Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää ettei rappukäytävissä saa niitä vaunuja säilyttää?

[QUOTE="vieras";24155633]Haluatko siis pahimman kautta oppia miksi niitä rattaita ei säilytetä käytävässä???[/QUOTE]

Et nyt näytä millään tajuavan että en voi enää oppia tuota pahimman kautta. Turhaan kohkaat kolmen kysymysmerkin kanssa.

 

Onneksi nykyisessä talossa ei ole portaiden alla tilaa. Tai on, mutta sinne on eri ovi. Ulko-ovesta pääsee vain suoraan portaita ylös, palo-oven takana se portaiden alapuoli.

 

[QUOTE="noh";24155674]Ongelma se on siinä vaiheessa kun asuntoon ei voi viedä, joko ei mahdu hissiin tai asuntoon ei mahdu. (asunnossakin ne vaunut ovat ihan sama turvallisuusriski). Pyöräkellaria ei kaikissa vanhemmissa taloissa ole.
Tässä esimerkki meidän talosta ja on ihan isännöitsiän lupa pitää rattaat rappujen alla. Monissa uusissa asunnoissa on rakennettu vaunujen pitoon tarkoitetut tilat rappukäytävään. Niihinkin on ihan oikea lupa.
Onko se laissa määrätty vai onko suositus?[/QUOTE]

Ai onko teillä ilkivaltaa kotonakin, sytytelläänkö teillä kotona vaunuja tuleen? Aika karua...

 

no voisko tämmösessä tilanteessa ees ajatella että roudais sen vaunun koppaosan mukanaan portaita pitkin ylös. se kuitenkin useimmissa nykyvunuissa irtoaa helposti. säilyttäisi sitte sitä runkoa siellä portaan alla. semmonen metallinen runko ei varmaan ihan yhtä helposti syty?

 

Saako oman ulko-oven eessä säilyttää sellasta pikkasta kynnysmattoa? Siis siellä käytävän puolella.. Vai onko sekin paloriski?

ei saa. myöskään kaiketi ovissa ei saisi olla mitään kransseja tms.

 

[QUOTE="noh";24155674]Ongelma se on siinä vaiheessa kun asuntoon ei voi viedä, joko ei mahdu hissiin tai asuntoon ei mahdu. (asunnossakin ne vaunut ovat ihan sama turvallisuusriski). Pyöräkellaria ei kaikissa vanhemmissa taloissa ole.
Tässä esimerkki meidän talosta ja on ihan isännöitsiän lupa pitää rattaat rappujen alla. Monissa uusissa asunnoissa on rakennettu vaunujen pitoon tarkoitetut tilat rappukäytävään. Niihinkin on ihan oikea lupa.
Onko se laissa määrätty vai onko suositus?[/QUOTE]

Niin. Ongelmahan se on, iso ongelma. Moni vanhoista taloista ei ole suunniteltu tulevaisuuden kärryilylle. Tavallaan isännöitsijä ottaa vastuulleen tuossa tapauksessa tulipalosta aiheutuvat henkilöhaitat, eikös vaan? Jos kerran lupa on. Ja rappukäytävässä olevat erilliset tilat rikkovat paloturvallisuusohjeita, ellei niitä ole suunniteltu paloa ja savua rajaaviksi. Eli tavallaan vain asukkaiden turvallisuus ja henki on vaarassa, oikeudellinen vastuu on sitten muualla. Arvelisin näin.

Mutta, mutta... Asunnossa nuo rattaat EIVÄT ole samanlainen riski. Kysehän on puhtaasti juuri palon ja myrkyllisten kaasujen rajaamisesta. Vertaa sitä, miten tappava savu käyttäytyy asunnossa, jossa ovet ovat kiinni ja jossa vastaavasti on ovet auki. Käytävä on avointa tilaa. Moni ihminen on vielä paniikissa ajattelematon ja lähtee hakeutumaan turvaan juuri käytävän kautta. Siten mm. Tampereen tuhopoltossa kuolleet ihmiset kuolivat. Yksinkertaisesti siksi, että hengittivät tappavia kaasuja. Irrallinen tavara käytävällä on riski. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Se on riski kaikille rapussa asuville.

