V
"vieras"
Vieras
Tuomitaanko voittaneen puolen sotarikollia? Entä kuka kirjoittaa myöhemmille sukupolville historian omasta näkökulmastaan, voittajat vai häviäjät?
Lähemmäs 100-vuotiaat natsit oikeuteen ja tuomiolle?
- Viestiketjun aloittaja Scarlett O Harava
- Ensimmäinen viesti
[QUOTE="vieras";24184509]??
joo, miksei kaikkia maailman sotarikollisia ja diktatuureissa palvelevia sotilaita ja muita tappajia armahdeta jossain vaiheessa koska ovat toimineet "osana koneistoa, manipuloituna".[/QUOTE]
Nyt puhutaan vanhoista ihmisistä, jotka tuomittaisiin teoista aikana, joka oli aivan eri tähän päivään verrattuna. Minusta se ei hyvitä mitään, enkä tiedä mitä tyydytystä toiset sitten saavat siitä, että heidät tuomitaan ja he kuolevat vankilassa kun kuolevat kuitenkin pian ihan jokainen heistä.
joo, miksei kaikkia maailman sotarikollisia ja diktatuureissa palvelevia sotilaita ja muita tappajia armahdeta jossain vaiheessa koska ovat toimineet "osana koneistoa, manipuloituna".[/QUOTE]
Nyt puhutaan vanhoista ihmisistä, jotka tuomittaisiin teoista aikana, joka oli aivan eri tähän päivään verrattuna. Minusta se ei hyvitä mitään, enkä tiedä mitä tyydytystä toiset sitten saavat siitä, että heidät tuomitaan ja he kuolevat vankilassa kun kuolevat kuitenkin pian ihan jokainen heistä.
Kuka asettaa tuomiolle ne liittoutuneiden sotilaat, jotka tekivät rikoksia vieraalla maalla? Kuka asettaa tuomiolle ne suomalaiset veteraanit, ketkä tekivät omia tekojaan suomalaisten vankileireillä? Kuka asettaa tuomiolle Stalinin aikaisten hirmutekojen tekijät?
Natsit olivat hirveitä, kyllä. Mutta tuomittaisiinko samalla sitten ihan kaikki muutkin?
Natsit olivat hirveitä, kyllä. Mutta tuomittaisiinko samalla sitten ihan kaikki muutkin?
tuomittava on. Tuostakaan ei mitään opittu, koska johan Jugoslavian sodassa oli ihan samanlainen meininki ja niitä Serbejä ja kroateja ym. on nyt myös sotaoikeudessa.
V
"vieras"
Vieras
Mitä tyydytystä he saivat siitä, että tarpeettoman julmasti kiduttivat uhrejaan, joilla ei sitten ollut mitään mahdollisuutta elää aina edes 20-vuoden ikään? Mikään ei niitä julmuuksia hyvitä, mutta se ei voi olla syy, ettei rikoksista tuomita. Jos se olisi peruste, kenellekäänhän ei rapsahtaisi tuomioita murhista jne. Kuolee kumminkin kohta, joo... ehkäpä uhritkin olisivat mielummin kokeneet luonnollisen kuoleman...
K
Ken guru
Vieras
[QUOTE="vieras";24184521]Tuomitaanko voittaneen puolen sotarikollia? Entä kuka kirjoittaa myöhemmille sukupolville historian omasta näkökulmastaan, voittajat vai häviäjät?[/QUOTE]
Pitäisi tuomita, ihan yhtälailla. Tuo historian kirjoittaminen onkin vaikea juttu, koska myös sodassa voi olla eri osapuolten henkilökohtaisia totuuksia.
Mutta ei pitäisi olla voittajien oikeus kirjoittaa sitä historiaa, kuten se usein taitaa mennä.
Pitäisi tuomita, ihan yhtälailla. Tuo historian kirjoittaminen onkin vaikea juttu, koska myös sodassa voi olla eri osapuolten henkilökohtaisia totuuksia.
Mutta ei pitäisi olla voittajien oikeus kirjoittaa sitä historiaa, kuten se usein taitaa mennä.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
V
"vieras"
Vieras
se vanhuus ei kyllä ole mikään peruste. jos olisivat ottaneet vastuun aikanaan, eivätkä lähteneet pakoon, olisivat jo saaneet tuomionsa.
V
"vieras"
Vieras
Kyllä kaikki tarpeetonta julmuutta ja kidutusta käyttäneet pitää tuomita, oli kansalaisuus mikä tahansa!
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184602]Mitä tyydytystä he saivat siitä, että tarpeettoman julmasti kiduttivat uhrejaan, joilla ei sitten ollut mitään mahdollisuutta elää aina edes 20-vuoden ikään?[/QUOTE]
Miksi oletat, että sodan voittajat eivät syyllistyneet vastaaviin julmuuksin? Miksi heitä ei tuomita vaan juhlitaan sankareina?
Miksi oletat, että sodan voittajat eivät syyllistyneet vastaaviin julmuuksin? Miksi heitä ei tuomita vaan juhlitaan sankareina?
