Voiko esimies rajata mahdollisuutta vaihtaa työvuoroa?

Olemme ennen saanut vaihdella kollegojen kesken työvuoroja ihan niinkuin huvittaa, esim. minä otan pekan vuoron maanantaina ja pekka ottaa minun vuoron tiistaina. Nyt uusi esimies on tuumannut, että siitä koituu hänelle niiin paljon paperityötä, että toivoisi, ettei vuoroja vaihdella kuin hyvin harvoin jos on erittäin pakottava syy.

Onko se meidän työntekijöiden ongelma, jos esimies ei jaksa tehdä paperitöitänsä?

 

Kyllä voi. En kyllä esimiehenä sanoisi tuollaista syytä.

 

Työntekijä saa palkan siitä, että tekee työnantajan osoittamat (työehtosopimuksen mukaiset) tehtävät. Työnantajalla on työnjohto-oikeus. Tuskin yhdessäkään työehtosopimuksessa on pykälää, jonka mukaan työntekijät voivat valikoida ja vaihdella työaikojaan mielensä mukaan, vai tietääkö joku muuta...

 

Kyse on tyypillisestä "saavutetusta edusta", josta luopuminen kirvelee. Mutta eipä siihen mitään sanomista ole, jos vuoronvaihdot kielletään tai niitä rajoitetaan. Onko sellainen hyvää johtamista tai muuten järkevää, se on toinen juttu.

 

Esimiehellä on velvollisuus olla ajantasalla kuka on vuorossa milloinkin. Myös papereiden tulee olla ajantasalla. Esimiehellä voi olla ohjeistus jonka mukaan työvuorot täytyy olla vahvistettuina ylemmällä johdolla tai palkanlaskijalla tiettyyn päivämäärään mennessä ja sen jälkeen muutoksia ei mielellään saisi tulla.
Jos esimiehellä on paljon hommaa muutenkin voi tuollainen vuorojen vaihtelu tosiaan tuoda paljon ylimääräistä lisätyötä muiden juttujen päälle. Olisitko itse iloinen lisätöistä jos hommaa muutenkin piisaisi?

 

Työvuorolista on virallinen asiakirja ja sitä ei voi muutella yksipuolisesti noin vain. Täytyy olla esimiehen suostumus kuten myös täytyy olla työntekijän suostumus, jos esimies vuoroja vaihtaa jo virallisten listan tullessa voimaan.

 

Niinpä, vuoroja ei voi vaihtaa, jollei esimies sitä hyväksy. Tuosta tosiaan saattaa tulla paperitöitä myös palkanlaskentaan yms. riippuen palkanmaksuperiaatteista ja voi olla, että esimies on saanut huomautuksen tästä. Ongelmia syntyy erityisesti, kun jotakuta kaivataan (ei me tiedetä onko täällä Pekka vai Maija), ilmoitus unohtuu ja palkat onkin maksettu väärin tai tuosta vaihtamisesta tulee ns. tapa, jolloin joku työntekijä voi kokea sen painostavana.

 

Lisäksi työvuorolistoja voidaan rakennella osaamisen mukaan; jos vuorotyössä pitää illassa olla joku kokenut ja vanha tekijä kiireen takia, ettei hommat kasaudu, niin vuoroja siirtelemällä sinne voi päätyä kaksi uutta työntekijää ja homma menee jo hankalaksi.

Lisäksi juuri se, kun ei sitten itsekään tiedä onko siellä nyt pertti vai maija, kun on kopioinut itselleen alkuperäisen listan eikä muuteltua. Ja mitäs jos firmalla on rajallinen määrä avaimia, ja vuorojen vaihtaminen johtaa siihen, että tulijoilla ei kummallakaan ole avaimia, kun pomo on tehnyt listat niin, että iltavuoro saapuu myös aamuun?

Omasta kokemuksesta voin sanoa että etu on kiva ja toimiva, jos se tehdään todella todella huolella, mitä ei koskaan tehdä. Ja siitä tulee ongelmia ja niitä paperitöitäkin pomolle.

