Teille jotka mussutatte miehenne pornon katselusta!

  • Viestiketjun aloittaja :))
  • Ensimmäinen viesti
Onneksi olen löytänyt ihmisen, joka jakaa minun käsityksen siitä mikä on hyvää. On se silti hieman outoa, että kaikki lähtee melkeimpä siitä oletuksesta, ettei kellekään voisi täysin se oma kumppani riittää.
Ei kai ole kyse riittoisuudesta, vaan siitä että himoa kumppaania kohtaan on niin paljon ettei tarvitse pelätä että "seksuaalienergian haaskaaminen" vähentäisi sitä. Tuollaista käsitettä on vaikeata kuvitella kun himoja on millä mällätä :)
 
"vieras"
Lukenut koko ketjun, nyt vastaan. Minä olen 3-kymppinen nainen, jolla samanikäinen mies. Yhdessä oltu kauan. Molemmille uskollisuus tosi tärkeää. Katsomme pornoa kotona, kun lapsi on esim. kaverillaan tai koulussa tms. Ja porno on lukkojen takana, totta kai!!!(kun tätäkin aihetta sivuttiin) Meillä ei myöskään katsota mitään väkivaltajuttuja ja peleissä noudatamme ikärajoja, lapsi ei saa pelata pelejä eikä katsoa elokuvia, joissa ikäraja enemmän, kuin hänellä ikää.

Katsomme siis pornoa miehen kanssa yhdessä, jotenkin tuntuu, että minä tykkään katsoa sitä enemmän. Enkä ihastele niitä miehiä siinä, vaan minua kiihottaa katsella, kun mies ja nainen naivat ja sitä näytetään läheltä. Usein emme katsele, olisiko joku kerran kahdessa kuukaudessa. Arvostamme toisiamme paljon, meillä on hyvä suhde ja paljon seksiä ja hellyyttä.

En tuomitse niitä, jotka eivät pornoa katso, se on jokaisen oma asia. En silti myöskään väitä, että pornon katselu on pettämistä, tai että se viestisi siitä, että himoitsee vain niitä pornofilmin näköisiä naisia/miehiä. Asia ei ainakaan meillä ole niin.

Pornonkin katselu voi olla yliampuvaa, ts. siitä voi tulla pakkomielle, silloin porno on pahasta. Samoin se voi olla vahingoittavaa, jos tuomitsee pornoa joskus katsovan miehen siaksi, joka ei ansaitse vaimoaan(tai toisinpäin, jos pornon katselija on nainen)

Olemme kuitenkin visuaalisia, ja kyllähän ihminen katsoo esim. kadulla, jos näkee kauniin naisen(mies näkee) tai jos nainen näkee komean miehen, niin katsoo. Eri asia, jos katsoo kuola valuen ja heittää rasvaisia kommentteja, se loukkaa kumppania. Mutta emme voi kahlita toista niin, että määräämme, missä hän silmänsä pitää ja mitä ajattelee.

Tässä oli minun mielipiteeni asiaan.
 
123
meillä päin oli pari vuotta sitten tapaus jossa isänsä aikuisviihde kanaville päässyt teinipoika raiskasi lukuisia naisia (ikään katsomatta) useampia viikkoja ennenkuin jäi kiinni. Muistan vain, että kiinni jäämisen yhteydessä oli yleinen yllätys kuinka nuori hän oli ja kuinka motiivi oli päivittäinen pornon katselu ja siitä vääristynyt kuva seksistä ja katselusta ylipään kasvaneet liian kovat paineet. Vanhemmilleen asia oli täysi yllätys ja shokki.

Vähän aikaa sitten oli juttua siitä pienemmästä pojasta joka oli pitänyt luokkakavereilleen kotonaan vanhempiensa tietämättä pornonkatselu kokoontumisia. Pleikka 3:n kautta. Ei hyvä.

Itse kolmen pojan äitinä koen kyllä jonkin verran huolta nuorten puolesta. Paineet mahtaa olla tuleville suorituksille kovat jos oppi imetään pornosta jo ala-aste iällä ja pornahtava malli ohjaa muutenkin nuorten käyttäytymistä (niin ne musavideot, mun mielestä ok mutta onneksi ei ole tyttöjä jotka ottaisi mallia ja pojille olen terottanut että tytöthän ei sitten normaalisti ole tollasia koko aikaa). Kaduilla kun kattoo suurinta osaa pikkulikoista niin niin pukeutuminen kun se perse väkisin pystyssä kulkeminen on ihan kamalaa mutta ennenkaikkea säälittävää katsottavaa- toivoisin todella heille hieman enemmän itsetuntoa.

