Räsäsellä paljon kannatusta
99.9 seurakuntalaisista on Räsäsen linjoila päätellen siitä kuinka moni ei ole eronnut kirkosta.
"Vieras"
[QUOTE="jahas";22256461]Nythän se pahvi lähti ihan uudelle linjalle. 
Aika huono yritys...[/QUOTE]
Taidat olla Päivi Räsänen!
Aika huono yritys...[/QUOTE]
Taidat olla Päivi Räsänen!
torde
Varmasti suurinosa ihmisistä jotka kuuluvat kirkkoon ja uskovat niinkuin raamattu opettaa ovat hänen kannallaan, näinhän se on oikeinAlkuperäinen kirjoittaja Räsäsellä paljon kannatusta;22256475:
"jahas"
Juu, ja samalla logiikalla kristillisdemokraatit Räsäsen johdolla tulevat saamaan kaikkien kirkkoon kuuluvien äänet seuraavissa vaaleissa, kannatusprosentti tulee olemaan n. 85% koko äänimäärästä. Räsäsestä tulee pääministeri!Alkuperäinen kirjoittaja Räsäsellä paljon kannatusta;22256475:
:xmas:Vai voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että ihan kaikki kirkon jäsenet eivät ole koko keskustelusta tietoisia tai jaksaneet siitä kiinnostua, kun muutenkaan kirkon asiat eivät niin läheisiltä ole aikoihin tuntuneet.
Se, että jää kirkon jäseneksi, ei vaadi mitään toimenpiteitä - eroaminen vaatii. Kynnys erota on myös muista syistä monelle suuri, vaikka ei Räsäsen mielipiteitä sulattaisikaan.
torde
[QUOTE="jahas";22256532]Juu, ja samalla logiikalla kristillisdemokraatit Räsäsen johdolla tulevat saamaan kaikkien kirkkoon kuuluvien äänet seuraavissa vaaleissa, kannatusprosentti tulee olemaan n. 85% koko äänimäärästä. Räsäsestä tulee pääministeri! :xmas:
Vai voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että ihan kaikki kirkon jäsenet eivät ole koko keskustelusta tietoisia tai jaksaneet siitä kiinnostua, kun muutenkaan kirkon asiat eivät niin läheisiltä ole aikoihin tuntuneet.
Se, että jää kirkon jäseneksi, ei vaadi mitään toimenpiteitä - eroaminen vaatii. Kynnys erota on myös muista syistä monelle suuri, vaikka ei Räsäsen mielipiteitä sulattaisikaan.[/QUOTE]
Se on aivan selvää että kristilliset ja perussuomalaiset saavat kovasti kannatusta tulevissa eduskuntavaaleissa.
:xmas:Vai voisiko kuitenkin olla kyse siitä, että ihan kaikki kirkon jäsenet eivät ole koko keskustelusta tietoisia tai jaksaneet siitä kiinnostua, kun muutenkaan kirkon asiat eivät niin läheisiltä ole aikoihin tuntuneet.
Se, että jää kirkon jäseneksi, ei vaadi mitään toimenpiteitä - eroaminen vaatii. Kynnys erota on myös muista syistä monelle suuri, vaikka ei Räsäsen mielipiteitä sulattaisikaan.[/QUOTE]
Se on aivan selvää että kristilliset ja perussuomalaiset saavat kovasti kannatusta tulevissa eduskuntavaaleissa.
"Kökkö"
Puitteitahan ne homotkin sieltä kirkosta vaan haluaa. Sama vrk:n jäsenillä. Vaikkei kumpikaan kuuluisi kirkkoon niin ollaan niitten puitteitten takia valmiita, vaikka liittymään. Tämä se on naurettavaa, jos mikä.
No jos oletus on tämä voiko Jumalaa pyytää siunaamaan ihmistä ei syntiä, jos tässä tapauksessa liitto nähdään syntinä. Eli edelleen "Herra siunatkoot sinua/teitä ..."
"vieras"
Näin se menee. Vanhat hyvät arvot nousevat taas kunniaan ja vaalitulos on sen mukainen.
torde
[QUOTE="vieras";22256868]Näin se menee. Vanhat hyvät arvot nousevat taas kunniaan ja vaalitulos on sen mukainen.[/QUOTE]
Totta, vihreiltä ja vasemmistolta lähtee paljon kannattattija, samoin kokoomukselta ja keskustalta.
