Saisinko Suomessa palvelua myös suomenkielellä, kiitos!

[minttura]

Integroituminen on päivän sana, ja se ei kyllä onnistu jos maahanmuuttajalapset laitetaan omiin ryhmiinsä ja suomalaiset lapset toiseen...Se vaan eriyttää mamut omaan ryhmäänsä ja suomalaiset toiseen, ja kun lapset ainakin täällä tapaavat toisiaan myös vapaa-aikana ja vanhemmat siinä sivussa niin tuollainen sulkisi maahanmuuttajat ehkä kokonaan pois porukasta. Sitähän jotkut nimenomaan haluavatkin, mutta kaikkein parasta kieli- ja tapakoulutustahan on se että maahanmuuttajaperhe pääsee osaksi suomalaisen perheen arkea. Eristäminen ei toimi.

Mutta onhan niitä ryhmiä, missä opetetaan suomea toisena kielenä, ja sillä aikaa suomea äidinkielenään/toisena äidinkielenään puhuvat tekevät jotain muuta. Päiväkotimaailmassa tätä ainakin on, olettaisin että koulussakin. Eli eiköhän lapsi kuin lapsi saa suomen kieltä kuulla, rikastakin sellaista, luetaanhan päiväkodeissakin yleensä paljon satuja yms.

Ymmärrän pointtisi, mutta kun tuntuu ettei tää intergroituminenkaan oikein toimi. En tarkoittanut, että olis kokonaan omia päiväkoteja tai kouluja, vaan omia ryhmiä niiden sisällä enemmän. Eli myös yhteistoimintaa suomalaisten kanssa. Tähän saisi rakennettua vaikka mitä hieno, jos vain haluttaisiin. Vieläpä niin että jokainen voisi kokea oman kielensä ja kulttruurinsa hienona ja arvokkaana asiana - eikä asiana jota pitäisi jotenkin peitellä tai hävetä.

 

["vieras"]

Kyllä se mamu joka on käynyt koulut tahtoo tehdä alansa hommia muttei todennäköisesti pääse! On Suomalaisia joilla on enemmän kuin 1 tutkinto muttei tee alansa hommia. Vastaus: Ei tarvitse tyytyä jos tekee töitä sen eteen että pääsee toteuttaa omaa ammattiaan.

näin on. ne mamut siellä terveyskeskuksissa ja muualla varmaan tekevät alansa hommia, ja ovat tehneet töitä päästäkseen niihin töihin, mutta tämän ketjun aloittaja tuntuu toteavan, että koska murtaen puhuvat kieltä, heidän pitäisi tyytyä johonkin muuhun kuin alansa hommiin.

työnantaja on kuitenkin katsonut heidän kielitaitonsa riittäväksi, eikai heitä muuten hommiin otettaisi?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23199537]

Nyt lapseni on päiväkodissa, jossa on hänen lisäkseen vain yksi ulkomaalainen, olisiko ihan järkevää jakaa heidät pois suomea puhuvien joukosta?[/QUOTE]

Maahanmuuttajan Suomessa syntynyt lapsi on maahanmuuttajan mielestä ulkomaalainen. Ei ihme jos sopeutuminen tuottaa tuskaa.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23199575]näin on. ne mamut siellä terveyskeskuksissa ja muualla varmaan tekevät alansa hommia, ja ovat tehneet töitä päästäkseen niihin töihin, mutta tämän ketjun aloittaja tuntuu toteavan, että koska murtaen puhuvat kieltä, heidän pitäisi tyytyä johonkin muuhun kuin alansa hommiin.

työnantaja on kuitenkin katsonut heidän kielitaitonsa riittäväksi, eikai heitä muuten hommiin otettaisi?[/QUOTE]

Lääkärin pitää ehdottomasti osata kommunikoida potilaan kanssa, sitähän vaatii jo potilasturvallisuuskin, eli kielitaidoton lekuri on yhtä tyhjän kanssa.

Sijaisina olevilta lekureilta ei vaadita samaa kielitaitoa kuin virassa olevilta, joten työnantaja voi ottaa töihin niin kielitaidottoman mamulääkärin kuin vain omatunto antaa myöden.