Ja itsetunnosta sanon vaan kuten muutama fiksu jo aiemmin: se, hyväksyykö pornon katselun ei todellakaan ole tae hyvästä itsetunnosta. Toki joku ei halua katsoa huonon itsetunnon takia, mutta yhtälailla joku antaa sen huonon itsetunnon ja sokean miellyttämisentarpeen takia. Jos vetoaa hyvään itsetuntoon pornon katselumietymyksillä voisi kai sanoa että siellä rättipäämaassa jossa 14 vuotias ottaa 60 vuotiaalta kenelle hänet myytiin neljänneksi vaimoksi suihin on varmaan tosi hyvä itsetunto kun ihana mies painaa saman sykkiväön kurttukyrpänsä kolmeen muuhun vaimoonsakin:p
 
Leukistinen aksolotli
Ei kai ole kyse riittoisuudesta, vaan siitä että himoa kumppaania kohtaan on niin paljon ettei tarvitse pelätä että "seksuaalienergian haaskaaminen" vähentäisi sitä. Tuollaista käsitettä on vaikeata kuvitella kun himoja on millä mällätä :)
Sä ajattelet mun silmin jotenkin ihan nurinkurisesti. Mä taas ajattelen silleen, et ne tunteet sitä toista kohtaan tekis automaattisesti sen, mitä mä yritän selittää, siis sen uskollisuuden, joka lähtee ajatuksen tasolta. Siis olettaen, että rakkauteen sisältyy se uskollisuus ja sitoutuminen. Enkä haluu vähätellä muiden juttuja, mutta tältä se musta tuntuu. Oon kyl huomannut olevani (melkein) yksin näiden ajatusteni kanssa.

Mä en koe olevani taakka mun miehelle tai että hän ois taakka mulle, vaik mulla on tälläsiä ajatuksia tästä asiasta.
 
Lunatic
[QUOTE="kiira";22666280]Ai että on vikaa päässä jos ei tykkää miehen pornon kahtomisesta vai ? Kyllä mie olen ihan tervejärkinen,ei ole vikaa päässä.Meil on upeaa seksiä ilman pornoakin.[/QUOTE]

No kyllä sen vian täytyy päässä olla jos näkee vaivaa siitä mitä puoliso katsoo omalla ajalla.
 
"vieras"
meillä päin oli pari vuotta sitten tapaus jossa isänsä aikuisviihde kanaville päässyt teinipoika raiskasi lukuisia naisia (ikään katsomatta) useampia viikkoja ennenkuin jäi kiinni. Muistan vain, että kiinni jäämisen yhteydessä oli yleinen yllätys kuinka nuori hän oli ja kuinka motiivi oli päivittäinen pornon katselu ja siitä vääristynyt kuva seksistä ja katselusta ylipään kasvaneet liian kovat paineet. Vanhemmilleen asia oli täysi yllätys ja shokki.

Vähän aikaa sitten oli juttua siitä pienemmästä pojasta joka oli pitänyt luokkakavereilleen kotonaan vanhempiensa tietämättä pornonkatselu kokoontumisia. Pleikka 3:n kautta. Ei hyvä.

Itse kolmen pojan äitinä koen kyllä jonkin verran huolta nuorten puolesta. Paineet mahtaa olla tuleville suorituksille kovat jos oppi imetään pornosta jo ala-aste iällä ja pornahtava malli ohjaa muutenkin nuorten käyttäytymistä (niin ne musavideot, mun mielestä ok mutta onneksi ei ole tyttöjä jotka ottaisi mallia ja pojille olen terottanut että tytöthän ei sitten normaalisti ole tollasia koko aikaa). Kaduilla kun kattoo suurinta osaa pikkulikoista niin niin pukeutuminen kun se perse väkisin pystyssä kulkeminen on ihan kamalaa mutta ennenkaikkea säälittävää katsottavaa- toivoisin todella heille hieman enemmän itsetuntoa.

