Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Aihe vapaa
Virtsatieongelmia.pistely/kirvely muttei tulehdusta:O???
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="sirppis, post: 33635231"]</p><p>Heippa!</p><p>Olen 25-vuotias nainen ja minulla on nyt n.parin kuukauden aikana ollut outoja ja todella epämukavia oireita virtsateissä.Ensimmäiset oireilut olivat n.pari kuukautta sitten.Kävin pissillä, jonka jälkeen alapäässä/tai virtsaaukon alueella alkoi hirveä kutina, joka yltyi. Kohta kutina muuttui poltteluksi ja seuraavan kerran pissiessä, kirveli pissimisen loppupäässä.Minulla on aijemmin ollut virtsatietulehdus putki(josta n.3? vuotta jolloin noin nelisen-kolmisen tulehdusta peräjälkeen ja sain siihen eston, jonka jälkeen oli asiat jonkin aikaa hyvin.Kuitenkin noin puolentoista vuoden päästä alkoi virtsatietulehduksen tyyppistä epämukavuutta alapäässä, ja esim.yöt valvoin kun en pystynyt nukkumaan ololtani.Silloin tehtiin testi ja tulos nega.Myös sukupuolitaudit testattiin, kävin gynellä yms.pissanäyte otettiin jossa ei tulehdusta näkynyt.Ei mitään selvinnyt muistakaan.Kokeilin itse erillaisia juttuja, ja jossain vaiheessa olo paranikin.Miksi?en tiedä.Muistaakseni tuolloin söin diane nova pilleriä jonka lopetin koska olin kuullut että se voi aiheuttaa esim.kuivumista, olin suhteessa miehen kanssa, ja harrastimme seksiä ilman kortsua.Muistan joskus, että seksiä harrasteassa sperma olisi kirvellyt ja alapäässä olisi muutenkin tuntunut jotenkin pahalta.gynellä löytyi myös pikkuinen kysta jonka epäili olevan toiminnallinen ja häviävän itsestään) joten oireet tuntuivat samanlaisilta ja ajattelin että kyse siitä.Join hulluna(ja siis todellakin useita litroja, niin että olo tulee pahaksi) ja napsin c-vitamiinia ja olo oli seuraavana päivänä parempi.Kuitenkin hipsin terkkarille, joka lähetti pissakokeeseen, mutta ei tulehdusta?Ei myöskään bakteereja.Siellä arveltiin, kun kysyin, että tietty runsas juominen olisi voinut tuon tulehduksen poistaa.(tosin 2 vuorokaudessa ja jäin vähän miettimään tuota?)no olo parantui .4 päivässä normaaliksi ja unohdin koko asian.Aina silloin tällöin olen kärsinyt lievistä pissatulehduksen oireista, mm.polttelua pissiessä ja epämukavuutta , joihin olen ottanut heti c-vitamiinia ja kipulääkkeen sekä juonut paljon ja oireet loppuneet tunnissa tai parissa.Mutta sen pahempaa ei ole ollut.No nyt taas kerran oireet palasivat. Perjantai iltana oloni oli hieman epämukava ja nuo oireet nostivat taas päätään,no heti vettä nassuun,kipulääke+c-vitamiinia.Oireet katosivat n. vuorokaudeksi.Mutta heräsin sunnuntai aamulla tunteeseen että rakossa polttelee (olin nukkunut ehkä niin kauan että rakko oli hieman liian täysi, joskus lapsena saatoin venyttää pissille menoa ja tällöin tunne oli hieman samallainen pissillä käydessä)vessaan mennessäni tiesin että olen pulassa.Pissa kirveli ja olo muuttui heti epämukavaksi.Nappasin heti kipulääkettä sekä hurjan annoksen c-vitamiinia ja join monta lasia vettä.Olo muuttui pian paremmaksi.Kuitenkin pian, ehkä noin tunnin tai puolen jälkeen oloni paheni.Kirvely yltyi ja ramppasin vessassa.Join vettä niin paljon että olo muuttui sekavaksi, samalla kiskoin puolukkaa ja kuivattua karpaloa nassuun, jotka olin ostanut perjantaina varoiksi.Mikään ei auttanut ja olin niin tuskissani että vain join ja kävelin edestakaisin palellen.Join niin paljo nettä oksensin.Kuumetta ei ollut.Juominen auttoi oireita ehkä eniten.Keskiviikkona