin niitä lapsia jotka kärsii jopa veden puutteesta..

siis eivät olleet somaliasta vaan jostain oikeasti köyhästä maasta.. ni mä jäin miettimään, että onko siinä joku juttu vai miks ei voi sieltä adoptoida suomeen? ittelläni siis on lapsia enkä oo adoptoimassa. Mutta jotenkin tää ei mee nyt yksiin, kun suomessa on pareja jotka vuosia oottaa adoptiota ja siellä toisessa maassa 200 alle 5v.lasta kuolee päivässä kun ei ole ruokaa, edes vettä!

 

En ole myöskään koskaan ymmärtänyt tätä asiaa. Miksi joidenkin lasten täytyy kärsiä, kun täällä olisi ottajia vaikka kuinka paljon? Mutta tottakai tässä pitää ottaa huomioon eri maiden lait sekä esim. ihmiskaupan mahdollisuus kurjaa siltikin.

 

Kaikki maat eivät anna lapsia ulkomaille adoptoitaviksi. Syystä taikka toisesta.

 

Tietysti voi yrittää adoptiota. Mutta peruskysymys on, miksi pitää tehdä vaikkapa yhdeksän lasta, kun yhdellekään ei riitä vettä ja lapsia kuolee kuin kärpäsiä. Pitäisikö rakentaa joku päivittäinen rekkareitti Malin ja Suomen välille ja kuljettaa päivittäin syntyvät, vettä, ruokaa ja lääkkeitä vaille jäävät lapset tänne Suomeen. Ehkä ongelman ratakaisua voisi tosissaan alkaa yrittää ratkaista paikan päällä ja tehdä lapsia vain sellaisilla alueilla, joilla on elinmahdollisuuksia, edes vettä. Villieläimetkin ymmärtävät siirtyä sinne, missä on rittävät elinolosuhteet. Toisaalta luonto hoitaa elinkelvottomat niin eläimet kuin ihmisetkin.

 

Niillä lapsilla on äiti ja isäkin. Otetaanko ne lapset siis vanhemmiltaan pois ja jätetään se äiti ja isä sinne kuolemaan?

 

Niillä lapsilla on äiti ja isäkin. Otetaanko ne lapset siis vanhemmiltaan pois ja jätetään se äiti ja isä sinne kuolemaan?

Siinä sanottiin että nimenomaan juuri alle 5vuotiaat ovat hengenvaarassa.

 

[QUOTE="noh";26192085]Siinä sanottiin että nimenomaan juuri alle 5vuotiaat ovat hengenvaarassa.[/QUOTE]

Niillä on jo isä ja äiti! Sinusta siis on oikein ottaa niiltä lapset pois? Ja riistää lapselta biologiset vanhemmat?

 

[QUOTE="vieras";26191982]Tietysti voi yrittää adoptiota. Mutta peruskysymys on, miksi pitää tehdä vaikkapa yhdeksän lasta, kun yhdellekään ei riitä vettä ja lapsia kuolee kuin kärpäsiä. Pitäisikö rakentaa joku päivittäinen rekkareitti Malin ja Suomen välille ja kuljettaa päivittäin syntyvät, vettä, ruokaa ja lääkkeitä vaille jäävät lapset tänne Suomeen. Ehkä ongelman ratakaisua voisi tosissaan alkaa yrittää ratkaista paikan päällä ja tehdä lapsia vain sellaisilla alueilla, joilla on elinmahdollisuuksia, edes vettä. Villieläimetkin ymmärtävät siirtyä sinne, missä on rittävät elinolosuhteet. Toisaalta luonto hoitaa elinkelvottomat niin eläimet kuin ihmisetkin.[/QUOTE]

Syy tuohon miksi niitä lapsia tehdään niin älyttömästi, on kouluttamattomuus. Monet sielä eivät välttämättä edes tiedä kuinka "vauvoja tehdään" jne.
Olen monesti miettinyt miksi kehitysmaihin ei viedä näitä pitkävaikutteisia ehkäisy välineitä esim. kierukat ja kapselit. Niillä rahoilla jotka tuolla syntyvyyden säätelyllä säästetään, palkattaisiin lääkäreitä laittamaan ja vaihtamaan noita...