Ja itsetunnosta sanon vaan kuten muutama fiksu jo aiemmin: se, hyväksyykö pornon katselun ei todellakaan ole tae hyvästä itsetunnosta. Toki joku ei halua katsoa huonon itsetunnon takia, mutta yhtälailla joku antaa sen huonon itsetunnon ja sokean miellyttämisentarpeen takia. Jos vetoaa hyvään itsetuntoon pornon katselumietymyksillä voisi kai sanoa että siellä rättipäämaassa jossa 14 vuotias ottaa 60 vuotiaalta kenelle hänet myytiin neljänneksi vaimoksi suihin on varmaan tosi hyvä itsetunto kun ihana mies painaa saman sykkiväön kurttukyrpänsä kolmeen muuhun vaimoonsakin:p
Nuoret/lapset pääsee ihan omilla tietokoneillaan sitä pornoa katsomaan. Tai kavereilla katsovat kaverin koneella netistä. Tai kirjaston koneella. Näin on melkein aina. Harvoin kyse siitä, että on löydetty vanhempien kätkö. Meillä pornovideot ovat aina ollut tiukasti lukkojen takana ja katsomme niitä mieheni kanssa, kun lapsi ei ole kotona. Ja lapsemme ei ole koskaan yksin/kavereiden kanssa netissä, koska sieltä voi tulla ikävää materiaalia ilmi, vahingossakin. Meillä myös netissä estot, lasten turvallisuuden tähden, koska lapsi ei saa katsoa pornoa! Tai muuta ikätasolle sopimatonta(esim. Väkivaltaa) Lapsen kaverien vanhemmat tunnemme hyvin, ja heillä myös valvotaan netin käyttöä. Monen kotona ei kuitenkaan valvota netin käyttöä ja lapsi/nuori surffailee ties missä sivuilla ja katselee k-18 materiaalia. Ei hyvä.
 
"vieras"
Ei kai ole kyse riittoisuudesta, vaan siitä että himoa kumppaania kohtaan on niin paljon ettei tarvitse pelätä että "seksuaalienergian haaskaaminen" vähentäisi sitä. Tuollaista käsitettä on vaikeata kuvitella kun himoja on millä mällätä :)
No mitenkäs se nyt taas meni. Himoja on millä mällätä, mutta masturboiminen on tylsää ja puuduttavaa ilman pornoa. Minä ainakin ymmärrän kovan himon(/halun) siten, että panettaa ilman apuvälineitäkin ja että esim pornoa tarvitaan, jos ei haluja muuten ole tarpeeksi.
 
Mie oon miekkonen.
Heipähei arvon naiseläjät.

Anteeksi nyt, kun tulen tyrmäämään teidän kuvitelmanne, mutta voin vannoa teille, että lähes jokainen teidän miehistänne katsoo pornoa ja todennäköisesti usein masturboivatkin samalla.

Jotka teille väittävät, että tätä eivät näin tee, valehtelevat. Mutta jos jostain syystä mies ei satukkaan katselemaan pornoa, niin kohtalaisen tylsähkö seksielämä taitaa siellä vallita.

Miesten ja naisten ajatusmaailma (jota ei voi hallita) eroaa seksuaalisuuden kohdalla lähes täysin. Mies on tarkoitettu jatkamaan omaa sukuaan kaikkien vastaantulevien naisten kansa, kun taas naiset ovat tarkoitettu huolehtimaan omata jälkikasvustaan (älkääkä edes yrittäkö vedota sovinismiin tässä asiassa). Asia on ihan 100% fakta, ja nykyinen käyttäytymismalli on sivilisaation luoma normi, jonka mukaan tulee elää. Mikä on mielestäni täysin oikein ja naiset ovat täysin yhdenvertaisia miesten kanssa.

Tässä teille kaikille vällyjen väliin mietittävää:
"Miehesi tekee sinulle jotain, tai ehdottaa jotain erilaista, mitä ette ole ennen kokeilleet"
Mistäköhän miehesi on saanut tähän idean? Varmasti tahraton mieli ilman pornon vaikutusta on saanut miehesi kiinnostumaan esim sitomisesta, tai ihan mistä tahansa muusta.

Voin vannoa, että kukaan miehistänne ei ole kylmä suihkuverho perspotkella, käsi pikku-keijoa vatkaten hikikarpalo ohimolla ja oma vaimoke mielessään näitä ideoita saanut.