marssin lääkäkärille, joka tutki minut kiireessä ja lähetti näytteenottoon.Mitään tulehdusta ei näyttänyt taaskaan, eikä bakteereja.Olin hätääntyneenä ja kyselin että mitäs nyt, no lääkäri ei ollut kauhean kiinnostunut ja sanoi että tässä vaiheessa lääkäri voi vain nostaa kätensä ilmaan.Hän määräsi kuitenkin ditrim duplo-antibiootteja ja sanoi että ota noita jos olo pahenee.Kuulemma muuten ei tulisi ottaa.Nyt oireet olivat hyvin paljon lieventyneet, mutta edelleen n.10 päivän jälkeen olo ei ole normaali.Olen koko ajan jotenkin tietoinen tuosta virtsaputkesta/aukosta.Välillä olo ihan normaali ja kohta taas ei eli pahenee ihan satunnaisesti<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" />Välillä vessassa käynti pelottaa, kun miettii että kohta taas virtsaaukkoon sattuu.Kävin tässä gynellä, eikä mitään havaintoja ollut.Papa otettiin ja tulokset saan myöhemmin.Tänään olo oli taas suht.epämukava ja mittasin kuumetta, mikä näytti lievää 37.3 lämpöä. En tiedä mikä minua vaivaa ja pahinta on että lääkärit eivät oikein kuuntele.Hymähtelevät vain ja vaikuttavat lähinnä kyllästyneiltä, koska näytteet ovat normaaleja.Oloni on kuitenkin kaukana normaalista.Koko ajan sellainen olo, että tiedostan tuon epämukava olon tuolla alhaalla.Lisäksi minulla on ollut nyt tämän viimeisiimmän kanssa kipuilua alavatsassa.Välillä on tuntunut ihan pikkuista lyhyttä terävää pistelyä alapäässä.</p><p>Seurustelen ja harrastan seksiä, kondomi käytössä aina.Viimeksi ennen oireita tuntui vähänkuin yhdynnän aikana jotenkin tuo virtsaputki olisi hangannut epämukavasti.Pissillä käyn jos en ennen seksiä niin ainakin aina seksin jälkeen ja pesulla myös.Myös mies kiinnittää hygieniaan huomiota.Ehkäisyä en käytä, enkä mitään alapääsuojia enkä muutakaan tuotteita.Ainoa mitä olen välillä käyttänyt on bebathen voide.Varsinkin nyt tuntuu että se on auttanut.Tosin aluksi tuntui että alapäätä kutisikin, mutta luulen että se johtui bebanthenista, koska tuote selosteessa kuvattiin että se voisi tehdä niin.Ja nyt kutinaa ei ole ollut. Karpaloita yms. c-vitamiineja en ole nyt ottanut, kun minusta tuntui ihan kuin ne vain olisivat lisännet epämukavuutta?Kahvin ja kofeiinit olen myös jättänyt nyt pois.</p><p></p><p>Oireet lähinnä nämä:</p><p>Kuivuuden tunne varsinkin oireiden alussa oli tunne että alapäässä sahara</p><p>Epämukava olo virtsaaukon seudulla/putkessa?alapäässä?</p><p>Varsinkin nukuttuani jonkin aikaa ja jos käyn pissillä polttelua sekä polttelua satunnaisesti muutenkin, ja pissaamisen loppupäässä</p><p>Vatsa kipua</p><p>Jalat palelee ihan koko ajan/ihan jäässä</p><p>ei kuumetta paitsi tänään</p><p>ei tihentynyttä pissaamisen tarvetta/paitsi jos juon ihan hulluna</p><p>pissa tulee suht normaalista,joskin viimeisimmän oireilun aikana virtaus oli todella hidasta</p><p>yhdyntä ei ole kivulias eikä epämukava</p><p>alapäätä koskiessa ei ongelmia, mutta virtsaaukon alue hieman kosketus herkkä</p><p>pissiessä jos polttaa niin pyyhkiminen helpotta kipua?</p><p>kun saan orgasmin, tuntuu klitoriksessa jotenkin epämukavaa kipuilua?en oikein osaa selittää mutta tunne ei ole samallainen kuin aijemmin.