 

Ennenkun sieltä aletaan vaatiin lapsia adoptoitaviks pois, niin tarvis keksiä, että miten heidän ehkäsystään voidaan huolehtia. Enkä nyt tarkota, että tapetaan sukupuuttoon ne ihmiset, jotka asuu köyhillä alueilla, vaan säädeltäis vähän sitä syntyvyyttä, jotta niita lapsia olis kaheksaa yhessä perheessä.

 

Vain palstalla tämäkin keskustelu on mahdollinen...

 

Järkevin tapa auttaa niitä nälkäisiä ja janoisia alle 5-vuotiaita ei suinkaan ole adoptio vaan kunnon koulutus ja terveydenhuolto. Ongelmia adoption suhteen on monia, kyseisessä maassa ei ole välttämättä mitään toimivaa adoptiotoimintaa, korruptio on valtavaa ja lapsikaupan riski suuri. Sellaisista maista ei voida adoptoida, missä on epäilys siitä, että lapsia myytäisiin, kuten noin köyhissä oloissa elävillä lapsilla selvästi on. Vielä yksi ongelma on se, että suomalaisetkin, adoptiolasta haluavat parit haluavat ennen kaikkea terveitä lapsia, joita nämä lapset eivät välttämättä ole.

 

[QUOTE="vieras";26191982]Tietysti voi yrittää adoptiota. Mutta peruskysymys on, miksi pitää tehdä vaikkapa yhdeksän lasta, kun yhdellekään ei riitä vettä ja lapsia kuolee kuin kärpäsiä. Pitäisikö rakentaa joku päivittäinen rekkareitti Malin ja Suomen välille ja kuljettaa päivittäin syntyvät, vettä, ruokaa ja lääkkeitä vaille jäävät lapset tänne Suomeen. Ehkä ongelman ratakaisua voisi tosissaan alkaa yrittää ratkaista paikan päällä ja tehdä lapsia vain sellaisilla alueilla, joilla on elinmahdollisuuksia, edes vettä. Villieläimetkin ymmärtävät siirtyä sinne, missä on rittävät elinolosuhteet. Toisaalta luonto hoitaa elinkelvottomat niin eläimet kuin ihmisetkin.[/QUOTE]

Tämähän se on se ongelma ja siksi pitäisi puuttua ongelmaan eikä sen seurauksiin.

 

Vain palstalla tämäkin keskustelu on mahdollinen...

Mistä kenkä nyt puristaa?

 

Vain palstalla tämäkin keskustelu on mahdollinen...

Mikä tässä keskustelussa nyt oli vikana?
Mielestäni ihan hyvä asia nostaa taas esille keskusteluun ettei pääse todellisuus meidän hyvinvointivaltiossa unohtumaan.

 

[QUOTE="vieras";26192256]Mikä tässä keskustelussa nyt oli vikana?
Mielestäni ihan hyvä asia nostaa taas esille keskusteluun ettei pääse todellisuus meidän hyvinvointivaltiossa unohtumaan.[/QUOTE]

Anteeksi. :ashamed:
Keskustelun lopputulos on toivottavasti hyvä.

 

Siis eikö Somalia ole oikeasti köyhä maa? Tää koko aloitus on kun jonkun ekaluokkalaisen aivopieru.
Joo, ne kaikki köyhät antaa ilomielin lapsensa pois ja maailma muuttuu ihanaksi. Nobeli ap:lle.

 

[QUOTE="alma";26192268]Siis eikö Somalia ole oikeasti köyhä maa? Tää koko aloitus on kun jonkun ekaluokkalaisen aivopieru.
Joo, ne kaikki köyhät antaa ilomielin lapsensa pois ja maailma muuttuu ihanaksi. Nobeli ap:lle.[/QUOTE]

No on Somaliassa ainakin rikkaita merirosvoja. Olkaamme siitä iloisia.