Totta, vihreiltä ja vasemmistolta lähtee paljon kannattattija, samoin kokoomukselta ja keskustalta.
"vieras"
Räsäsen kanta ei ole sama kuin jokaisen kirkon työntekijän kanta. Kirkon sisällä on melko suuri kahtiajako tässä asiassa. Erittäin moni pappi vihkisi myös homot ja lesbot. Miksei näihin julkisiin keskusteluihin oteta koskaan heitä mukaan? Ainoastaan nuo jyrkät vastustajat saavat julkisuutta, joten tietysti suuri yleisö yhdistää automaattisesti että se on koko kirkon kanta vaikka näin ei ole. Monet homoliittoja kannattavat eivät ole eronneet kirkosta, koska haluavat muuttaa systeemiä sisältäpäin. Seurakuntavaaleissa kun ei voi äänestää jos ei ole seurakunnan jäsen. Mikäli mahdollisimman moni tasa-arvoista kohtelua ja tasavertaisia ihmisoikeuksia kannattava seurakunnan jäsen äänestää omaa arvomaailmaansa vastaavaa ehdokasta, järjestelmä muuttaa itse itseään.
entäs sitte?
En jaksanut lukea koko pinoa, tai oikeastaan yhtään, mutta mietin,miten moni eroaisi kirkosta, jos kirkko yllättäen päättäisikin siunata ja ihan vihkiäkin homoparit?
minmin
Olen eronnut kirkosta jo aikaisemmin, syynä että en usko kirkkoon, ja vastustan kirkon yleistä suvaitsemattomuutta ja tuomitsevuutta ja Raamatun tulkintaa kuten itselle parhaiten sopii. Arvelisin että harvempi eroaa liberaalisuuden vuoksi, kuin vanhoillisuuden vuoksi, mutta tuo on ihan mutua!Alkuperäinen kirjoittaja entäs sitte?;22257241:
Uskossa
[QUOTE="Kaisa";22254372]Kyl se on aika valtaosan kirkkoakin mielipide, että EI kirkollisille homoliitoille!!
2 miestä tai 2 naista eivät voi lisääntyä keskenään, ni miten voi olla hyväksyttyä että heidät liitettäisiin yhteen jumalan kasvojen edessä.
"teitä ei ole enään kaksi vaan teitä on yksi"
"menkää ja lisääntykää"[/QUOTE]
Jos mies ja nainen eivät voi tai halua lisääntyä niin onko suhde silloin luonnoton ja vailla oikeutusta? Onko elämän tarkoitus jatkaa sukua?
2 miestä tai 2 naista eivät voi lisääntyä keskenään, ni miten voi olla hyväksyttyä että heidät liitettäisiin yhteen jumalan kasvojen edessä.
"teitä ei ole enään kaksi vaan teitä on yksi"
"menkää ja lisääntykää"[/QUOTE]
Jos mies ja nainen eivät voi tai halua lisääntyä niin onko suhde silloin luonnoton ja vailla oikeutusta? Onko elämän tarkoitus jatkaa sukua?
Tottakai homolle voi pyytää siunausta, eihän tässä siitä ole kyse.
SelväTottakai homolle voi pyytää siunausta, eihän tässä siitä ole kyse.
tuo riittä hyvin, vihkimisoikeutta kun minulla ei muutenkaan ole. Ehdin varmasti miettiä kantaani rauhassa tuohon avioliittoon asiaan/vihkimiseen. Muutenkaan tuo homojen vihkimisasia ei ole itselleni kynnyskysymys oikeastaan puoleen tai toiseen, joten tuskin eroaisin kirkosta vaikka se sallittaisiinkin.
Viimeksi muokattu:
"jahas"
Helsingin Sanomien verkkosivuilla 17.10.:
IRJA ASKOLA HOMOKESKUSTELUSTA: "Surettaa, hävettää ja harmittaa"
Helsingin ja Espoon piispat irtautuvat jyrkästi Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoillassa esitetyistä väitteistä, joiden mukaan sateenkaariperheet olisivat kelvottomia kasvattajia.