Kuten lapsikaan ei opi, ennenkuin hänelle näytetään esimerkkiä, niin miehennekin tarvitsevat jotain opastusta uusiin asioihin, ja pornossahan kuvataan hyvin yksityiskohtaisesti ja tarkasti (kiitos teräväpiirron) erilaisia tekniikoita/kohteita/tuotteita, joita voi omassa makuuhuoneesaan sitten kokeilla, jos tähän suodaan mahdollisuus.

Älkää hyvät immeiset ajako miehiänne pois sairaanloisella mustasukkaisuudella/itsetunnon pönkityksellä, kieltämällä mieheltänne pornon katsominen. Älkääkä varsinkaan rinnaistako asiaa pettämiseen, sillä näin ette ikinä tule saamaan tietoonne totuutta, ja ajatte miehennekin kuoreena piiloon, ja ennenkuin huomaatte, niin kirkossaistuminen sunnuntai aamuna on miehenne mielestä kiinnotavampaa, kuin edes ajatus iänikuisesta lähetyssaarnaajaasennosta sinun kanssasi.

Loppujen lopuksi pornon katsominen palkitaan parempana/intohimoisempana seksielämänä teidän välillänne.

Terveisin pornoa (välillä naikkosena kanssa) katseleva mies.
 
"vieras"
Voi miekkonen, tuo liibalaaba on kuultu jo sen sata kertaa, mutta kerro nyt mikä tekee pornosta miehelle niin tärkeän, että siitä ei voi naisen mieliksi luopua ja miksei tämä asia kuitenkaan saa vaivata sitä naista, vaikka se pornon katselu menee hänen mielipiteensä edelle.

Miksi mies saa sanoa "älkää naiset ajako miehiänne pois kieltämällä mieheltänne pornon katseleminen", mutta miehelle ei voi sanoa "älkää miehet ajako naisianne pois katsomalla pornoa hänen pyynnöstään huolimatta"?
 
Mie oon miekkonen.
Kieltolakihan on aina ollut se toimivin tapa.

Ei pornossa mitään "tärkeätä" ole, enemmänkin sen voi katsoa viihteenä, niinkuin se virallisesti onkin "aikuis-viihdettä"

Miksi ihmeessä asian pitäisi vaivata naista? eihän se ole teiltä mistään pois, päinvastoin. Vai kuvitteletteko runkkaamisen vähentävän teidän mahdollisuuksianne saada penistä?

Voin taata, että kukaan mies ei ajattele, että "hahaa petämpäs tässä nyt irmeliä tämän mehukkaan blondin kanssa. *wänkyti*wänkyti* hähää olenpas ovela"

Koittakaa nyt vaikka ensin puhua miestenne kanssa aikuismaisesti, että miksi he katsovat pornoa. (juu ja kyllä ne katsoo sitä, vaikka aluksi kieltävätkin)
Entä olisiko mahdollista sopia vaikka jostain pelisäännöistä asian suhteen?
En minäkään kiellä naistani tänne kirjoittelemasta, vaikka täällä miehiä alistetaan pahemmin, kuin missään sadomaso pornoelokuvassa.
 
"vieras"
Kieltolakihan on aina ollut se toimivin tapa.

Ei pornossa mitään "tärkeätä" ole, enemmänkin sen voi katsoa viihteenä, niinkuin se virallisesti onkin "aikuis-viihdettä"

Miksi ihmeessä asian pitäisi vaivata naista? eihän se ole teiltä mistään pois, päinvastoin. Vai kuvitteletteko runkkaamisen vähentävän teidän mahdollisuuksianne saada penistä?

Voin taata, että kukaan mies ei ajattele, että "hahaa petämpäs tässä nyt irmeliä tämän mehukkaan blondin kanssa. *wänkyti*wänkyti* hähää olenpas ovela"

Koittakaa nyt vaikka ensin puhua miestenne kanssa aikuismaisesti, että miksi he katsovat pornoa. (juu ja kyllä ne katsoo sitä, vaikka aluksi kieltävätkin)
Entä olisiko mahdollista sopia vaikka jostain pelisäännöistä asian suhteen?
En minäkään kiellä naistani tänne kirjoittelemasta, vaikka täällä miehiä alistetaan pahemmin, kuin missään sadomaso pornoelokuvassa.
Sun mielestäkö ei voi olla miestä, joka EI katsoisi pornoa?
 