</p><p>lisäksi tuntuu ihan kuin peräsuolikin oireilisi,ulostaessa tuntuu polttelua, jonkin aikaa sen jälkeen :/</p><p></p><p>Olen netistä etsinyt tietoa ja saanut vaikka mitä mahdollisuuksia oireillani,aina virtsatietulehduksesta, sukupuolitauteihin yms fibromyalgiaan.Olisikin lohdullista kuulla onko jollakulla muulla tällaisia oireita ja oletko saanut niihin syytä tai apua.Lääkärissä kyllä aijoin vielä käydä jos nämä oireet nyt jyllää vielä kauankin, terveysasemmalle ei vain mielellään mene ruikuttamaan, kun ne vain ärsyyntyy kun joku tulee "turhaan"ruikuttamaan oikeasti sairaiden joukkoon ja yksityiselle menee vähintää se satanenn joka kerta ja kun on köyhä opiskelija niin ei kauheasti ole rahaa "juhlia" noilla yksityisillä.:/ nyt vaan pelottaa, kun ei oikein uskalla kotoakaan pitkäsksi aikaa lähteä reissuun, jos oireet pahenee.Kipulääkket+vesipullo kulkevat aina mukana jos lähden vaikka kauppaan.huh huh pahoitteluni että tuli näin hirveästi tekstiä, toivottavasti joku jaksaa lukea<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="sirppis, post: 33635231"] Heippa! Olen 25-vuotias nainen ja minulla on nyt n.parin kuukauden aikana ollut outoja ja todella epämukavia oireita virtsateissä.Ensimmäiset oireilut olivat n.pari kuukautta sitten.Kävin pissillä, jonka jälkeen alapäässä/tai virtsaaukon alueella alkoi hirveä kutina, joka yltyi. Kohta kutina muuttui poltteluksi ja seuraavan kerran pissiessä, kirveli pissimisen loppupäässä.Minulla on aijemmin ollut virtsatietulehdus putki(josta n.3? vuotta jolloin noin nelisen-kolmisen tulehdusta peräjälkeen ja sain siihen eston, jonka jälkeen oli asiat jonkin aikaa hyvin.Kuitenkin noin puolentoista vuoden päästä alkoi virtsatietulehduksen tyyppistä epämukavuutta alapäässä, ja esim.yöt valvoin kun en pystynyt nukkumaan ololtani.Silloin tehtiin testi ja tulos nega.Myös sukupuolitaudit testattiin, kävin gynellä yms.pissanäyte otettiin jossa ei tulehdusta näkynyt.Ei mitään selvinnyt muistakaan.Kokeilin itse erillaisia juttuja, ja jossain vaiheessa olo paranikin.Miksi?en tiedä.Muistaakseni tuolloin söin diane nova pilleriä jonka lopetin koska olin kuullut että se voi aiheuttaa esim.kuivumista, olin suhteessa miehen kanssa, ja harrastimme seksiä ilman kortsua.Muistan joskus, että seksiä harrasteassa sperma olisi kirvellyt ja alapäässä olisi muutenkin tuntunut jotenkin pahalta.gynellä löytyi myös pikkuinen kysta jonka epäili olevan toiminnallinen ja häviävän itsestään) joten oireet tuntuivat samanlaisilta ja ajattelin että kyse siitä.Join hulluna(ja siis todellakin useita litroja, niin että olo tulee pahaksi) ja napsin c-vitamiinia ja olo oli seuraavana päivänä parempi.Kuitenkin hipsin terkkarille, joka lähetti pissakokeeseen, mutta ei tulehdusta?Ei myöskään bakteereja.Siellä arveltiin, kun kysyin, että tietty runsas juominen olisi voinut tuon tulehduksen poistaa.(tosin 2 vuorokaudessa ja jäin vähän miettimään tuota?)no olo parantui .4 päivässä normaaliksi ja unohdin koko asian.Aina silloin tällöin olen kärsinyt lievistä pissatulehduksen oireista, mm.polttelua pissiessä ja epämukavuutta , joihin olen ottanut heti c-vitamiinia ja kipulääkkeen sekä juonut paljon ja oireet loppuneet tunnissa tai parissa.Mutta sen pahempaa ei ole ollut.No nyt taas kerran oireet palasivat. Perjantai iltana oloni oli hieman epämukava ja nuo oireet nostivat taas päätään,no heti vettä nassuun,kipulääke+c-vitamiinia.Oireet katosivat n. vuorokaudeksi.Mutta heräsin sunnuntai aamulla tunteeseen että rakossa polttelee (olin nukkunut ehkä niin kauan että rakko oli hieman liian täysi, joskus lapsena saatoin venyttää pissille menoa ja tällöin tunne oli hieman samallainen pissillä käydessä)vessaan mennessäni tiesin että olen pulassa.Pissa kirveli ja olo muuttui heti epämukavaksi.Nappasin