"Surettaa, hävettää ja harmittaa", arvioi Helsingin piispa Irja Askola keskustelun yksipuolisuutta.
Eroamiset kirkosta kertovat Askolan mielestä "suomalaisten ihmisten perusoikeudenmukaisuuden tunnosta".
"Toivon tietysti, että kirkossa jaksettaisiin olla. Kirkon äänihän on monipuolinen, ja esimerkiksi minä kannatan linjaa, jonka mukaan pappi voi siunata homo- tai lesboparin. Pääkaupunkiseudulla papiston enemmistö kannattaa rekisteröidyn parisuhteen siunaamista", Askola kommentoi Helsingin Sanomille.
Samoilla linjoilla on myös Espoon piispa Mikko Heikka.
"Kirkosta eroaminen ei tällaisessa tilanteessa ole järkevä ratkaisu. Homojen asiat eivät sillä edisty. Pikemminkin käy niin, että suvaitsemattomat suuntaukset saavat entistä enemmän painoarvoa kirkon päätöksenteossa. "
Arkkipiispa Kari Mäkisen mukaan tv-ohjelman antama kuva kirkosta ei ole todellinen.
"Nyt on tärkeintä, että mielikuva kirkosta muuttuisi realistisemmaksi", Mäkinen sanoo.
Mäkisen mielestä eronneitten määrä on jo poikkeuksellisen suuri. Hän sanoo olevansa kirkon taloutta enemmän huolissaan joukkopaon viestistä.
"Pako näyttää sisältävän voimakkaan reaktion homoseksuaalien ihmisarvon väheksymistä vastaan. Se ei ole kirkon ihmiskäsityksen mukaista, vaikka kirkossa tosin on erilaisia Raamatun tulkintoja asiasta", Mäkinen muistuttaa.
Kirkon virallinen kanta homoparien tasa-arvoon saattaa tarkentua marraskuun kirkolliskokouksessa.
Piispainkokous on linjannut alustavasti, että parisuhteen rekisteröinnin yhteydessä voidaan pitää rukoushetki.
IRJA ASKOLA HOMOKESKUSTELUSTA: "Surettaa, hävettää ja harmittaa"
Helsingin ja Espoon piispat irtautuvat jyrkästi Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoillassa esitetyistä väitteistä, joiden mukaan sateenkaariperheet olisivat kelvottomia kasvattajia.
"Surettaa, hävettää ja harmittaa", arvioi Helsingin piispa Irja Askola keskustelun yksipuolisuutta.
Eroamiset kirkosta kertovat Askolan mielestä "suomalaisten ihmisten perusoikeudenmukaisuuden tunnosta".
"Toivon tietysti, että kirkossa jaksettaisiin olla. Kirkon äänihän on monipuolinen, ja esimerkiksi minä kannatan linjaa, jonka mukaan pappi voi siunata homo- tai lesboparin. Pääkaupunkiseudulla papiston enemmistö kannattaa rekisteröidyn parisuhteen siunaamista", Askola kommentoi Helsingin Sanomille.
Samoilla linjoilla on myös Espoon piispa Mikko Heikka.
"Kirkosta eroaminen ei tällaisessa tilanteessa ole järkevä ratkaisu. Homojen asiat eivät sillä edisty. Pikemminkin käy niin, että suvaitsemattomat suuntaukset saavat entistä enemmän painoarvoa kirkon päätöksenteossa. "
Arkkipiispa Kari Mäkisen mukaan tv-ohjelman antama kuva kirkosta ei ole todellinen.
"Nyt on tärkeintä, että mielikuva kirkosta muuttuisi realistisemmaksi", Mäkinen sanoo.
Mäkisen mielestä eronneitten määrä on jo poikkeuksellisen suuri. Hän sanoo olevansa kirkon taloutta enemmän huolissaan joukkopaon viestistä.
"Pako näyttää sisältävän voimakkaan reaktion homoseksuaalien ihmisarvon väheksymistä vastaan. Se ei ole kirkon ihmiskäsityksen mukaista, vaikka kirkossa tosin on erilaisia Raamatun tulkintoja asiasta", Mäkinen muistuttaa.