 

[älä kärjistä]

[QUOTE="vieras";23199537]Miten maahanmuuttaja oppii suomea, jos ei saa tehdä suomalaisten kanssa töitä/käydä koulua? Kirjasta opittu kieli on ihan eri asia kuin sosiaallinen verkosto. Muutin itse tänne täysin ummikkona ja onneksi sain käydä koulua suomen kielellä, näin sain parhaan mahdollisen kieliharjoituksen.

Nyt lapseni on päiväkodissa, jossa on hänen lisäkseen vain yksi ulkomaalainen, olisiko ihan järkevää jakaa heidät pois suomea puhuvien joukosta?[/QUOTE]

No ei tietenkään. Mutta ei ole oikein sekään, että joillain alueilla on oikeasti se ongelma että esim. päiväkotiryhmässä ei ole yhteistä kieltä kun lapset on niin eripuolilta maailmaa ja sitten joukossa pari suomalaista. Työntekijät sitten joko suomalaisia ja/tai ulkomaalaisia. Eihän sellaisessa sekametelisopassa kukaan voi oppia suomea, saatika mitään muutakaan kieltä.

 

["vieras"]

No ei tietenkään. Mutta ei ole oikein sekään, että joillain alueilla on oikeasti se ongelma että esim. päiväkotiryhmässä ei ole yhteistä kieltä kun lapset on niin eripuolilta maailmaa ja sitten joukossa pari suomalaista. Työntekijät sitten joko suomalaisia ja/tai ulkomaalaisia. Eihän sellaisessa sekametelisopassa kukaan voi oppia suomea, saatika mitään muutakaan kieltä.

Jos nyt päiväkodissa on vain muutama suomalainen, niin sehän tarkoittaa sitten sitä että seuraavaksi koulussakin on vain muutama suomalainen ja sen jälkeen työelämässä, eli Suomi mamuttuu järkyttävää vauhtia...

 

[ehdotus päiväkotiin]

Eli päiväkoteihin ryhmiä, joissa VÄHINTÄÄN puolet lapsista suomalaisa ja toinen puoli yhtä kansalaisuutta esim. somaleita. Työntekijöistä myös yksi somalialainen. Ja sama venäläisille, virolaisille jne. Eli ryhmässä olisi edes pääosin vain kahta eri kieltä puhuvia lapsia ja aikuisia yhdessä.

Taitaa olla toiveajattelua, mutta mun mielestä voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.

 

["vieras"]

Eli päiväkoteihin ryhmiä, joissa VÄHINTÄÄN puolet lapsista suomalaisa ja toinen puoli yhtä kansalaisuutta esim. somaleita. Työntekijöistä myös yksi somalialainen. Ja sama venäläisille, virolaisille jne. Eli ryhmässä olisi edes pääosin vain kahta eri kieltä puhuvia lapsia ja aikuisia yhdessä.

Taitaa olla toiveajattelua, mutta mun mielestä voisi olla kokeilemisen arvoinen idea.

Löytyykö tarpeeksi suomalaisia lapsia täyttämään kiintiöpaikkansa?

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23199606]Lääkärin pitää ehdottomasti osata kommunikoida potilaan kanssa, sitähän vaatii jo potilasturvallisuuskin, eli kielitaidoton lekuri on yhtä tyhjän kanssa.

Sijaisina olevilta lekureilta ei vaadita samaa kielitaitoa kuin virassa olevilta, joten työnantaja voi ottaa töihin niin kielitaidottoman mamulääkärin kuin vain omatunto antaa myöden.[/QUOTE]

no eikös tässä ole sitten ihan muut tahot syyllisiä kuin itse mamut? Joko työnantaja ottaa heidät töihin liian heikolla kielitaidolla tai jättää heidät työttömiksi, jolloin he elävät sossun tuilla.

Se onkin niin hienosti hoidettu, se mamujen integroiminen.

 

[suvaitsevainen]

Jeh, ehdotin joskus meidän lasten monikultturisessa päiväkodissa, josko voisivat tehdä tästä monikulttuurisesta ympäristöstä jotain hienoa. Eli vietettäisiin kulttuuriviikkoa/kuukautta, jolloin esiteltäisiin eri maa ja kulttuuri. Lapset saisivat tuoda esille oman maansa tapoja, valokuvia, kertomuksia, musiikkia jne. Vanhemmat voisivat myös osallistua tutustumalla eri maiden kulttuureihin. Suomi olisi tottakai myös esiteltynä ja samalla tavoin viikon/kuukauden painotuksena.

