Mikä olisi poliisille soveliain tapa tunnistaa ulkomaalaiset?

[Sitä kovinkaan monella ei ole]

Oisko mitä, jos pyytäis saada nähdä henkilön passin?

ja sitten jos se on niin se voi olla ihan kenen nimissä vain, onhan näitä tapauksia päivittäin suomessa että löytyy joku väärillä papereilla oleskeleva ja tänne yrittävä. Kotimaansa lippu pitäisi tatuoida otsaan niin näkisi mistä on kyse.

 

["omppu"]

Lainmukaista valvontaahan poliisi muulloinkin tekee. Siitä huolimatta moni suomalainen älähtäisi, jos poliisi huumeratsian yhteydessä ratsaisi koko kerrostalon kaikki asukkaat. Kysymys kuuluukin, miksi ei voisi ratsata? Miksei me voitaisi yksinkertaisesti antaa poliisille lisää valtuuksia niin, että poliisi voisi ratsata ihan kenet haluaa? Koska ihan kenellä tahansahan voi olla kannabisviljelmä vaatekaapissaan.

No, olishan tuo nyt melko järjetönta resurssien tuhlaamista. Siis tarkoitat, että poliisi on saanut ilmoituksen ja kotietsintäluvan kannabisviljelmästä, niin he samalla ratsaisivat koko naapuruston, vaikkei mitään epäilyjä olisi?

Ja jos poliisi haluaisi kysyä henkkarit joiltain ulkomaalaisilta, pitäisi heidän kysyä paperit myös kaikilta lähettyvillä olevilta suomalasilta?

 

[Keittiönoita]

[QUOTE="omppu";26085127]No, olishan tuo nyt melko järjetönta resurssien tuhlaamista. Siis tarkoitat, että poliisi on saanut ilmoituksen ja kotietsintäluvan kannabisviljelmästä, niin he samalla ratsaisivat koko naapuruston, vaikkei mitään epäilyjä olisi?

Ja jos poliisi haluaisi kysyä henkkarit joiltain ulkomaalaisilta, pitäisi heidän kysyä paperit myös kaikilta lähettyvillä olevilta suomalasilta?[/QUOTE]
Just sitä tarkoitan. Eli jos yhtä ihmisryhmää voidaan kohdella ikäänkuin he kaikki olisivat rikoksesta epäiltyjä, miksei poliisi voisi kohdella kaikkia samalla tavalla? Jos naapurillasi on kannabisviljelmä, niin ratsataan samalla sinunkin kotisi. Miksi sulla olisi jotain sitä vastaan, jos sulla ei kerran ole kannabisviljelmää?

 

[minä,]

Jokaiselle maalle erivärinen. Poliisi näkee heti mistä on tullut. Muslimitkin on kaikki vähän samanäköisiä vaikea erottaa mistä maasta on kotoisin

 

["omppu"]

Just sitä tarkoitan. Eli jos yhtä ihmisryhmää voidaan kohdella ikäänkuin he kaikki olisivat rikoksesta epäiltyjä, miksei poliisi voisi kohdella kaikkia samalla tavalla? Jos naapurillasi on kannabisviljelmä, niin ratsataan samalla sinunkin kotisi. Miksi sulla olisi jotain sitä vastaan, jos sulla ei kerran ole kannabisviljelmää?

Miten niin rikoksesta epäiltyjä? Poliisi suorittaa valvontaa ja silloin valvotaan. Ei ole kyse yhdestä ihmisryhmästä vaan kaikista ulkomaalaisista. Eli kaikista muista kuin Suomen kansalaisista.

Voi tulla ratsaamaan, en vain näe siinä mitään mieltä. Poliisilla on vähän resursseja, lisää ollaan leikkaamassa ja työt sen kun lisääntyy ilman turhia ratsioitakin. Olet Keittiönoita fiksu nainen ja siksi ihmettelen, miten voit ehdottaa jotain näin päätöntä.

 

["vieras"]

Nehän on ihan eri asioita, mikä on poliisille soveliain tapa ja mikä on soveliain tapa, millä jne.