Kirkon virallinen kanta homoparien tasa-arvoon saattaa tarkentua marraskuun kirkolliskokouksessa.
Piispainkokous on linjannut alustavasti, että parisuhteen rekisteröinnin yhteydessä voidaan pitää rukoushetki.
"jahas"
Helsingin Sanomien verkkosivuilta 17.10.2010:
TEOLOGI TOIVOO KIRKON KERTOVAN SELVEMMIN TUESTAAN HOMOSEKSUAALEILLE
STT
Kirkon viralliset edustajat voisivat ilmaista nykyistä selvemmin, että kirkko antaa tukensa homoseksuaalien elämäntavalle, toivoo teologian tohtori ja Puijon seurakunnan kappalainen Kari Kuula.
Tosin jo nytkin kirkon virallisen käsityksen mukaan homoseksuaalisuus on yksityiselämään kuuluva asia, johon ei Kuulan mukaan pidä ulkopuolelta puuttua.
"Piispainkokouksen linjauksessa homoseksuaalisuutta ei pidetä syntinä eikä kehoteta elämään selibaatissa. Piispainkokous on myös hyväksynyt homojen parisuhteet ja sen, että homoseksuaalin pariskunnan puolesta voidaan järjestää rukoushetki kirkossa."
Kirkon peruslinja homoseksuaalisuuteen ei Kuulan mielestä kuitenkaan tullut esille Ajankohtaisen kakkosen tiistaisessa Homoilta-keskustelussa.
"Televisio-ohjelma vaikuttikin tahattomalta ansalta kirkolle, sillä mukana ollut piispa Matti Repo ei harmillista kyllä saanut tätä kirkon myönteistä kantaa esille. Nyt monet saattoivat ymmärtää, että konservatiiviset näkemykset edustivat kirkon näkemyksiä."
Piispainkokouksen myönteinen peruskanta on siis yksimielinen. Sen sijaan piispojen kannat jakautuvat, kun on kyse homoparien siunaamisesta tai avioliittoon vihkimisestä.
"Ja tästä siis käydään keskustelua, ei homoseksuaalisuuden hyväksymisestä", Kuula painottaa.
Kirkosta eroamista harkitsevia Kuula kehottaa miettimään tarkkaan, minkä viestin he antavat teollaan.
Eroamisellaan he vetävät tukensa pois kirkon viralliselta linjalta. Eivätkä he Kuulan mukaan vie eurojaan pois konservatiivisia ajatuksia edustavilta tahoilta, vaan kotiseurakuntiensa arvokkaalta työltä.
"Konservatiivinen siipi on nuhdellut kirkkoa sen liian myönteisestä suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen. Nyt kirkosta eroavat liittyvät tahtomattaan konservatiivien kanssa samaan rintamaan lyömään kirkkoa korville."
Tästä syystä Kuula sanoo oman seurakuntansa työntekijöiden olevan varsin harmissaan, koska tuntui kuin "väärät ihmiset" olisivat edustaneet heitä televisio-ohjelmassa.
Suomen kirkon pappisliiton puheenjohtajalla Jukka Huttusella on yksinkertainen sanoma: Pysykää kirkon jäseninä ja äänestäkää marraskuun seurakuntavaaleissa. Kirkko ei muutu, jos ihmiset lähtevät pakoon.
"Pappienkin kannalta olisi tärkeää, että seurakuntien tulevat luottamuselimet edustaisivat mahdollisimman laajasti seurakuntalaisten näkemyksiä. Homoilta-ohjelmassa esitetyt puheenvuorot eivät nyt ilmeisesti näin tehneet", Huttunen huomauttaa.
Huttusenkin mielestä televisio-ohjelmassa kirkon moniäänisyys ei tullut riittävästi esille.
"Sen sijaan tuli jälleen kerran tunne, että kirkko kantaa joidenkin yksittäisten jäsentensä sanomisia ja saa siitä takkiinsa."
TEOLOGI TOIVOO KIRKON KERTOVAN SELVEMMIN TUESTAAN HOMOSEKSUAALEILLE
STT
Kirkon viralliset edustajat voisivat ilmaista nykyistä selvemmin, että kirkko antaa tukensa homoseksuaalien elämäntavalle, toivoo teologian tohtori ja Puijon seurakunnan kappalainen Kari Kuula.