 

Itse työskentelen sairaanhoitajana keskussairaalan vuodeosastolla, ja kyllä meillä on esimiehen lupa vaihtaa työvuoroja, kunhan vaan hänkin niistä tiedon saa. Toki meillä on selvää tuo osaamisen varmistaminen, ei kukaan vaihtele vuoroja siten, että työvuoroon jäisi vain kokemattomia uusia työntekijöitä. Näen tämän "edun" olevan aika olennainen motivaation lisääjä esimiehen puolelta tulevien vaihtopyyntöjen hyväksymiseen

 

Työvuorolista on virallinen asiakirja ja sitä ei voi muutella yksipuolisesti noin vain. Täytyy olla esimiehen suostumus kuten myös täytyy olla työntekijän suostumus, jos esimies vuoroja vaihtaa jo virallisten listan tullessa voimaan.

juu, meillä on kyllä aiemminkin täytynyt olla esimiehen lupa vuoronvaihtoihin, mutta edellisellä esimiehellä ei ollut mitään vuoronvaihtoja vastaan, ellei ne olisi rikkoneet työaikalakia (esim. vuoronvaihdosta tulisi liian pitkä työputki toiselle tms.) Nyt ei (muka) saisi vaihtaa edes kolmen viikon päässä olevaa vuoroa, jos haluaisi mennä vaikka teatteriin ja se toiselle työntekijälle sopisi.

 

Voihan se esimies rajoittaa sitä. Jos esimies laatii työvuorolistat tietylle aikavälille, niin ne vuoro toiveet voisi varmaan esittää suoraan esimiehelle? Esimies haluaa myös tietää kuka on töissä milläkin hetkellä.

Mutta oon myös sitä mieltä, että pomollakin pitää olla joustoa vähäsen. Aloittajahan ei määritellyt kuinka usein vuoroja vaihdetaan, mutta jos tuo on vaikka viikottaista, niin onhan se usein. Kun olin vuorotöissä, niin kyllä mekin vuoroja vaihdeltiin jonkin verran (keskeytymätön viisivuorotyö, siis esimies ei laatinyt työlistoja), mutta aiheutti se työtä ainakin palkanlaskennalle. Välillä palkat eivät olleet oikein, joten sitten niitä korjailtiin seuraavaksi palkkapäiväksi. Esimies halusi tietää, kuka töissä on.

 

Lisäksi työvuorolistoja voidaan rakennella osaamisen mukaan; jos vuorotyössä pitää illassa olla joku kokenut ja vanha tekijä kiireen takia, ettei hommat kasaudu, niin vuoroja siirtelemällä sinne voi päätyä kaksi uutta työntekijää ja homma menee jo hankalaksi.

Lisäksi juuri se, kun ei sitten itsekään tiedä onko siellä nyt pertti vai maija, kun on kopioinut itselleen alkuperäisen listan eikä muuteltua. Ja mitäs jos firmalla on rajallinen määrä avaimia, ja vuorojen vaihtaminen johtaa siihen, että tulijoilla ei kummallakaan ole avaimia, kun pomo on tehnyt listat niin, että iltavuoro saapuu myös aamuun?

Omasta kokemuksesta voin sanoa että etu on kiva ja toimiva, jos se tehdään todella todella huolella, mitä ei koskaan tehdä. Ja siitä tulee ongelmia ja niitä paperitöitäkin pomolle.

Työn osaamisen osalta meillä ei ole ongelmaa, emme vaihda työvuoroja toisten osaston henkilöiden kanssa (tuskin edes saisimme) ja omalla osastollamme jokainen osaa tehdä työt, oli se sitten pertin tai maijan vuoro. Meillä ei ole uusia työntekijöitä. Paitsi tietysti tuo esimies. "Uusin" on tullut taloon kaksi vuotta sitten.

Meillä työvuoronvaihdot tehdään viralliseen listaan, ei kopioituun, joten esimiehellä on aina tieto, kuka on töissä milloinkin. meillä on myös ollut ns. kirjoittamaton sääntö, ettei vuoroja vaihdella enää n. 2 päivää ennen työvuoron alkua.

Myöskään avainten kanssa ei ole ongelmia, kaikilla on omat avaimet työpaikalle.

 

[QUOTE="tii-";30316310]Voihan se esimies rajoittaa sitä. Jos esimies laatii työvuorolistat tietylle aikavälille, niin ne vuoro toiveet voisi varmaan esittää suoraan esimiehelle? Esimies haluaa myös tietää kuka on töissä milläkin hetkellä. [/QUOTE]

Juu tosiaan tähänkin on tullut muutos, eli työvuorotoiveita saa olla max 1 per kuukausi. Siitä voi sitten jokainen päätellä, että jos haluaisi vähän lyhyemmällä varoitusajalla (esim. kolmen viikon päästä) mennä teatteriin, niin ei sitä ole voinut silloin toivoa, kun toive olisi pitänyt esittää, siis viisi viikkoa aiemmin.

Esimies tietää, kuka on töissä milläkin hetkellä, koska hänellä on se oikea työvuorolista, johon muutokset tehdään.

Myöskään palkanlaskun kannalta ei ole ongelmaa, koska meillä palkka maksetaan sen mukaan, mitä jokainen on omalla työajanseuransalaitteellansa leimannut. Sähköisesti siis toimii.

 

No tuleehan tuollaisista paperitöitä, jos sitä tapahtuu paljon. Mielestäni ihan järkevää nykytilanteessa, jossa kaikkea pitää tehostaa, että turhat säätämiset karsitaan minimiin. Haluaisitko itse, että työmääräsi lisääntyy, mutta työaika ei? Tuo aloitusviestisi viimeinen lause on kyllä ihan hyvä pointti, esimerkiksi sairaustilanteissa, mutta ei se nyt ihan kaikessa päde.

 

Juu tosiaan tähänkin on tullut muutos, eli työvuorotoiveita saa olla max 1 per kuukausi. Siitä voi sitten jokainen päätellä, että jos haluaisi vähän lyhyemmällä varoitusajalla (esim. kolmen viikon päästä) mennä teatteriin, niin ei sitä ole voinut silloin toivoa, kun toive olisi pitänyt esittää, siis viisi viikkoa aiemmin.

Esimies tietää, kuka on töissä milläkin hetkellä, koska hänellä on se oikea työvuorolista, johon muutokset tehdään.

Myöskään palkanlaskun kannalta ei ole ongelmaa, koska meillä palkka maksetaan sen mukaan, mitä jokainen on omalla työajanseuransalaitteellansa leimannut. Sähköisesti siis toimii.

Tiedätkö, että aika moni työntekijä elää tällaista elämää, eikä siinä ole mitään ongelmaa.

 

Voitteko asiallisesti ottaa jutun puheeksi esimiehen kanssa ja kertoa, miten te näette sen työn mielekkyyttä lisäävänä, ettekä tee vaihtoja viime tipassa ja vain molempien vaihtajien suostumuksesta. Ja voittehan te kysyä, voisiko esimiehen paperityötä helpottaa esim. niin, että ilmoitus vaihdosta tulisi tietyssä muodossa, josta esimies taas saa ne omat lappunsa täyteltyä helposti. Ja samoin tuohon työvuorotoiveeseen, mikä auttaisi. Eri paikoissa kun on niin eri tapoja. Jossain työpaikassa huudetaan toiveet ja vaihdot käytävällä, ja joissain lähetetään valmiilla excel-pohjalla, josta esimies copy-pasteaa työvuorot yms.

 

Kyse on tyypillisestä "saavutetusta edusta", josta luopuminen kirvelee. Mutta eipä siihen mitään sanomista ole, jos vuoronvaihdot kielletään tai niitä rajoitetaan. Onko sellainen hyvää johtamista tai muuten järkevää, se on toinen juttu.

Sellainen johtaminen, jossa työntekijät tulevat ja menevät miten sattuu, ei ole johtamista, vaan asioiden toteamista. PERUSTELLUISTA syistä voi pyytää ja sopia työvuorojen vaihdosta, mutta pelkkä ilmoitus ei riitä. Järkevintä olisi, että sovitut työvuorot pystyttäisiin hoitamaan ilman jatkuvaa säätämistä työntekijöiden puolelta.

 

Tiedätkö, että aika moni työntekijä elää tällaista elämää, eikä siinä ole mitään ongelmaa.

Suurin osa ihmisistä tekee työtä kylläkin virka-aikaan, jolloin joka ikinen ilta on vapaa vaikka sitä teatteriinmenoa varten.

 

Suurin osa ihmisistä tekee työtä kylläkin virka-aikaan, jolloin joka ikinen ilta on vapaa vaikka sitä teatteriinmenoa varten.

Niin, entä sitten? Se ei silti tarkoita sitä, ettei moni tekisi vuorotyötä.

 

Sellainen johtaminen, jossa työntekijät tulevat ja menevät miten sattuu, ei ole johtamista, vaan asioiden toteamista. PERUSTELLUISTA syistä voi pyytää ja sopia työvuorojen vaihdosta, mutta pelkkä ilmoitus ei riitä. Järkevintä olisi, että sovitut työvuorot pystyttäisiin hoitamaan ilman jatkuvaa säätämistä työntekijöiden puolelta.

Emme me mene mitenkään "miten sattuu", mutta kun on n. 20 hengen työyhteisö, ja jos jokaiselle tulee tarve vaihtaa vuoroa keskimäärin kerran kuussa, niin kyllähän se pakostikin viikottaista on. Siis eihän se nyt hyvänen aika ole mikään ihme, että aikuiselle ihmiselle tulee yllättäviä menoja.

Siis ihan hanuristahan tämä suoraan sanottuna on, että jos kolmella lapseni opettaja sattuu pitämään kahden viikon sisään illalla vanhempainillan, ja saan tästä tiedon 2-3 viikkoa etukäteen, niin en voi vaihtaa vuoroja, vaikka se toiselle työntekijälle sopisi, koska esimies joutuu vähän pyörittelemään papereita?!

 

Niin, entä sitten? Se ei silti tarkoita sitä, ettei moni tekisi vuorotyötä.

Mutta sinä et ilmeisesti ainakaan, tai sitten sinulla ei ole mitään elämää, kun sinulla ei ole mitään omia menoja.

 

Emme me mene mitenkään "miten sattuu", mutta kun on n. 20 hengen työyhteisö, ja jos jokaiselle tulee tarve vaihtaa vuoroa keskimäärin kerran kuussa, niin kyllähän se pakostikin viikottaista on. Siis eihän se nyt hyvänen aika ole mikään ihme, että aikuiselle ihmiselle tulee yllättäviä menoja.

Siis ihan hanuristahan tämä suoraan sanottuna on, että jos kolmella lapseni opettaja sattuu pitämään kahden viikon sisään illalla vanhempainillan, ja saan tästä tiedon 2-3 viikkoa etukäteen, niin en voi vaihtaa vuoroja, vaikka se toiselle työntekijälle sopisi, koska esimies joutuu vähän pyörittelemään papereita?!

Niin ja kun 20 työntekijällä on kaikilla 1-3 lasta, ja kaikkien vanhempainillat ovat parin kuukauden sisällä, niin tulee aika monta vaihtoa. Tokihan niitä pyytää voi ja vanhempainilta on vähän rajatapaus tuossa pakollisuudessa (pääseekö esimerkiksi toinen vanhemmista paikalle, milloin asiasta ilmoitetaan).

 

Mutta sinä et ilmeisesti ainakaan, tai sitten sinulla ei ole mitään elämää, kun sinulla ei ole mitään omia menoja.

Sinähän taas hyvin luit. Eli jos itse osaan tehdä työvuorotoiveet ennen kuin työvuorolista ilmestyy, niin se tarkoittaa, ettei minulla ole mitään elämää.

 

Niin ja kun 20 työntekijällä on kaikilla 1-3 lasta, ja kaikkien vanhempainillat ovat parin kuukauden sisällä, niin tulee aika monta vaihtoa. Tokihan niitä pyytää voi ja vanhempainilta on vähän rajatapaus tuossa pakollisuudessa (pääseekö esimerkiksi toinen vanhemmista paikalle, milloin asiasta ilmoitetaan).

Entäs sitten? Keneltä se on pois, että vuoroja vaihdellaan? Esimieskin saa siitä käsittääkseni ihan rahallisen korvauksen, että hyväksyy vuoronvaihdot.

 

Sinähän taas hyvin luit. Eli jos itse osaan tehdä työvuorotoiveet ennen kuin työvuorolista ilmestyy, niin se tarkoittaa, ettei minulla ole mitään elämää.

Oletpa taitava kun oikein osaat tehdä työvuorotoiveet ennen listan ilmestymistä. Ap:llahan niitä toiveita sai ilmeisesti olla 1 per kuukausi, joten jos sinulla on siis yksi aamu- tai iltameno kuukaudessa, ja senkin tiedät vähintään viisi viikkoa etukäteen, niin aika surkealta elämäsi suoraan sanottuna kuulostaa.