 

[La Paset]

ja sitten jos se on niin se voi olla ihan kenen nimissä vain, onhan näitä tapauksia päivittäin suomessa että löytyy joku väärillä papereilla oleskeleva ja tänne yrittävä. Kotimaansa lippu pitäisi tatuoida otsaan niin näkisi mistä on kyse.

No, sitten poliisi selvittää, miksi ei ole, ja sitä rataa. Suomen poliisi kyllä osaa hommansa.

 

[Keittiönoita]

[QUOTE="omppu";26085221]Miten niin rikoksesta epäiltyjä? Poliisi suorittaa valvontaa ja silloin valvotaan. Ei ole kyse yhdestä ihmisryhmästä vaan kaikista ulkomaalaisista. Eli kaikista muista kuin Suomen kansalaisista.

Voi tulla ratsaamaan, en vain näe siinä mitään mieltä. Poliisilla on vähän resursseja, lisää ollaan leikkaamassa ja työt sen kun lisääntyy ilman turhia ratsioitakin. Olet Keittiönoita fiksu nainen ja siksi ihmettelen, miten voit ehdottaa jotain näin päätöntä. [/QUOTE]
Mutta eikö voitaisi poliisin suorittaman valvonnan piiriin lisätä myös suomalaiset? Olipa sitten kyse ulkomaalaislain valvonnasta tai yleensä lakien valvonnasta?

Mä ehdotin tuota ihan siksi, että katsoisit asiaa siltä kantilta, pitääkö kaikkien joutua epäilyksenalaisiksi, jos joku on maassa luvattomasti tai joku kasvattaa kannabista. Tietenkään poliisilla ei ole resursseja valvoa kaikkia, mutta jos jokin poliisin suorittama valvonta on ihan ok, miksei joku toinen valvonta sitten ole? Voisihan poliisille kuitenkin antaa valtuudet ratsata kaikki? Käyttävät sitten valtuuttaan miten ehtivät.

 

[Surobz]

[QUOTE="omppu";26085221]Miten niin rikoksesta epäiltyjä? Poliisi suorittaa valvontaa ja silloin valvotaan. Ei ole kyse yhdestä ihmisryhmästä vaan kaikista ulkomaalaisista. Eli kaikista muista kuin Suomen kansalaisista.

Voi tulla ratsaamaan, en vain näe siinä mitään mieltä. Poliisilla on vähän resursseja, lisää ollaan leikkaamassa ja työt sen kun lisääntyy ilman turhia ratsioitakin. Olet Keittiönoita fiksu nainen ja siksi ihmettelen, miten voit ehdottaa jotain näin päätöntä. [/QUOTE]

No ei tuo minusta ole päätöntä. Keittiönoita vie esimerkeillään asian vähän äärirajoille, mutta pointti taitaa olla siinä että jos poliisilla olisi enemmän oikeuksia kysyä KENELTÄ TAHANSA henkilöllisyyspapereita, ei oltaisii heti ottamassa rasismikorttia esille kun niitä kysyttäisiin jotain ulkomaalaiselta, koska kysyminen ei kohdistuisi pelkästään yhteen ihmisryhmään. Olisi tietenkin sitten eri asia missä yhteydessä poliisi niitä papereita kysyisi (varmasti osaisivat käyttää järkeä ja toimia resurssien puitteessa), mutta se olisi tärkeä saada muuttumaan, että suomalaiset kokevat ettei poliisilla ole oikeutta kysyä papereita ilman syytä.

 

["vieras"]

Jep. Ainakin esikoinen on Meksikossa joutunut useammankin kerran näyttämään passinsa. Toki hän erottuu ulkonäkönsä puolesta joukosta, mutta poliisit ovat esim pysäyttäneet bussin ja jokaiselta matkustajalta - ja myös kuskilta - on tarkistettu henkilöllisyys. Myös paikallisilta eikä vain gringojen näköisiltä.

Suomessakin voitaisiin toimia näin, kaikilta tarkistettaisiin henkilöllisyys.