Vastaus oli, ettei kansalaisuutta saa tuoda tuolla tavoin korostetuksi. Voisi olla kuulemma leimaavaa ja tulkittaisiin lopulta rasistiseksi.

Jaa. Itse tutustuisin mielelläni eri maiden kulttuureihin ja tapoihin, vaikka en omistanikaan halua luopua. Lapset myös mielellään oppisivat joitakin sanoja eri kielillä. Kotona aina kyselivät että tiedänkö mitä on se ja se somaliaksi, japaniksi, venäjäksi jne. Siis ovat avoimen uteliaita, mutta sitten siitä ei saakkaan tehdä numeroa

 

[geg]

Mulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia ymmärtää korostuksella puhuttua suomea. Aina joskus on sattunut sellainen lääkäri tai myyjä, mutta ei mitään vaikeuksia ole ollut. Mutta tunnen joitakin ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, yksi kaverini ei tajunnut mitään mitä yksi tarjoilija sanoi (ja tarjoilija käytti kahta sanaa) ja minä ymmärsin varsin hyvin. Ei se aina ole siis siitä puhujastakaan kiinni... Terveydenhoitoalalla on kielivaatimus, ennen tiettyä kielitasoa ei pääse alan töihin.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23199741]no eikös tässä ole sitten ihan muut tahot syyllisiä kuin itse mamut? Joko työnantaja ottaa heidät töihin liian heikolla kielitaidolla tai jättää heidät työttömiksi, jolloin he elävät sossun tuilla.

Se onkin niin hienosti hoidettu, se mamujen integroiminen.[/QUOTE]

Lääkäriliitto on syyllinen siihen, että suomalaisia kuolee kielitaidottomien mamulääkärien hoitovirheisiin.

Voisivatko nämä mamulääkärit olla töissä niissä maissa joista ovat kotoisin? Varmaankin löytyisi enemmän hommia kuin Suomesta.

 

["pimpulapampula"]

[QUOTE="vieras";23199722]Löytyykö tarpeeksi suomalaisia lapsia täyttämään kiintiöpaikkansa?[/QUOTE]

Hyvä pointti varmaankin löytyisi, jos vähän ravisteltaisiin - eli sekoitettaisiin asuinalueiden rakennetta. Paha vaan, että rikkaat kansanedustajat ja suomenruotsalaiset ei halua omiaan mamujen kanssa samoihin ryhmiin.

 

[veras]

Jeh, ehdotin joskus meidän lasten monikultturisessa päiväkodissa, josko voisivat tehdä tästä monikulttuurisesta ympäristöstä jotain hienoa. Eli vietettäisiin kulttuuriviikkoa/kuukautta, jolloin esiteltäisiin eri maa ja kulttuuri. Lapset saisivat tuoda esille oman maansa tapoja, valokuvia, kertomuksia, musiikkia jne. Vanhemmat voisivat myös osallistua tutustumalla eri maiden kulttuureihin. Suomi olisi tottakai myös esiteltynä ja samalla tavoin viikon/kuukauden painotuksena.

Vastaus oli, ettei kansalaisuutta saa tuoda tuolla tavoin korostetuksi. Voisi olla kuulemma leimaavaa ja tulkittaisiin lopulta rasistiseksi.

Jaa. Itse tutustuisin mielelläni eri maiden kulttuureihin ja tapoihin, vaikka en omistanikaan halua luopua. Lapset myös mielellään oppisivat joitakin sanoja eri kielillä. Kotona aina kyselivät että tiedänkö mitä on se ja se somaliaksi, japaniksi, venäjäksi jne. Siis ovat avoimen uteliaita, mutta sitten siitä ei saakkaan tehdä numeroa

Eikö Suomi olekaan näiden lasten "oma maa"?