[QUOTE="vieras";24184602]Mitä tyydytystä he saivat siitä, että tarpeettoman julmasti kiduttivat uhrejaan, joilla ei sitten ollut mitään mahdollisuutta elää aina edes 20-vuoden ikään? Mikään ei niitä julmuuksia hyvitä, mutta se ei voi olla syy, ettei rikoksista tuomita. Jos se olisi peruste, kenellekäänhän ei rapsahtaisi tuomioita murhista jne. Kuolee kumminkin kohta, joo... ehkäpä uhritkin olisivat mielummin kokeneet luonnollisen kuoleman...[/QUOTE]
Hohhoijaa. Mene kysymään elossa olevilta natseilta, mitä tyydytystä he siitä saivat. Nykyihmisen on vaikea ymmärtää sitä aikaa, ja vielä vaikeampaa ymmärtää mennyttä sota-aikaa.
En tiedä, jotenkin kaksinaamaista tämä. Huudetaan tuomiolle vanhoja natseja, 100-vuotiaita ihmisiä, mutta samalla sallitaan esim. suomalaisten tekemät rikokset. Vai onko venäläinen uhri jotenkin vähempiarvoinen kuin juutalainen?
Yritän miettiä toista maailman sotaa kokonaisuutena, enkä pelkästään natsien suorittamina hirmutekoina. Yritän miettiä sitä aikaa silloin, ja sitten meidän aikaamme, ja olen edelleen sitä mieltä että eteenpäin olisi hyvä mennä.
Ja eteenpäin meneminen voi tarkoittaa myös ymmärtämistä ja jopa jonkinasteista anteeksiantoa. Eteenpäin meno ei tarkoita, että asiat unohtuvat.
Hohhoijaa. Mene kysymään elossa olevilta natseilta, mitä tyydytystä he siitä saivat. Nykyihmisen on vaikea ymmärtää sitä aikaa, ja vielä vaikeampaa ymmärtää mennyttä sota-aikaa.
En tiedä, jotenkin kaksinaamaista tämä. Huudetaan tuomiolle vanhoja natseja, 100-vuotiaita ihmisiä, mutta samalla sallitaan esim. suomalaisten tekemät rikokset. Vai onko venäläinen uhri jotenkin vähempiarvoinen kuin juutalainen?
Yritän miettiä toista maailman sotaa kokonaisuutena, enkä pelkästään natsien suorittamina hirmutekoina. Yritän miettiä sitä aikaa silloin, ja sitten meidän aikaamme, ja olen edelleen sitä mieltä että eteenpäin olisi hyvä mennä.
Ja eteenpäin meneminen voi tarkoittaa myös ymmärtämistä ja jopa jonkinasteista anteeksiantoa. Eteenpäin meno ei tarkoita, että asiat unohtuvat.
Viimeksi muokattu:
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184644]Miksi oletat, että sodan voittajat eivät syyllistyneet vastaaviin julmuuksin? Miksi heitä ei tuomita vaan juhlitaan sankareina?[/QUOTE]
Kirjoitin jo aiemmin, että jokainen joka on syyllistynyt kidutukseen ja tarpeettomiin julmuuksiin, pitää tuomita.
Kirjoitin jo aiemmin, että jokainen joka on syyllistynyt kidutukseen ja tarpeettomiin julmuuksiin, pitää tuomita.
Niinhän se menee. Ja kärsittiin Saksassakin sotien aikana, siviilit ja sotilaat.
K
Ken guru
Vieras
Yritä samalla miettiä, että sotia käydään edelleen, tuomioilla on merkitystä myös tulevaisuuden kannalta. Esimerkkinä, että sodassakaan kaikki keinot eivät ole sallittuja!
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184672]Kirjoitin jo aiemmin, että jokainen joka on syyllistynyt kidutukseen ja tarpeettomiin julmuuksiin, pitää tuomita.[/QUOTE]
Pitääkö ihminen tuomita, jos on syyllistynyt kidutuksiin vasten tahtoaan? Toinen vaihtoehto olisi ollut joutua itse kidutetuksi ja tapetuksi?
Pitääkö ihminen tuomita, jos on syyllistynyt kidutuksiin vasten tahtoaan? Toinen vaihtoehto olisi ollut joutua itse kidutetuksi ja tapetuksi?
V
"vieras"
Vieras
Kolmannen kerran: jokainen turhaa ja liiallista julmuutta harjoittanut pitäisi tuomita, ihan sama kenen puolella on seisonut. Jokainen, joka on kiduttanut puolustuskyvyttömiä huvikseen, jokainen, joka on räiskinyt selvästi aseettomia ja puolustuskyvyttömiä ulkopuolella uhkaavan tilanteen ihan muuten vain.
Ja helvetti sentään, kaasuttaa nyt miljoonia hengiltä... "No kun ne muutkin teki sitä"???!!!
Ei hemmetti...