 

[Keittiönoita]

No ei tuo minusta ole päätöntä. Keittiönoita vie esimerkeillään asian vähän äärirajoille, mutta pointti taitaa olla siinä että jos poliisilla olisi enemmän oikeuksia kysyä KENELTÄ TAHANSA henkilöllisyyspapereita, ei oltaisii heti ottamassa rasismikorttia esille kun niitä kysyttäisiin jotain ulkomaalaiselta, koska kysyminen ei kohdistuisi pelkästään yhteen ihmisryhmään. Olisi tietenkin sitten eri asia missä yhteydessä poliisi niitä papereita kysyisi (varmasti osaisivat käyttää järkeä ja toimia resurssien puitteessa), mutta se olisi tärkeä saada muuttumaan, että suomalaiset kokevat ettei poliisilla ole oikeutta kysyä papereita ilman syytä.

Juuri näin.

 

[Surobz]

[QUOTE="omppu";26085221]Miten niin rikoksesta epäiltyjä? Poliisi suorittaa valvontaa ja silloin valvotaan. Ei ole kyse yhdestä ihmisryhmästä vaan kaikista ulkomaalaisista. Eli kaikista muista kuin Suomen kansalaisista.
[/QUOTE]

Kyllä minä koen "ulkomaalaisuuden" yhdeksi ihmisryhmäksi mikäli heidän erotellaan jollain tavoin ihmisistä, jotka ylipäänsä oleskelevat/asuvat Suomessa. Ryhmä on näin tottakai laaja, mutta siitä huolimatta. Ja minun mustatukkainen ja ruskeasilmäinen mieheni on muuten Suomen kansalainen, vaikka on Albaniassa syntynyt... Mihin ryhmään hän kuuluu ja mikäli poliisilla olisi oikeus ratsata ulkomaalaiset, mutta ei suomalaisia, millä perusteella he saisivat ratsata mieheni joka ei papereissa ole ulkomaalainen?

 

["omppu"]

Mutta eikö voitaisi poliisin suorittaman valvonnan piiriin lisätä myös suomalaiset? Olipa sitten kyse ulkomaalaislain valvonnasta tai yleensä lakien valvonnasta?

Mä ehdotin tuota ihan siksi, että katsoisit asiaa siltä kantilta, pitääkö kaikkien joutua epäilyksenalaisiksi, jos joku on maassa luvattomasti tai joku kasvattaa kannabista. Tietenkään poliisilla ei ole resursseja valvoa kaikkia, mutta jos jokin poliisin suorittama valvonta on ihan ok, miksei joku toinen valvonta sitten ole? Voisihan poliisille kuitenkin antaa valtuudet ratsata kaikki? Käyttävät sitten valtuuttaan miten ehtivät.

No, asia niinpäin sitten, että minulta SAA tulla ratsaamaan mahdollisen kannabisviljelmän, koska minulla ei ole mitään salattavaa, niin miksei ulkomaalaiselta saa ratsata henkkareita ja oleskelulupaa, jos hänellä on asiat kunnossa. Silloinhan he vain näyttävät, että pussissa on puhtaat jauhot.

Tässä oli kyse ulkomaalaisvalvonnasta, joten mikäli haluat, ettei ulkomaalaisia valvota, vaan kaikkia ihmisiä valvotaan, niin sitten pitäisi muuttaa lakia.

 

["omppu"]

Kyllä minä koen "ulkomaalaisuuden" yhdeksi ihmisryhmäksi mikäli heidän erotellaan jollain tavoin ihmisistä, jotka ylipäänsä oleskelevat/asuvat Suomessa. Ryhmä on näin tottakai laaja, mutta siitä huolimatta. Ja minun mustatukkainen ja ruskeasilmäinen mieheni on muuten Suomen kansalainen, vaikka on Albaniassa syntynyt... Mihin ryhmään hän kuuluu ja mikäli poliisilla olisi oikeus ratsata ulkomaalaiset, mutta ei suomalaisia, millä perusteella he saisivat ratsata mieheni joka ei papereissa ole ulkomaalainen?

Miehesi ilmeisesti puhuu Suomea, joten kuulohavaintoa käyttämällä, poliisi ei häntä ratsaisi.