"vieras"
Kieltolakihan on aina ollut se toimivin tapa.

Ei pornossa mitään "tärkeätä" ole, enemmänkin sen voi katsoa viihteenä, niinkuin se virallisesti onkin "aikuis-viihdettä"

Miksi ihmeessä asian pitäisi vaivata naista? eihän se ole teiltä mistään pois, päinvastoin. Vai kuvitteletteko runkkaamisen vähentävän teidän mahdollisuuksianne saada penistä?

Voin taata, että kukaan mies ei ajattele, että "hahaa petämpäs tässä nyt irmeliä tämän mehukkaan blondin kanssa. *wänkyti*wänkyti* hähää olenpas ovela"

Koittakaa nyt vaikka ensin puhua miestenne kanssa aikuismaisesti, että miksi he katsovat pornoa. (juu ja kyllä ne katsoo sitä, vaikka aluksi kieltävätkin)
Entä olisiko mahdollista sopia vaikka jostain pelisäännöistä asian suhteen?
En minäkään kiellä naistani tänne kirjoittelemasta, vaikka täällä miehiä alistetaan pahemmin, kuin missään sadomaso pornoelokuvassa.
Niin ja taas toisin päin, miehet voisivat puhua naisen kanssa aikuismaisesti, miksi se pornon katselu häiritsee? Hohhoijaa, lue nyt vaikka tämä ketju ensin ja tule sitten kertomaan jotain uutta. Ei jaksaisi samoja asioita selittää taas sinullekin.
 
[QUOTE="vieras";22672234]No mitenkäs se nyt taas meni. Himoja on millä mällätä, mutta masturboiminen on tylsää ja puuduttavaa ilman pornoa. Minä ainakin ymmärrän kovan himon(/halun) siten, että panettaa ilman apuvälineitäkin ja että esim pornoa tarvitaan, jos ei haluja muuten ole tarpeeksi.[/QUOTE]

Itsetyydytys on panetuksen säätelyä. Sitä ei tehdä vasta siinä vaiheessa kun on räjätämispisteellä, vaan ylimääräiset paineet puretaan ennen kuin varastot täyttyy ja panetus ehtii kasvaa liian häritseväksi.

Jokainen mies tietää miten täynnä omat kassit on kätevä pitää jotta on aina valmiina mutta ei kuitenkaan liian pahassa puutteessa. Itsesäätelyn oppii jo teininä, joten naisen on turha yrittää neuvoa miten ja milloin aikuinen mies kuuluu tumputtaa.
 
"vieras"
Itsetyydytys on panetuksen säätelyä. Sitä ei tehdä vasta siinä vaiheessa kun on räjätämispisteellä, vaan ylimääräiset paineet puretaan ennen kuin varastot täyttyy ja panetus ehtii kasvaa liian häritseväksi.

Jokainen mies tietää miten täynnä omat kassit on kätevä pitää jotta on aina valmiina mutta ei kuitenkaan liian pahassa puutteessa. Itsesäätelyn oppii jo teininä, joten naisen on turha yrittää neuvoa miten ja milloin aikuinen mies kuuluu tumputtaa.
Entäpä jos elää suhteessa miehen kanssa, joka ei ole kovin seksuaalinen? Hänen ei tarvitse saada joka päivä, ei edes joka viikko.
 
Leukistinen aksolotli
[QUOTE="vieras";22677461]Entäpä jos elää suhteessa miehen kanssa, joka ei ole kovin seksuaalinen? Hänen ei tarvitse saada joka päivä, ei edes joka viikko.[/QUOTE]

Tai jos elää miehen kanssa, jolle kerran tai pari päivässä riittää? Mä en tietenkään tiiä, ku en oo mies, mut tuntus aika hurjalta, jos tuo määrä ei riitä, vaan pitäisi työpäivänkin aikan "itsesäädellä".;)
 
"vieras"
Itsetyydytys on panetuksen säätelyä. Sitä ei tehdä vasta siinä vaiheessa kun on räjätämispisteellä, vaan ylimääräiset paineet puretaan ennen kuin varastot täyttyy ja panetus ehtii kasvaa liian häritseväksi.