 

[QUOTE="alma";26192268]Siis eikö Somalia ole oikeasti köyhä maa? Tää koko aloitus on kun jonkun ekaluokkalaisen aivopieru.
Joo, ne kaikki köyhät antaa ilomielin lapsensa pois ja maailma muuttuu ihanaksi. Nobeli ap:lle.[/QUOTE]

No, se juuri on se, mistä olen Liilin kanssa samaa mieltä. Kun maailmassa on muitakin köyhiä maita ja kärsiviä lapsia kuin ne mitä satutaan 45-minuuttia ohjelmassa näyttämään. Kyllä Somaliassa on ihan samoja ongelmia, samoin monessa muussa maassa, niistä ei vaan niin taajaan raportoida. Enkä sitten tiedä, onko "hienompaa" tai sanoisinko huomionarvoisempaa se, että lapsi kuolee nälkään tai veden puutteeseen (televisiokameroiden pyöriessä), kuin että hän kuolee äidiltään saamaansa aidsiin, sisällissodan rintamalla lapsisotilaana, miinantorjunnassa sissien kanssa, ympärileikkauksen komplikaatioihin saharalla tms. kammottavista mutta täysin estettävistä syistä.

 

Mitä en ymmärrä on se, että sillä rahalla millä me otetaan yksi pakolainen tänne Suomeen, saisi todella köyhyien maiden oloja parannettua paljon. Muiden maiden kansalaisia pitää auttaa, mutta avun pitäisi olla järkevää ja tehokasta. Jos voimme pelastaa yhden ihmisen sijasta monta, miksi tuhlaamme kaikki rahamme yhteen? Tarkoitan siis, että jos emme ottaisi pakolaisia vaan käyttäisimme saman rahan paikan päällä köyhissä maissa, saisimme paljon enemmän hyvää aikaan.

 

Mitä en ymmärrä on se, että sillä rahalla millä me otetaan yksi pakolainen tänne Suomeen, saisi todella köyhyien maiden oloja parannettua paljon. Muiden maiden kansalaisia pitää auttaa, mutta avun pitäisi olla järkevää ja tehokasta. Jos voimme pelastaa yhden ihmisen sijasta monta, miksi tuhlaamme kaikki rahamme yhteen? Tarkoitan siis, että jos emme ottaisi pakolaisia vaan käyttäisimme saman rahan paikan päällä köyhissä maissa, saisimme paljon enemmän hyvää aikaan.

Koska Suomi on osaltaan allekirjoittanut tiettyjä sopimuksia. Suomeen ei juurikaan "oteta" pakolaisia, vaan lähes kaikki tulevat tänne itsekseen. Ja kun he tulevat rajojen yli, niin heidän asiansa pitää käsitellä ja heistä pitää huolehtia. Toisaalta monilla tänne tulevilla pakolaisillakin on oikeasti hätä, syy, miksi he eivät voi turvallisesti olla omassa kotimaassaan, vaikkei se olisikaan nälkä tai jano.

 

Mitä en ymmärrä on se, että sillä rahalla millä me otetaan yksi pakolainen tänne Suomeen, saisi todella köyhyien maiden oloja parannettua paljon. Muiden maiden kansalaisia pitää auttaa, mutta avun pitäisi olla järkevää ja tehokasta. Jos voimme pelastaa yhden ihmisen sijasta monta, miksi tuhlaamme kaikki rahamme yhteen? Tarkoitan siis, että jos emme ottaisi pakolaisia vaan käyttäisimme saman rahan paikan päällä köyhissä maissa, saisimme paljon enemmän hyvää aikaan.

Yhden mamun elättäminen maksaa vuodessa muutaman kymppitonnin, jotkut väittävät sen maksavan noin 50.000 euroa, tuolla rahalla saataisiin todella paljon hyvää aikaan kehitysmaissa...