 

["omppu"]

No ei tuo minusta ole päätöntä. Keittiönoita vie esimerkeillään asian vähän äärirajoille, mutta pointti taitaa olla siinä että jos poliisilla olisi enemmän oikeuksia kysyä KENELTÄ TAHANSA henkilöllisyyspapereita, ei oltaisii heti ottamassa rasismikorttia esille kun niitä kysyttäisiin jotain ulkomaalaiselta, koska kysyminen ei kohdistuisi pelkästään yhteen ihmisryhmään. Olisi tietenkin sitten eri asia missä yhteydessä poliisi niitä papereita kysyisi (varmasti osaisivat käyttää järkeä ja toimia resurssien puitteessa), mutta se olisi tärkeä saada muuttumaan, että suomalaiset kokevat ettei poliisilla ole oikeutta kysyä papereita ilman syytä.

Minusta oli järkevämpää, jos sitä rasismikorttia ei heiluteltaisi joka välissä. Poliisi valvoo lakia ja ratsian yhteydessä kuuluu kertoa, miksi näin tehdään. Ei luulisi kunnon ihmisellä (sillä tarkastettavalla siis) olevan mitään sitä vastaan.

 

[Surobz]

[QUOTE="omppu";26086542]Minusta oli järkevämpää, jos sitä rasismikorttia ei heiluteltaisi joka välissä. Poliisi valvoo lakia ja ratsian yhteydessä kuuluu kertoa, miksi näin tehdään. Ei luulisi kunnon ihmisellä (sillä tarkastettavalla siis) olevan mitään sitä vastaan.[/QUOTE]

Eikai olekaan mitään sitä vastaan. Mutta se, että se ratsaamisen oikeus rajoitetaan vain ulkomaalaisiin johtaa siihen, että poliisin pitää jostain ulkoisesta sekasta lähteä päättelemään se ulkomaalaisuus. Jos lähdettäisiin siitä, että ketä tahansa voi ratsata koska tahansa ei poliisin tarvitsisi selitellä miksi näin tekee ja mistä syystä. Se eliminoisi sen rasismikortin kokonaan pelistä pois, koska sille ei olisi mitään perusteita kun kerran ketä tahansa voisi ratsata. Ongelmia syntyy juuri siinä, ettei poliisi voi tietää ulkomaalaisuutta kysymättä - esimerkiksi kieli jolla perustelit toisessa viestissä miksi poliisi ei ratsaisi minun miestäni, ei oikein päde koska tottakai hän puhuu paljon myös albaniaa - ihan julkisilla paikoilla. Ei poliisi voi mitenkään tietää kysymättä, että hän on Suomen kansalainen. Tottakai miestäni ei haittaa vaikka kysyy, mutta mitä siitä olisi haittaa että saisi kysyä KAIKILTA? Eikai suomalaisillakaan kunnon kansalaisilla pitäisi olla mitään sitä vastaan.

 

[Vaankaks]

Jäin pohtimaan tuota edellisellä sivulla ollutta toivetta, jossa tällä henkilöpapereiden tarkistamisella poliisi varmistaisi mahdolliset laittomat maahanmuuttajat sekä terroristit.

Pelkällä henkkareiden tarkistamisella ei kumpikaan mahdollinen ongelma aukene kyllä yhtään. Vapaan liikkuvuuden aikana ihminen voi olla maassamme monesta syystä ja ne terrorismin mahdolliset aikeetkaan ei passin syrjästä näy.

Jos kyseessä on tunnettu terroristi, heidän aikeitaan ja liikkeitään ymmärtääkseni seurataan rajoista huolimatta. Toisaalta terrorismissa on usein kyse maahan jo integroituneista henkilöistä, joiden kohdalla henkilötietojen tarkastuksella ei olisi mitään vaikutusta asiaan. Vai tulisiko poliisin tiedustella hienovaraisesti jokaiselta jussia tai eloveenaa muistuttamattomalta ihmiseltä, että oletkos tullut tänne meille luomaan teknologiaa, turistiksi vai aikeissa posauttaa jotain taivaan tuuliin. Tepa Terroristi sitten siinä heti tunnustaisi aikeensa?