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184709]Pitääkö ihminen tuomita, jos on syyllistynyt kidutuksiin vasten tahtoaan? Toinen vaihtoehto olisi ollut joutua itse kidutetuksi ja tapetuksi?[/QUOTE]
En ota kantaa. Puhun nyt lähinnä niistä hulluista jotka tekivät julmuuksia vaikkei kukaan käskenytkään. Ihan omasta vapaasta tahdostaan, omaksi "huvikseen".
En ota kantaa. Puhun nyt lähinnä niistä hulluista jotka tekivät julmuuksia vaikkei kukaan käskenytkään. Ihan omasta vapaasta tahdostaan, omaksi "huvikseen".
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184731]Ja helvetti sentään, kaasuttaa nyt miljoonia hengiltä... "No kun ne muutkin teki sitä"???!!![/QUOTE]
Miten sinä sitten luulet, että Saksan armeija toimi? Jokainen teki niitä julmuuksia, koska itse halusi tehdä niin?
Ja jos se on jotenkin epäselvää, niin en hyväksy enkä puolustele Natsien tekoja millään tavalla. En vain näe enää järkeä siinä, että erittäin vanhoja ihmisiä raahataan oikeuden eteen kuolemaan. Eikö ne resurssit voisi käyttää johonkin muuhun? Nykypäivän sotarikollisten tuomitsemiseen, että viesti tulisi erittäin selväksi kaikille?
Miten sinä sitten luulet, että Saksan armeija toimi? Jokainen teki niitä julmuuksia, koska itse halusi tehdä niin?
Ja jos se on jotenkin epäselvää, niin en hyväksy enkä puolustele Natsien tekoja millään tavalla. En vain näe enää järkeä siinä, että erittäin vanhoja ihmisiä raahataan oikeuden eteen kuolemaan. Eikö ne resurssit voisi käyttää johonkin muuhun? Nykypäivän sotarikollisten tuomitsemiseen, että viesti tulisi erittäin selväksi kaikille?
T
tsii
Vieras
[QUOTE="vieras";24184764]En ota kantaa. Puhun nyt lähinnä niistä hulluista jotka tekivät julmuuksia vaikkei kukaan käskenytkään. Ihan omasta vapaasta tahdostaan, omaksi "huvikseen".[/QUOTE]
Jos miehet kävivät vuorotellen raiskaamassa pienessä kopperossa naisia, kuka heidät tähän pakotti??? He olisivat voineet mennä naisen luo ja vaikka jutella ilman noita kauhutekoja. Tuskinpa naiset olisivat paljastaneet mitään.. Lasten ja kaikkien niiden viattomien kohtalot.. Tuomio tulee ennemmin tai myöhemmin, ja nyt se toivottavasti tulee myöhemmin!
Jos miehet kävivät vuorotellen raiskaamassa pienessä kopperossa naisia, kuka heidät tähän pakotti??? He olisivat voineet mennä naisen luo ja vaikka jutella ilman noita kauhutekoja. Tuskinpa naiset olisivat paljastaneet mitään.. Lasten ja kaikkien niiden viattomien kohtalot.. Tuomio tulee ennemmin tai myöhemmin, ja nyt se toivottavasti tulee myöhemmin!
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="vieras";24184764]En ota kantaa. Puhun nyt lähinnä niistä hulluista jotka tekivät julmuuksia vaikkei kukaan käskenytkään. Ihan omasta vapaasta tahdostaan, omaksi "huvikseen".[/QUOTE]
Olisi syytä ottaa, koska näitä hulluja, jotka huvikseen ihmisiä kiduttivat ja tappoivat oli vain murto-osa. Suurin osa sotaan joutuvista on siellä vasten tahtoaan.
Olisi syytä ottaa, koska näitä hulluja, jotka huvikseen ihmisiä kiduttivat ja tappoivat oli vain murto-osa. Suurin osa sotaan joutuvista on siellä vasten tahtoaan.
V
"vieras"
Vieras
Jos sun lapselle tehtäis julmuuksia ja tapettais, ja tekijä saataisi vanhoilla päivillään kiinni. Kuinka toimisit?
V
"vieras"
Vieras
Luuletko sinä tosiaan, etä jokainen vain teki mitä käskettiin/pakotettiin tekemään? Kyllä siellä oli niitä sairaita, jotka todellakin "keksivät" ihan "omaksi ajankulukseen" kiduttaa, raiskata ja tappaa.
T
tsii
Vieras
[QUOTE="vieras";24184834]Olisi syytä ottaa, koska näitä hulluja, jotka huvikseen ihmisiä kiduttivat ja tappoivat oli vain murto-osa. Suurin osa sotaan joutuvista on siellä vasten tahtoaan.[/QUOTE]
Ja raiskasivat samalla kun joku aseella uhkasi raiskaajaa?
Ja raiskasivat samalla kun joku aseella uhkasi raiskaajaa?
V
"vieras"
Vieras
En puolustele noita tekoja, mutta oletko itse ollut sodassa vai etkö ymmärrä kuinka ihminen suurella todennäköisyydellä sekoaa ja menettää inhimillisyytensä kiduttaessaan ja tappaessaan muita ihmisiä vasten omaa tahtoaan.