Tosin jo nytkin kirkon virallisen käsityksen mukaan homoseksuaalisuus on yksityiselämään kuuluva asia, johon ei Kuulan mukaan pidä ulkopuolelta puuttua.
"Piispainkokouksen linjauksessa homoseksuaalisuutta ei pidetä syntinä eikä kehoteta elämään selibaatissa. Piispainkokous on myös hyväksynyt homojen parisuhteet ja sen, että homoseksuaalin pariskunnan puolesta voidaan järjestää rukoushetki kirkossa."
Kirkon peruslinja homoseksuaalisuuteen ei Kuulan mielestä kuitenkaan tullut esille Ajankohtaisen kakkosen tiistaisessa Homoilta-keskustelussa.
"Televisio-ohjelma vaikuttikin tahattomalta ansalta kirkolle, sillä mukana ollut piispa Matti Repo ei harmillista kyllä saanut tätä kirkon myönteistä kantaa esille. Nyt monet saattoivat ymmärtää, että konservatiiviset näkemykset edustivat kirkon näkemyksiä."
Piispainkokouksen myönteinen peruskanta on siis yksimielinen. Sen sijaan piispojen kannat jakautuvat, kun on kyse homoparien siunaamisesta tai avioliittoon vihkimisestä.
"Ja tästä siis käydään keskustelua, ei homoseksuaalisuuden hyväksymisestä", Kuula painottaa.
Kirkosta eroamista harkitsevia Kuula kehottaa miettimään tarkkaan, minkä viestin he antavat teollaan.
Eroamisellaan he vetävät tukensa pois kirkon viralliselta linjalta. Eivätkä he Kuulan mukaan vie eurojaan pois konservatiivisia ajatuksia edustavilta tahoilta, vaan kotiseurakuntiensa arvokkaalta työltä.
"Konservatiivinen siipi on nuhdellut kirkkoa sen liian myönteisestä suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen. Nyt kirkosta eroavat liittyvät tahtomattaan konservatiivien kanssa samaan rintamaan lyömään kirkkoa korville."
Tästä syystä Kuula sanoo oman seurakuntansa työntekijöiden olevan varsin harmissaan, koska tuntui kuin "väärät ihmiset" olisivat edustaneet heitä televisio-ohjelmassa.
Suomen kirkon pappisliiton puheenjohtajalla Jukka Huttusella on yksinkertainen sanoma: Pysykää kirkon jäseninä ja äänestäkää marraskuun seurakuntavaaleissa. Kirkko ei muutu, jos ihmiset lähtevät pakoon.
"Pappienkin kannalta olisi tärkeää, että seurakuntien tulevat luottamuselimet edustaisivat mahdollisimman laajasti seurakuntalaisten näkemyksiä. Homoilta-ohjelmassa esitetyt puheenvuorot eivät nyt ilmeisesti näin tehneet", Huttunen huomauttaa.
Huttusenkin mielestä televisio-ohjelmassa kirkon moniäänisyys ei tullut riittävästi esille.
"Sen sijaan tuli jälleen kerran tunne, että kirkko kantaa joidenkin yksittäisten jäsentensä sanomisia ja saa siitä takkiinsa."
"jahas"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Teologi+toivoo+kirkon+kertovan+selvemmin+tuestaan+homoseksuaaleille/1135260961150
"jahas"
[QUOTE="jahas";22258166]http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Teologi+toivoo+kirkon+kertovan+selvemmin+tuestaan+homoseksuaaleille/1135260961150[/QUOTE]
Yllä olevasta linkistä löytyy toinen hyvä artikkeli siitä, miten kirkon sisällä tämä tilanne nähdään.
Täällä palstalla kirjoittavat kiihkoilijat edustavat sitä ääripäätä, jonka edustaja Räsänenkin on.
Yllä olevasta linkistä löytyy toinen hyvä artikkeli siitä, miten kirkon sisällä tämä tilanne nähdään.