 

["hmmm"]

Jeh, ehdotin joskus meidän lasten monikultturisessa päiväkodissa, josko voisivat tehdä tästä monikulttuurisesta ympäristöstä jotain hienoa. Eli vietettäisiin kulttuuriviikkoa/kuukautta, jolloin esiteltäisiin eri maa ja kulttuuri. Lapset saisivat tuoda esille oman maansa tapoja, valokuvia, kertomuksia, musiikkia jne. Vanhemmat voisivat myös osallistua tutustumalla eri maiden kulttuureihin. Suomi olisi tottakai myös esiteltynä ja samalla tavoin viikon/kuukauden painotuksena.

Vastaus oli, ettei kansalaisuutta saa tuoda tuolla tavoin korostetuksi. Voisi olla kuulemma leimaavaa ja tulkittaisiin lopulta rasistiseksi.

Jaa. Itse tutustuisin mielelläni eri maiden kulttuureihin ja tapoihin, vaikka en omistanikaan halua luopua. Lapset myös mielellään oppisivat joitakin sanoja eri kielillä. Kotona aina kyselivät että tiedänkö mitä on se ja se somaliaksi, japaniksi, venäjäksi jne. Siis ovat avoimen uteliaita, mutta sitten siitä ei saakkaan tehdä numeroa

Hieno idea! Harmi että suhtautuminen oli tollasta Voi kun tässä maassa osattaisiin jotankin korostaa monikulttuurisuuden hyviäkin puolia ja hyödyntää niitä oppimiseen.

 

["vieras"]

[QUOTE="pimpulapampula";23199809]Hyvä pointti varmaankin löytyisi, jos vähän ravisteltaisiin - eli sekoitettaisiin asuinalueiden rakennetta. Paha vaan, että rikkaat kansanedustajat ja suomenruotsalaiset ei halua omiaan mamujen kanssa samoihin ryhmiin.[/QUOTE]

Poliittiset päättäjät ja korkeat virkamiehet eivät tunnetusti asu mamurikkailla alueilla eivätkä pane lapsiaan monikulttuurisiin kouluihin, se on vain köyhien etuoikeus.

 

[idiootti]

Eikö Suomi olekaan näiden lasten "oma maa"?

just tollasten takia mitään tämmöstä ei voida järjestää!

 

["vieras"]

just tollasten takia mitään tämmöstä ei voida järjestää!

Siis millaisten ihmisten takia?

 

["kikkeliskokkelis"]

[QUOTE="vieras";23199839]Poliittiset päättäjät ja korkeat virkamiehet eivät tunnetusti asu mamurikkailla alueilla eivätkä pane lapsiaan monikulttuurisiin kouluihin, se on vain köyhien etuoikeus.[/QUOTE]

senpä takia mamuja pitäisikin "sirotella" myös sinne missä päättäjät asuu

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";23199806]Lääkäriliitto on syyllinen siihen, että suomalaisia kuolee kielitaidottomien mamulääkärien hoitovirheisiin.

Voisivatko nämä mamulääkärit olla töissä niissä maissa joista ovat kotoisin? Varmaankin löytyisi enemmän hommia kuin Suomesta.[/QUOTE]

hieman liioittelun makua tuossa ensimmäisessä lauseessa, olisikos näyttöä väitteelle?

Ja todennäköisesti kyllä, löytäisivät mamut lääkärin hommia omasta maastaan. mutta eikös se ole hieman ihmisen luonnossa pyrkiä parempaan, niinhän ne suomalaisetkin aikoinaan muuttivat usaan ja ruotsiin paremman elintason toivossa. täällä mamulääkäreiden palkka on kymmenkertainen kuin alkuperämaassa. miksi syyllistää muita siitä samasta mitä suomalaiset tekivät muutama vuosikymmen sitten?

 

[leimaa leimaa]

[QUOTE="vieras";23199844]Siis millaisten ihmisten takia?[/QUOTE]

no sellasten jotka alkaa kyselemään etteikö suomi ookkaan näitten lasten oma maa. On on, kaikkien niiden jotka täällä asuu. Mutta onko se sen maan poisviemistä jos vaikka esitellään muitakin maita ja kulttureita jos niistä maista kerran on ihmisiä siinä ryhmässä? Siis onko siinä jotain pahaa?

 

[Ksantippa S.]

Ihanko oikeasti täällä mammat kuvittelevat, että jos päiväkodin ryhmässä on maahanmuuttajia, omakaan lapsi ei opi "puhdasta" suomea? Ei varmaankaan, jos kotona on mykkä äiti ja mykkä isä.