 

No, se juuri on se, mistä olen Liilin kanssa samaa mieltä. Kun maailmassa on muitakin köyhiä maita ja kärsiviä lapsia kuin ne mitä satutaan 45-minuuttia ohjelmassa näyttämään. Kyllä Somaliassa on ihan samoja ongelmia, samoin monessa muussa maassa, niistä ei vaan niin taajaan raportoida. Enkä sitten tiedä, onko "hienompaa" tai sanoisinko huomionarvoisempaa se, että lapsi kuolee nälkään tai veden puutteeseen (televisiokameroiden pyöriessä), kuin että hän kuolee äidiltään saamaansa aidsiin, sisällissodan rintamalla lapsisotilaana, miinantorjunnassa sissien kanssa, ympärileikkauksen komplikaatioihin saharalla tms. kammottavista mutta täysin estettävistä syistä.

Hitto kun vituttaa tuo ainainen vertailu kun puhutaan mistä tahansa kärsimyksestä maailmassa.
Eli olisiko parempi ettei tv:ssä näytettäisi yhdenkään lapsen kärsimystä, jos aina löytyy muualta "oikeammin" tai vähintään "yhtä oikeasti" kärsinyt toinen lapsi?

Nyt tähän keskusteluun vasta urpoja eksyi..

 

[QUOTE="vieras";26192351]Hitto kun vituttaa tuo ainainen vertailu kun puhutaan mistä tahansa kärsimyksestä maailmassa.
Eli olisiko parempi ettei tv:ssä näytettäisi yhdenkään lapsen kärsimystä, jos aina löytyy muualta "oikeammin" tai vähintään "yhtä oikeasti" kärsinyt toinen lapsi?

Nyt tähän keskusteluun vasta urpoja eksyi..[/QUOTE]

En ole sanonut niinkään ettei kenenkään kärsimyksiä saa näyttää. En ole kuitenkaan sokea sille, että on olemassa muitakin kärsiviä kuin heitä, jotka näen televisiostani. Me emme voi kuitenkaan adoptoida jokaista kärsivää lasta maailmassa. Aloittajankin tarkoittamassa tapauksessa se tarkoittaisi ehkä muutaman yksittäisen lapsen pelastumista, muttei mitenkään auttaisi alkuperäiseen ongelmaan. Koulutus ja kunnon terveydenhuolto sen sijaan auttaa.

 

Koska Suomi on osaltaan allekirjoittanut tiettyjä sopimuksia. Suomeen ei juurikaan "oteta" pakolaisia, vaan lähes kaikki tulevat tänne itsekseen. Ja kun he tulevat rajojen yli, niin heidän asiansa pitää käsitellä ja heistä pitää huolehtia. Toisaalta monilla tänne tulevilla pakolaisillakin on oikeasti hätä, syy, miksi he eivät voi turvallisesti olla omassa kotimaassaan, vaikkei se olisikaan nälkä tai jano.

Kysyin asiaa enemmän moraaliselta pohjalta. Tiedän sopimuksista ja laeista, mutta niitä on aina mahdollista muuttaa. Edelleen vaikka ihmisillä on hätä, emme voi jättää huomiotta sitä, että samalla rahalla kuin pelastamme yhden ihmisen voitaisiin auttaa kymmeniä ellei satoja ihmisiä lähempänä kotimaataan.

 

Koska Suomi on osaltaan allekirjoittanut tiettyjä sopimuksia. Suomeen ei juurikaan "oteta" pakolaisia, vaan lähes kaikki tulevat tänne itsekseen. Ja kun he tulevat rajojen yli, niin heidän asiansa pitää käsitellä ja heistä pitää huolehtia. Toisaalta monilla tänne tulevilla pakolaisillakin on oikeasti hätä, syy, miksi he eivät voi turvallisesti olla omassa kotimaassaan, vaikkei se olisikaan nälkä tai jano.

Pakolaisstatuksen saa erittäin harva mamu, eli heille vain annetaan oleskelulupa syystä tai toisesta, mutta vain viidennes saa oleskeluvan työn takia, eli elätettävää riittää.