Täällä palstalla kirjoittavat kiihkoilijat edustavat sitä ääripäätä, jonka edustaja Räsänenkin on.
gkljl
[QUOTE="vieras";22255726]Raamatun tulkintakäytäntöjä on jo muutettu mm. naisen aseman ja naispappeuden osalta. Miksei voisi tehdä niin myös homoliittojen osalta? Homoillassa se raamattuopettaja perusteli asiaa sillä, että kaksi naista tai kaksi miestä eivät voi lisääntyä, ja se taas on yksi avioliiton tarkoitus. Tällä hetkellä maapallolla on kansaa MILJARDEJA enemmän kuin pari tuhatta vuotta sitten, jolloin Jumala on käskenyt aviopareja ''menemään ja täyttämään maa.'' Homma näyttäis olevan hoidettu, enemmän kuin hyvin, meitä on täällä jo ihan liikaa.[/QUOTE]
no niin mutta miksi nämä homot ei sitten edes ajattele, että he vois olla niitä jotka luopuu siitä lisääntymisestä juurikin sen vuoksi, että meitähän on jo liikaa...heiltä kun se lisääntyminen ei käy luonnostaan?? vaan ei tottahan hekin haluavat sitä samaa mitä kaikki muutkin..ison perheen ja monta lasta.
no niin mutta miksi nämä homot ei sitten edes ajattele, että he vois olla niitä jotka luopuu siitä lisääntymisestä juurikin sen vuoksi, että meitähän on jo liikaa...heiltä kun se lisääntyminen ei käy luonnostaan?? vaan ei tottahan hekin haluavat sitä samaa mitä kaikki muutkin..ison perheen ja monta lasta.
ihmettelen
on se vaan niiiin höpöhopöä tuo hesarinkin uutinen.
Helsingin ja Espoon piispat irtautuvat jyrkästi Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoillassa esitetyistä väitteistä, joiden mukaan sateenkaariperheet olisivat kelvottomia kasvattajia.
siis esim tuo kohta, minä katsoin kyllä kyseisen ohjelman mutta en kertaakaan kuullut kenenkään sanovan että sateenkaariperheet on kelvottomia kasvattajia. päinvastoin usean kommentin kuulin, jossa sanottiin,että ei ole epäilystä siitä etteivätkä he olisi ihan hyviä kasvattajia.
tässä näkyy taas selkeästi tuo miten media vääntelee totuutta. empä taida enää uskoa mitään hesarin uutisia, kun kerran itse en tuollaista ohjelmassa kuullut ja hesarissa se totuutena julistetaan. hyi häpeä
Helsingin ja Espoon piispat irtautuvat jyrkästi Ylen Ajankohtaisen kakkosen Homoillassa esitetyistä väitteistä, joiden mukaan sateenkaariperheet olisivat kelvottomia kasvattajia.
siis esim tuo kohta, minä katsoin kyllä kyseisen ohjelman mutta en kertaakaan kuullut kenenkään sanovan että sateenkaariperheet on kelvottomia kasvattajia. päinvastoin usean kommentin kuulin, jossa sanottiin,että ei ole epäilystä siitä etteivätkä he olisi ihan hyviä kasvattajia.
tässä näkyy taas selkeästi tuo miten media vääntelee totuutta. empä taida enää uskoa mitään hesarin uutisia, kun kerran itse en tuollaista ohjelmassa kuullut ja hesarissa se totuutena julistetaan. hyi häpeä
Mua suututtaa tässä keskustelussa lähinnä se, että homot rinnastetaan synnintekijöihin oikeastaan siinä missä murhaajat, raiskaajat ja muut oikeat roistot. Paitsi ai niin, roisto voi katua ja pyytää anteeksi ja päästä taivaaseen. Homo taas elää koko elämänsä puolisoaan ja lähimmäisiään rakastaen ja joutunee sitten helvettiin kun ei tajunnut syntiä tekevänsä. Niinkö?
"heh"
Mut varmaan kohta eroaa kirkosta nämäkin, kun kirkko sinnikkäästi vaan vakuuttelee, että kirkko on homojen puolella eikä todellakaan tuomitse heidän elämäntapaansa. Siis kirkonhan on valittava joko homous tai sitä vastustavat. Kirkon väki ei vaan ole vielä yksimielinen asiasta.Alkuperäinen kirjoittaja Räsäsellä paljon kannatusta;22256475: