Ahaa...en ole huomannut sitä ketjuaAlkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22428468:En ajatellutkaan, että voisitKommentoin vaan siihen yhteen ketjuun, missä puhuttiin juurikin koulusta ja siitä poiki tämä meidän keskustelu.
No toivotaan ettei ole. Mä oon kans aika poikki, pitää huomenna kaivaa nuo Raamatun kohdat.Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22428471:Jos tarkoitat korinttolaiskirjettä, niin siinä en nyt muista olleen lahkohenkisyyttä homouden kanssa samassa yhteydessä. Mutta ahneus oli, joten nyt tämä läski lähtee ainakin nukkumaan...iankaikkisuuteni kun tulee mitä ilmeisimmin olemaan tuskaa täynnä
Mutta koraanissa sanotaan että jeesus oli profeetta. Vai onko koraaani väärässä ja raamattu oikeassa?No kun ei ollut. Hitto, ei täältä pääse nukkumaan
No mitä luulet?
Sittenhän te protestantit olette pahassa pulassa, kun olette lähteneet lahkoilemaan irti katolisesta äitikirkosta. Katukaa harhaoppejanne kun vielä voitte ja palatkaa Jeesuksen luokse. Ja Neitsyt Marian.
Niinkö luulet?
Minä olen ateisti, luterilaista tyyppiä. Katoliset ateistit ovat omanlaisensa rotu, kun ovat käyneet sen erityisen syyllistävän myllyn lävitse.
Katolinen ateisti olisikinkyllä oikein milelenkiintoinen tuttavuus.
No tuo ilmestyskirja on aika rasittavaa kahlattavaa. Voisin kyllä katsoan jos viitsit täsmentää mitä kohtaa eirtyisesti nyt tarkoitat, vai pidätkö siis yleensä sen punaisena lankana tuota "että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan"?Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22428439:
En näet tuossakaan oikein ongelmaa (edes raamatun sisäistä ristiriitaa tms esim.) En sitäkään, että nivot tähän kiinteästi tuon lahkolaisuuden. Sehän nyt vain näköjään on Raamatussakin kirjoitettu ihmisluontoon olennaisesti kuuluvaksi piirteeksi.Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita;22428463:Mä olen lukenut sen kannesta kanteen moneen kertaan
Koska Raamattu sanoo, että Jeesus on Jumala ja Koraanissa Isa (Jeesus) on profeetta, niin silloinhan loogisesti ne eivä ole yhtä mieltä asiasta. Ja silloin toinen on oikeassa ja toinen väärässä? Vai olisko vielä kolmaskin vaiihtoehto?
.Uskonto ja politiikkahan ovat aina riskiä hommaa
. Mutta lahkolaisuudella kyllä Raamatussa tarkoitetaan ihan sitä ajattelua, että "meidän seurakunta on oikeassa, mutta väärässä" tai että "meidän kirkko menee taivaaseen, muut helvettiin". Ja nyt puhutaan siis Jeesukseen uskovista seurakunnista ja kirkoista. Jeesus rukoili, että "he olisivat yhtä, että maailma näkisi, että minä olen heissä, ja he minussa". Kuka tässä on kaikkia, ylipääsnä ketään protestantteja leimannut lahkolaisiksi?Luterilaisittain maustettu ateisti...mielenkiintoista
. Miten se eroaa muuten katolilaisesti maustetusta?No, sain kyllä yöni hyvin nukuttua, että eiköhän tämä päivä taas mene ihan hyvin
:Missä Raamattu kehottaa palvomaan Mariaa :O? Raamatusta kyllä saa ihan sellaisen kuvan hänestä, että hän oli nöyrä ja kuuliainen Jumalalle. Jeesuksen äiti, ei mikään jumalhahmo. Jeesus oli syntynyt ihmisestä, mutta siinnyt Jumalasta. Maria oli siis aivan, jos en nyt ihan sanoisi tavallinen ihminen, niin kuitenkin Jumalan valitsema ihminen Jeesuksen äidiksi. Verta ja lihaa, syntinen ihminen, niinkuin me kaikki. Ja oppineena ja fiksuna ihmisenä sinä tiedät, mistä syystä protestantit erosivat katolilaisuudesta? Vai tiedätkö?
Minä näen katolisen kirkon valtavana lumipallona, joka on maata pitkin vieriessään kerännyt mukaansa kaikenlaista ainesta. Pitävät traditioita vähintään yhtä arvokkaina kuin raamatunlauseita. No, kukin taaplaa tavallaan eivätkä he ole opeissaan sen enempää oikeassa tai väärässä kuin muutkaan. He eivät ole löytäneet totuutta, mutta eivät sitä ole löytäneet muutkaan.
En juuri tunne katolilaisesti maustettuja ateisteja, mutta elinympäristön vaikutusta ei pidä aliarvioiman. On eri asia saada luterilainen kuin katolinen kasvatus ja sitten myöhemmällä iällä pyristellä irti sen istuttamista ajattelutavoista. Konkreettinen esimerkki on suhtautuminen ehtoolliseen. Jos minä ilmoittaisin aikovani varastaa ehtoollisleivän ja häpäistä sen, minua pidettäisiin korkeintaan mauttomana ja omituisena. Katolisessa maassa asuvalta ateistilta sama ilmoitus olisi vaikutukseltaan suunnilleen sellainen, kuin hän ilmoittaisi suunnittelevansa joukkomurhaa. Siitä on olemassa ennakkotapauksia. Protestanttisessa maassa ateistina oleminen on yhden ison kuorman kantamista, nimittäin "Jollet ole kääntynyt uskoon, olet paha ja ilkeä ihminen"-käsityksen. Katolisessa maassa ateisti puolestaan saa lisäkuorman jokaisesta synnistä.Luterilaisittain maustettu ateisti...mielenkiintoista
Mielenkiintoista.
Vai on sinun kokemuksesi tällainen?
Olet selvästi perehtynyt minua paremmin uskonpuhdistuksen historiaan. Uskallan silti arvata, että paavi ei missään vaiheessa puhutellut kardinaalejaan tällä tavalla: "Okei, jätkät, tilanne on tämä: uskonpuhdistus on alkanut. Me voimme syyttää siitä vain itseämme. Vallanhimomme ja ahneutemme on sokaissut meidät Jumalan Sanalle ja nyt meitä rangaistaan siitä oikeudenmukaisesti. Sanalla sanoen me olemme pahiksia ja uskonpuhdistajat hyviksiä. Nyt pitää vain miettiä, miten voisimme siivota oman pesämme ja ryhtyä rakentavaan ekumeniaan uusien, oikeiden kirkkokuntien kanssa." Vallanpitäjillä on merkillinen taipumus demonisoida arvostelijansa. Käsittääkseni katoliset kirkkoisät myöhemmin nuhtelivat lempeästi vastustajiaan teilirattaan ääressä. Ajatukseni siis oli, että Lutheriakaan eivät katoliset vallanpitäjät pitäneet tervetulleena kritiikin äänenä, vaan läpeensä pahana ihmisenä, joka halusi vain levittää sekasortoa. Se on arvaukseni. Lutherista itsestään tiedän, että alkuun hän halusi puhdistaa uskoa kirkon sisällä ja vasta myöhemmin irrottautui siitä ja alkoi pitää paavia antikristuksena.
Vaikka heti, rakas ..., kunhan vain annat minulle tieteellisen todisteen jonkin uskonnon jumalan olemassaolosta. Sen ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Jollei todisteita ole, niin vaarana on alkaa uskoa hölynpölyä. Järjettömiin uskominen ennen pitkää johtaa järjettömiin tekoihin.