Englannin- ja saksankielisissä maissa siirtolaisuus on sen verran vanhempi ilmiö, että ymmärretään kieltä voitavan puhua monella eri tavalla. Suomessa sen sijaan ihminen leimataan heti kielitaidottomaksi, jos hän ei kuulosta täysin natiivilta. Kuitenkin tästä keskustelusta huomaamme, että monelle natiivillekin oikeakielisyys on vaikeaa: useille kiihkeille suomen kielen ja suomalaisuuden kannattajille näyttää olevan epäselvää esimerkiksi, että "suomen kieli" kirjoitetaan erikseen ja pienellä s:llä.

Vaikka ihminen erottuisi aksentillaan valtaväestöstä, voi hänen kielitaitonsa olla jopa parempi kuin kantaväestön. Alexandra Salmela aloitti suomen kielen opinnot vasta yliopistossa. Nyt hän voitti HS:n kirjallisuuspalkinnon suomeksi kirjoitetulla romaanilla.

 

["vieras"]

no sellasten jotka alkaa kyselemään etteikö suomi ookkaan näitten lasten oma maa. On on, kaikkien niiden jotka täällä asuu. Mutta onko se sen maan poisviemistä jos vaikka esitellään muitakin maita ja kulttureita jos niistä maista kerran on ihmisiä siinä ryhmässä? Siis onko siinä jotain pahaa?

"Lapset saisivat tuoda esille oman maansa tapoja, valokuvia, kertomuksia, musiikkia "

Minä en kirjoittanut yllä olevaa lausetta, vaan sen teki Suvaitsevainen. Tajuatko mikä ajatusmaailma ko lauseeseen liittyy? Kertoo muuten tosi paljon suvaitsevaisten ihmisten asenteista maahanmuuttajia kohtaan.

 

["vieras"]

Nuoret miehet pitää siivota pois kortistoista ja kaivaa sieltä syrjäseuduilta esiin lähihoitajakouluihin ja sen jälkeen töihin. Nuorisotyöttömyyttä huudetaan ja samaan aikaan kaupungeissa valtava hoitajapula. Eli nyt ne loisivat nuoret miehet oikeisiin töihin.

 

["avustaja"]

Ihanko oikeasti täällä mammat kuvittelevat, että jos päiväkodin ryhmässä on maahanmuuttajia, omakaan lapsi ei opi "puhdasta" suomea? Ei varmaankaan, jos kotona on mykkä äiti ja mykkä isä.

Englannin- ja saksankielisissä maissa siirtolaisuus on sen verran vanhempi ilmiö, että ymmärretään kieltä voitavan puhua monella eri tavalla. Suomessa sen sijaan ihminen leimataan heti kielitaidottomaksi, jos hän ei kuulosta täysin natiivilta. Kuitenkin tästä keskustelusta huomaamme, että monelle natiivillekin oikeakielisyys on vaikeaa: useille kiihkeille suomen kielen ja suomalaisuuden kannattajille näyttää olevan epäselvää esimerkiksi, että "suomen kieli" kirjoitetaan erikseen ja pienellä s:llä.

Vaikka ihminen erottuisi aksentillaan valtaväestöstä, voi hänen kielitaitonsa olla jopa parempi kuin kantaväestön. Alexandra Salmela aloitti suomen kielen opinnot vasta yliopistossa. Nyt hän voitti HS:n kirjallisuuspalkinnon suomeksi kirjoitetulla romaanilla.

Puhdas ja rikas kieli ovat kaksi eri asiaa. Koulumaailmassa törmätään jo siihen ilmiöön ettei lapsille voida lukea kirjoja joissa on käytetty paljon ns. rikasta kieltä. Siis kielikuvia, sanontoja jne. Suomalaisetkaan lapset eivät ymmärrä niitä ja koko aika menisi muutaman lausahduksen selventämiseen. Jos siis halutaan lukea, on valittava yksinkertaisia kirjoja.

Ilmiö siis köyhdyttää suomen kieltä.

Oletko sinä sitämieltä, että on jonkun etu sulloa ryhmä täysin erimaista kotoisin olevia lapsia samaan paikkaan oppimaan kieltä - siis mitä kieltä jos yhteistä kieltä ei ole?