Lopuksi sanon, että ymmärrän kyllä tuon ongelman noissa vanhoissa taloissa. Se ei tietysti vie pois sitä vaarallisuusriskiä. Periaateessa isännöitsijä (ei teidän tapauksessanne) voi antaa kirjallisen varoituksen rappukäytävässä säilytettävistä vaunuista. En tiedä voiko isännöitsijää sakottaa "piittaamattomuudesta" ja turvallisuuden vaarantamisesta? Hmmm..

 

[QUOTE="noh";24155674](asunnossakin ne vaunut ovat ihan sama turvallisuusriski). [/QUOTE]

Kuka teillä on tuhopolttaja, joka tuikkaa ne tuleen?

Eikä se savu leviä sieltä teidän asunnosta oven takaa samoin kuten avoimesta rappukäytävästä joka kerrokseen. Meillä tässä kerroksessa yhdessä naapurissa tulipalo. Onneksi ei pahempia savuhaittoja meille tullut. Oli kyllä hieman orpo olo tulla lapsen kanssa kotipihaan ja huomata, että meidän oven edessä seisoo paloautoja ja rapun asujia seisoo pihalla evakossa.

 

Niin. Ongelmahan se on, iso ongelma. Moni vanhoista taloista ei ole suunniteltu tulevaisuuden kärryilylle. Tavallaan isännöitsijä ottaa vastuulleen tuossa tapauksessa tulipalosta aiheutuvat henkilöhaitat, eikös vaan? Jos kerran lupa on. Ja rappukäytävässä olevat erilliset tilat rikkovat paloturvallisuusohjeita, ellei niitä ole suunniteltu paloa ja savua rajaaviksi. Eli tavallaan vain asukkaiden turvallisuus ja henki on vaarassa, oikeudellinen vastuu on sitten muualla. Arvelisin näin.

Mutta, mutta... Asunnossa nuo rattaat EIVÄT ole samanlainen riski. Kysehän on puhtaasti juuri palon ja myrkyllisten kaasujen rajaamisesta. Vertaa sitä, miten tappava savu käyttäytyy asunnossa, jossa ovet ovat kiinni ja jossa vastaavasti on ovet auki. Käytävä on avointa tilaa. Moni ihminen on vielä paniikissa ajattelematon ja lähtee hakeutumaan turvaan juuri käytävän kautta. Siten mm. Tampereen tuhopoltossa kuolleet ihmiset kuolivat. Yksinkertaisesti siksi, että hengittivät tappavia kaasuja. Irrallinen tavara käytävällä on riski. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Se on riski kaikille rapussa asuville.

Lopuksi sanon, että ymmärrän kyllä tuon ongelman noissa vanhoissa taloissa. Se ei tietysti vie pois sitä vaarallisuusriskiä. Periaateessa isännöitsijä (ei teidän tapauksessanne) voi antaa kirjallisen varoituksen rappukäytävässä säilytettävistä vaunuista. En tiedä voiko isännöitsijää sakottaa "piittaamattomuudesta" ja turvallisuuden vaarantamisesta? Hmmm..

Plaotarkastaja voi sakottaa isännöitsijää sekä vaunujen omistajaa jos asiasta on huomautettu. Tähän en halua kuitenkaan vielä ryhtyä että sinne alkaisin soittamaan, olen varmaan liian kiltti. Sakko olisi kyllä ihan oikein. Siis asukkaalle.

 

[QUOTE="noh";24155674]Ongelma se on siinä vaiheessa kun asuntoon ei voi viedä, joko ei mahdu hissiin tai asuntoon ei mahdu. (asunnossakin ne vaunut ovat ihan sama turvallisuusriski). [/QUOTE]

onhan sulla siellä kämpässä muutakin palavaa. esim sohva, sänky, verhot jne. miksi ne vaunut siellä kämpässä on turvallisuusriski? jos kämpässä joku syttyy palamaan nin palohälytin varottaa siitä, lähdette ulos asunnosta ja lyötte oven perässä kiinni, mikäs sen helpompaa. mutta jos rappukäytävässä syttyy ja koko rappukäytävä on täynnä tappavaa savua, niin miten pääset kodistasi ulos? ja jos sun vaunut ei mahdu sun asuntoon niin osta isompi kämppä, tai pieneen tilaan taittuvat vaunut? mitä jos sun sohva olis liian iso sun asuntoon? säilyttäisit sitä rappukäytävässä?

 

no voisko tämmösessä tilanteessa ees ajatella että roudais sen vaunun koppaosan mukanaan portaita pitkin ylös. se kuitenkin useimmissa nykyvunuissa irtoaa helposti. säilyttäisi sitte sitä runkoa siellä portaan alla. semmonen metallinen runko ei varmaan ihan yhtä helposti syty?

Niin, ja jos tietää tilanteen niin voisi vaikka varta vasten hommata kevytkoppaiset kärryt. Me säilytimme aikanaan vaunuja kotona sisällä. Ärsyttäväähän se oli, kun asunto oli muutenkin pieni kuin mikä ja kärryt veivät aivan turhaa tilaa olohuoneessa. Ärsytti myös aina putsailla niitä renkaita ja rengassuojien kanssa turata. Ei auttanut valittelu, pakko mikä pakko, kun vaunuvarastoa ei ollut ja pyörävarastoon ei mahtunut.

 

Nääh, pieni psykopaatin alku osaa kyllä kantaa bensakanisterin rapun nurkkaan ja tuikkaa sen tuleen, jos haluaa psykoilla.

Sen jälkeen kun oman rapun pieni psykopaatti raapi laatikollisen tulitikkuja meidän rapun aulaan en ole ollenkaan pitänyt ihmeellisenä asiana rattaiden rapussasäilytyskieltoa....
vaikka olenkin itse joskus joutunut pitämään vaunuja luhtitalon kierreportaiden alla.

 

Noh pitää toivoa että tämä mamma alkaisi käyttämään aivoja ja lopettaisi lapsellisen käyttäytymisen. Toivottavasti joku "rappuvaunumamma" käsitti asian vakavuuden tästä ketjusta, ymmärrän jos ei ole tullut ehkä ajatelleeksi asiaa niin vakavasti. Menen kävelylle, illanjatkoja!

 

[QUOTE="a.p";24155693]Ai onko teillä ilkivaltaa kotonakin, sytytelläänkö teillä kotona vaunuja tuleen? Aika karua...[/QUOTE]

Kyllä se tulipalo voi ilman sytyttämistäkin tulla, vahinko voi sattua. On ystäväni asunto palanut kun saunaan tuli oikosulku. Ja erään ystäväni talo paloi kun lamppu räjähti, ei siinä tarvita aina tuhopolttoa.

 

[QUOTE="noh";24155843]Kyllä se tulipalo voi ilman sytyttämistäkin tulla, vahinko voi sattua. On ystäväni asunto palanut kun saunaan tuli oikosulku. Ja erään ystäväni talo paloi kun lamppu räjähti, ei siinä tarvita aina tuhopolttoa.[/QUOTE]

Tottakai voi, elämähän on kaikenkaikkiaan vaarallista, mutta jos asuu talossa jossa asiasta on selkeä sääntö (eikö kaikissa kerrostaloissa muka ole? ) niin mikä idiotismi saa ihmisen nakkelemaan niskojaan kaikkia asukkaita palvelevalle säännölle????

 

[QUOTE="noh";24155843]Kyllä se tulipalo voi ilman sytyttämistäkin tulla, vahinko voi sattua. On ystäväni asunto palanut kun saunaan tuli oikosulku. Ja erään ystäväni talo paloi kun lamppu räjähti, ei siinä tarvita aina tuhopolttoa.[/QUOTE]

Mutta etkö sä ymmärrä, ettei siellä asunnossa on muutankin palolle arkaa kuin ne vaunut, joten on sen kannalta ihan se ja sama onko ne vaunut asunnossa vai ei. Rappukäytävässä taasen ne on se ainoa palonlähde, joka pahimmassa tilanteessa pistää ilmoille sellaiset kaasut, että ihmiset kuolee, kun tulipalon tullen yrittävät rappukäytävän kautta pelastua.

 

Kamala duuni roudata rattaita kotiin. Onhan ne renkaatkin usein likaiset ulkoilun jäljiltä. Kaikki pyöräkellarit, jotka olen nähnyt, ovat aina tupaten täynnä. Ei mahdu rattaita muuten kuin siirtämällä kaikki pyörät päällekäin. Ja onhan siitä ylimääräistä vaivaa kuskata vaunuja jonnekin kauas. Miten ne vaarantaa mitään siellä portaiden alla? Ei kai ne käytävää niin tuki, ettei palomiehet pääsisi ohi? Vai meinaatko, että ne aiheuttaa palon rapussa?

En asu kerrostalossa, joten turha mulle motkottaa, että olen laiska tms. Kunhan nyt vaan pohdin asiaa muiden kannalta. Antaisin kyllä olla. Perheellisillä on muutenkin hommia tarpeeksi ilman, että pitää rattaiden kanssa alkaa taiteilemaan sen kummemmin. Näppärästi vaan rappusten alle.

Huomaa kyllä että olet "pohtinut" asiaa ja nimenomaan muiden kannalta Ei vaan ole turvallisuuden kannalta hyvä tämä sun "pohdinta"

 

Mä en oikein ymmärrä, miksi ihmiset menee rappuun, jos vaunut siellä palaa? Tuollaisessa tapauksess pitäisi pysyä sisällä ja odottaa pelastajia! Yhdet vaunut ei niin paljon kuumene, että saisivat koko (kivi)talon syttymään! Omassa asunnossa ikkunan ääressä odotellaan, tai partsilla.

 

[QUOTE="vieras";24155876]Mutta etkö sä ymmärrä, ettei siellä asunnossa on muutankin palolle arkaa kuin ne vaunut, joten on sen kannalta ihan se ja sama onko ne vaunut asunnossa vai ei. Rappukäytävässä taasen ne on se ainoa palonlähde, joka pahimmassa tilanteessa pistää ilmoille sellaiset kaasut, että ihmiset kuolee, kun tulipalon tullen yrittävät rappukäytävän kautta pelastua.[/QUOTE]

Voi jestas sentään, nyt oli kyse vaunuista, eikö? Ja valitettavasti ne ovat turvallisuusriski myös siellä sisällä kotona, asunnossa. Niitä ei saa sielläkään säilyttää. (On selvitetty ihan pitkälti miten niitä vaunuja saisi säilyttää). Niin kauan kuin vaunut ovat talossa sisällä ovat ne vaaraksi asukkaille, oli niiden paikka missä tahansa.
Meillä tosiaan on järjestetty vauuille tila juurikin rappujen alle.

 

[QUOTE="noh";24155945]Voi jestas sentään, nyt oli kyse vaunuista, eikö? Ja valitettavasti ne ovat turvallisuusriski myös siellä sisällä kotona, asunnossa. Niitä ei saa sielläkään säilyttää. (On selvitetty ihan pitkälti miten niitä vaunuja saisi säilyttää). Niin kauan kuin vaunut ovat talossa sisällä ovat ne vaaraksi asukkaille, oli niiden paikka missä tahansa.
Meillä tosiaan on järjestetty vauuille tila juurikin rappujen alle.[/QUOTE]

Ei vaan rapussa ne altistuvat juurikin pikkukilarien päähänpistoille. Kotona ei, ellei se talon ainoa pikkupsyko ole sinun poikasi.:xmas:

 

Vaunuja voi säilyttää myös parvekkeella, mutta se on jo taas toinen juttu se...

 

[QUOTE="noh";24155945]Voi jestas sentään, nyt oli kyse vaunuista, eikö? Ja valitettavasti ne ovat turvallisuusriski myös siellä sisällä kotona, asunnossa. Niitä ei saa sielläkään säilyttää. (On selvitetty ihan pitkälti miten niitä vaunuja saisi säilyttää). Niin kauan kuin vaunut ovat talossa sisällä ovat ne vaaraksi asukkaille, oli niiden paikka missä tahansa.
Meillä tosiaan on järjestetty vauuille tila juurikin rappujen alle.[/QUOTE]

No nyt vähän repesin.

 

Mä en oikein ymmärrä, miksi ihmiset menee rappuun, jos vaunut siellä palaa? Tuollaisessa tapauksess pitäisi pysyä sisällä ja odottaa pelastajia! Yhdet vaunut ei niin paljon kuumene, että saisivat koko (kivi)talon syttymään! Omassa asunnossa ikkunan ääressä odotellaan, tai partsilla.

Ai nyt se vika on niissä kerrostalon asukeissa kun kehtaavat lähteä ulos "kesken" tulipalon, ei tietenkään vaunujen omistajan?

No mut hei niihin vaunuihinhan vois laittaa vaikka varoituslapun "Palon sattuessa pysy sisällä".

 

Kai tiesitte myös sen, että jos asuntoon ei mahdu vaunut ja pyöräkellaria ei ole niin isännöitsiän pitää järjestää turvalliset tilat niille? Joissain se turvallisin tila tosiaan sijaitsee rapussa. Valitettavasti. Se on aivan sama mitä te täällä olette asiasta mieltä jos tämä on hoidettu jossakin toisin.

 

Asuimme aikoinaan kerrostalossa ja vaunuja/rattaita oli pakko pitää rappukäytävässä. Pyörävarastoon ei mahtunut, muuta vastaavaa tilaa ei myöskään ollut. Ylimpään kerrokseen missä asuttiin, en todellakaan alkanut niitä rahtaamaan. Talossa ei ollut hissiä.

Voin kertoa ystävälliseen sävyyn, että semmoista tilannetta ei todellakaan voi olla, että lastenvaunuja olisi pakko pitää rappukäytävässä. Se on laitonta. Piste. Esimerkiksi Pelastuslain pykälä 8 velvoittaa omatoimiseen varautumiseen, ja tarkennuksena tähän valtioneuvoston asetus, joka mm. kieltää poistumisteillä (= myös rappukäytävät) tavaran säilytyksen, tästä esimerkkinä nimenomaan lastenvaunut rappukäytävässä.

Se on todellakin valitettavaa miten harva ihminen tämän yksinkertaisen asian pystyy käsittämään! Se ei todellakaan ole nipottamista, vaan lähimmäisen rakkautta, välittämistä ja parhaimmillaan henkeäpelastavaa toimintaa!!!

Jos niille lastenvaunuille ei ole mitään muuta säilytyspaikkaa, niin sitten varmasti joudut viemään ne pääsiäis/juhannuskokkoon poltettavaksi ja vetämään lastasi vaikka narun perässä lenkillä! Niin se vaan on.

 

No nyt vähän repesin.

Lue nyt hyvä ihminen pikaseen edes tärkeimmät pykälät pelastuslaista tai esim jonkun yli viiden asuinhuoneiston pelastussuunnitelmasta tms., se voi joku päivä pelastaa sinunkin henkesi!!! Mutta tee se nopeasti, sillä tuolla ajattelun- ja käsityskykysitasolla olet todellinen ympäristöriski!