Jokainen mies tietää miten täynnä omat kassit on kätevä pitää jotta on aina valmiina mutta ei kuitenkaan liian pahassa puutteessa. Itsesäätelyn oppii jo teininä, joten naisen on turha yrittää neuvoa miten ja milloin aikuinen mies kuuluu tumputtaa.
Ja sinä se et vieläkään ymmärrä mitä tässä tarkoitan. Sinä jaksat jankuttaa itsesäätelystä ja paineiden purkamisesta, mutta et pysty selittämään sitä ristiriitaa, että himot on valtavat, mutta silti se paineen purkaminen ei onnistu (tai on tylsää ja puuduttavaa) ilman pornoa.
 
Mie oon miekkonen.
[QUOTE="vieras";22677461]Entäpä jos elää suhteessa miehen kanssa, joka ei ole kovin seksuaalinen? Hänen ei tarvitse saada joka päivä, ei edes joka viikko.[/QUOTE]

no sillon hän tumputtaa harvemmin, mutta turhaan kuvittelette, että muovisukka tai teidän "mällikuppiinne" tuleminen olisi ainoat paikat mihin miehenne päästelee.
 
Mie oon miekkonen.
[QUOTE="vieras";22677488]Ja sinä se et vieläkään ymmärrä mitä tässä tarkoitan. Sinä jaksat jankuttaa itsesäätelystä ja paineiden purkamisesta, mutta et pysty selittämään sitä ristiriitaa, että himot on valtavat, mutta silti se paineen purkaminen ei onnistu (tai on tylsää ja puuduttavaa) ilman pornoa.[/QUOTE]

tuohon ihan puhdas fakta. MIEHET TARVITSEVAT VISUAALISIA VIRIKKEITÄ kun taas naiset elävät tunnepohjalta huomattavasti enemmän. tämä mainitaan jo teineille suunnatuissa seksuaalivalistuskirjoissa.
 
edellinen
[QUOTE="vieras";22669976]Nuoret/lapset pääsee ihan omilla tietokoneillaan sitä pornoa katsomaan. Tai kavereilla katsovat kaverin koneella netistä. Tai kirjaston koneella. Näin on melkein aina. Harvoin kyse siitä, että on löydetty vanhempien kätkö. Meillä pornovideot ovat aina ollut tiukasti lukkojen takana ja katsomme niitä mieheni kanssa, kun lapsi ei ole kotona. Ja lapsemme ei ole koskaan yksin/kavereiden kanssa netissä, koska sieltä voi tulla ikävää materiaalia ilmi, vahingossakin. Meillä myös netissä estot, lasten turvallisuuden tähden, koska lapsi ei saa katsoa pornoa! Tai muuta ikätasolle sopimatonta(esim. Väkivaltaa) Lapsen kaverien vanhemmat tunnemme hyvin, ja heillä myös valvotaan netin käyttöä. Monen kotona ei kuitenkaan valvota netin käyttöä ja lapsi/nuori surffailee ties missä sivuilla ja katselee k-18 materiaalia. Ei hyvä.[/QUOTE]

ei pidä unohtaa että pornon saatavuus tai no oikeastaan seksin näkyvyyskin on nyt ihan eri luokkaa kuin silloin kuin sinä tai minä olimme siinä iässä kun alkoi uteliaisuus voittamaan. Kuten sanoit niin nykyään on jos jonkin moista K-18 sivustoa, varmasti enempi kuin ennen jolloin ainoa lähde oli regina, jallu tai vhs porno filmi. Ja kuin on mietä valveutuneita vanhempia niin yhtälailla on niitä mallikelpoisia pikku pulmusia jotka tietävät miten estoportit ohitetaan ja kätköt löydetään. Suurin virhe on tuudittautua ajatukseen että ei meidän ***** tai meidän ****** kaverit. Kyllä minäkin pidän eettisestä erotiikasta ja olen riippuvainen parisuhde seksistä, mutta tiedän myös kuinka ne meidän valveutuneiden vanhempien pikku kullannuput voivat tulla kotiin sieltä toisilta valveutuneitla pariskunnilta kertoen kuinka heillä oli Dildo. Oman perheen lapset esittelivät sitä koko kadulle :D

Jos olet yhtään perillä lapsiesi asioista niin sitten tiedät myös sen kuinka paljon oikeasti seksi asiat ym pyörivät jo ala-aste ikäisten päässä. Ei kuulu mielestäni lapsuuteen ja se hirvittää.
 

Yhteistyössä