Laittomassa maahanmuutossa on likimain samat ongelmat. Poliisilla ei mitenkään riittäisi resurssit ulkomaalaistaustaisten tai heitä muistuttavien ihmisten jatkuvaan vahtaamiseen. Pelkästään Helsingissä asuu 44 000 ulkomaalaista ja kun tähän lisätään turistit, voidaan tosissaan pohtia miten ihmeessä tällaisesta saataisiin mitään järkevää saati hyödyllistä toimintaa aikaiseksi.

Ja kyllähän se menisi pelkästään ulkonäön perusteella segmentoimiseksi. PK-seudulla esimerkiksi valtaosa ulokomaalaistaustaisista ei eroa valtaväestöstä ulkonäöllisesti lainkaan. Mitä sitten tulee selkeästi meistä ulkonäöllisesti poikkeavien ihmisten tarkastukseen, siinä mennään jo rasismiin.

Ja sitten on vielä se kysymys miksi. Silleen "aikuisten oikeesti" miksi? Poliisi voi halutessaan tarkistaa ihmisen henkilöllisyyden ja sen tekeekin jos siihen on aihetta. Pitäisikö oikeasti ihmisiä alkaa ratsaamaan ainoastaan ratsaamisen vuoksi?

Laiton maahanmuutto ja mahdollinen terrorismi ei katoa papereita katselemalla. Suurempi ongelma on se, että PK-seudulla neljä viidestä uudesta vankilaan tuomitusta rikollisesta on ulkomaalaistaustainen. Sekään ei toiseksi muutu vaikka kaikki hieman erilaiset maalattaisiin päästä varpaisiin punaiseksi.

 

["omppu"]

Eikai olekaan mitään sitä vastaan. Mutta se, että se ratsaamisen oikeus rajoitetaan vain ulkomaalaisiin johtaa siihen, että poliisin pitää jostain ulkoisesta sekasta lähteä päättelemään se ulkomaalaisuus. Jos lähdettäisiin siitä, että ketä tahansa voi ratsata koska tahansa ei poliisin tarvitsisi selitellä miksi näin tekee ja mistä syystä. Se eliminoisi sen rasismikortin kokonaan pelistä pois, koska sille ei olisi mitään perusteita kun kerran ketä tahansa voisi ratsata. Ongelmia syntyy juuri siinä, ettei poliisi voi tietää ulkomaalaisuutta kysymättä - esimerkiksi kieli jolla perustelit toisessa viestissä miksi poliisi ei ratsaisi minun miestäni, ei oikein päde koska tottakai hän puhuu paljon myös albaniaa - ihan julkisilla paikoilla. Ei poliisi voi mitenkään tietää kysymättä, että hän on Suomen kansalainen. Tottakai miestäni ei haittaa vaikka kysyy, mutta mitä siitä olisi haittaa että saisi kysyä KAIKILTA? Eikai suomalaisillakaan kunnon kansalaisilla pitäisi olla mitään sitä vastaan.

No, mitä haittaa on selittää ulkomaalaiselle tai sen näköiselle/kuuloiselle, että tässä valvotaan ulkomaalaislakia, olisko henkkareita ja oleskelulupaa?

Ei minulla ole sitä mitään vastaan, että minulta kysyttäisiin henkkareita missä ja milloin vain. Käytännössä se olisi vain sievistelyä; minulta kysyminen olisi kiintiö, ei kyseisen lain valvontaa.

 

["omppu"]

Jäin pohtimaan tuota edellisellä sivulla ollutta toivetta, jossa tällä henkilöpapereiden tarkistamisella poliisi varmistaisi mahdolliset laittomat maahanmuuttajat sekä terroristit.

Pelkällä henkkareiden tarkistamisella ei kumpikaan mahdollinen ongelma aukene kyllä yhtään. Vapaan liikkuvuuden aikana ihminen voi olla maassamme monesta syystä ja ne terrorismin mahdolliset aikeetkaan ei passin syrjästä näy.

Jos kyseessä on tunnettu terroristi, heidän aikeitaan ja liikkeitään ymmärtääkseni seurataan rajoista huolimatta. Toisaalta terrorismissa on usein kyse maahan jo integroituneista henkilöistä, joiden kohdalla henkilötietojen tarkastuksella ei olisi mitään vaikutusta asiaan. Vai tulisiko poliisin tiedustella hienovaraisesti jokaiselta jussia tai eloveenaa muistuttamattomalta ihmiseltä, että oletkos tullut tänne meille luomaan teknologiaa, turistiksi vai aikeissa posauttaa jotain taivaan tuuliin. Tepa Terroristi sitten siinä heti tunnustaisi aikeensa?

Laittomassa maahanmuutossa on likimain samat ongelmat. Poliisilla ei mitenkään riittäisi resurssit ulkomaalaistaustaisten tai heitä muistuttavien ihmisten jatkuvaan vahtaamiseen. Pelkästään Helsingissä asuu 44 000 ulkomaalaista ja kun tähän lisätään turistit, voidaan tosissaan pohtia miten ihmeessä tällaisesta saataisiin mitään järkevää saati hyödyllistä toimintaa aikaiseksi.

Ja kyllähän se menisi pelkästään ulkonäön perusteella segmentoimiseksi. PK-seudulla esimerkiksi valtaosa ulokomaalaistaustaisista ei eroa valtaväestöstä ulkonäöllisesti lainkaan. Mitä sitten tulee selkeästi meistä ulkonäöllisesti poikkeavien ihmisten tarkastukseen, siinä mennään jo rasismiin.

Ja sitten on vielä se kysymys miksi. Silleen "aikuisten oikeesti" miksi? Poliisi voi halutessaan tarkistaa ihmisen henkilöllisyyden ja sen tekeekin jos siihen on aihetta. Pitäisikö oikeasti ihmisiä alkaa ratsaamaan ainoastaan ratsaamisen vuoksi?

Laiton maahanmuutto ja mahdollinen terrorismi ei katoa papereita katselemalla. Suurempi ongelma on se, että PK-seudulla neljä viidestä uudesta vankilaan tuomitusta rikollisesta on ulkomaalaistaustainen. Sekään ei toiseksi muutu vaikka kaikki hieman erilaiset maalattaisiin päästä varpaisiin punaiseksi.

Laittomia maahanmuuttajiahan tällä ulkomaalaislailla haetaan ja niitähän näissä kiinni jääkin. Ei ole tarkoitus, että poliisi tsekkaa KAIKKI ulkomaalaiset, vaan voi suorittaa valvontaa pistokoeluontoisesti.

 

["vieras"]

Etusivun haastattelussa rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen kertoi, että yksittäisen tehtävän suorittamiseksi on poliisilla oikeus saada tiedot nimestä, henkilötunnuksesta ja kansalaisuudesta.

- Eli pitää olla yksittäinen tehtävä, yksilöity tehtävä. Silloin ainoastaan on tämä oikeus. Ei voi kaikilta vastaantulijoilta tai edes tietyn näköisiltä vastaantulijoilta ilman yksittäistä tehtävää vaatia henkilöllisyyden todistamista, Tolvanen sanoo.


Henkilöpapereiden kysymisessä on myös useita tapauksia, jolloin poliisilla on oikeus vaatia niitä näyttämään.

- Jos on järjestyshäiriö jossain paikalla, niin siinä voi olla poliisilla oikeus kysyä kaikkien henkilötiedot. Jos kadulla on jotakin pahoinpidelty, niin siinä voidaan henkilötiedot kysyä paikallaolijoilta koska he voivat olla todistajia tai asianomistajia. Kaikilta julkiseen huvitapahtumaan tulevilta ei voi massamenettelynä pääsääntöisesti vaatia henkilötodistusten esittämistä. Siinä pitää olla toimivaltaperuste. Yleensä se on järjestyshäiriön selvittäminen, tai ehkäiseminen tai epäillyn rikoksen selvittäminen joka tämän toimivallan antaa.

 

[hytresa]

[QUOTE="omppu";26088816]Laittomia maahanmuuttajiahan tällä ulkomaalaislailla haetaan ja niitähän näissä kiinni jääkin. Ei ole tarkoitus, että poliisi tsekkaa KAIKKI ulkomaalaiset, vaan voi suorittaa valvontaa pistokoeluontoisesti.[/QUOTE]

Juttu taisi olla ulkomaalaisten merkitsemisestä jollain tavalla...