heti kipulääkettä sekä hurjan annoksen c-vitamiinia ja join monta lasia vettä.Olo muuttui pian paremmaksi.Kuitenkin pian, ehkä noin tunnin tai puolen jälkeen oloni paheni.Kirvely yltyi ja ramppasin vessassa.Join vettä niin paljon että olo muuttui sekavaksi, samalla kiskoin puolukkaa ja kuivattua karpaloa nassuun, jotka olin ostanut perjantaina varoiksi.Mikään ei auttanut ja olin niin tuskissani että vain join ja kävelin edestakaisin palellen.Join niin paljo nettä oksensin.Kuumetta ei ollut.Juominen auttoi oireita ehkä eniten.Keskiviikkona marssin lääkäkärille, joka tutki minut kiireessä ja lähetti näytteenottoon.Mitään tulehdusta ei näyttänyt taaskaan, eikä bakteereja.Olin hätääntyneenä ja kyselin että mitäs nyt, no lääkäri ei ollut kauhean kiinnostunut ja sanoi että tässä vaiheessa lääkäri voi vain nostaa kätensä ilmaan.Hän määräsi kuitenkin ditrim duplo-antibiootteja ja sanoi että ota noita jos olo pahenee.Kuulemma muuten ei tulisi ottaa.Nyt oireet olivat hyvin paljon lieventyneet, mutta edelleen n.10 päivän jälkeen olo ei ole normaali.Olen koko ajan jotenkin tietoinen tuosta virtsaputkesta/aukosta.Välillä olo ihan normaali ja kohta taas ei eli pahenee ihan satunnaisesti:(Välillä vessassa käynti pelottaa, kun miettii että kohta taas virtsaaukkoon sattuu.Kävin tässä gynellä, eikä mitään havaintoja ollut.Papa otettiin ja tulokset saan myöhemmin.Tänään olo oli taas suht.epämukava ja mittasin kuumetta, mikä näytti lievää 37.3 lämpöä. En tiedä mikä minua vaivaa ja pahinta on että lääkärit eivät oikein kuuntele.Hymähtelevät vain ja vaikuttavat lähinnä kyllästyneiltä, koska näytteet ovat normaaleja.Oloni on kuitenkin kaukana normaalista.Koko ajan sellainen olo, että tiedostan tuon epämukava olon tuolla alhaalla.Lisäksi minulla on ollut nyt tämän viimeisiimmän kanssa kipuilua alavatsassa.Välillä on tuntunut ihan pikkuista lyhyttä terävää pistelyä alapäässä. Seurustelen ja harrastan seksiä, kondomi käytössä aina.Viimeksi ennen oireita tuntui vähänkuin yhdynnän aikana jotenkin tuo virtsaputki olisi hangannut epämukavasti.Pissillä käyn jos en ennen seksiä niin ainakin aina seksin jälkeen ja pesulla myös.Myös mies kiinnittää hygieniaan huomiota.Ehkäisyä en käytä, enkä mitään alapääsuojia enkä muutakaan tuotteita.Ainoa mitä olen välillä käyttänyt on bebathen voide.Varsinkin nyt tuntuu että se on auttanut.Tosin aluksi tuntui että alapäätä kutisikin, mutta luulen että se johtui bebanthenista, koska tuote selosteessa kuvattiin että se voisi tehdä niin.Ja nyt kutinaa ei ole ollut. Karpaloita yms. c-vitamiineja en ole nyt ottanut, kun minusta tuntui ihan kuin ne vain olisivat lisännet epämukavuutta?Kahvin ja kofeiinit olen myös jättänyt nyt pois. Oireet lähinnä nämä: Kuivuuden tunne varsinkin oireiden alussa oli tunne että alapäässä sahara Epämukava olo virtsaaukon seudulla/putkessa?alapäässä? Varsinkin nukuttuani jonkin aikaa ja jos käyn pissillä polttelua sekä polttelua satunnaisesti muutenkin, ja pissaamisen loppupäässä Vatsa kipua Jalat palelee ihan koko ajan/ihan jäässä ei kuumetta paitsi tänään ei tihentynyttä pissaamisen tarvetta/paitsi jos juon ihan hulluna pissa tulee suht normaalista,joskin viimeisimmän oireilun aikana virtaus oli todella hidasta yhdyntä ei ole kivulias eikä epämukava alapäätä koskiessa ei ongelmia, mutta virtsaaukon alue hieman kosketus herkkä pissiessä jos polttaa niin pyyhkiminen helpotta kipua? kun saan orgasmin, tuntuu klitoriksessa jotenkin epämukavaa kipuilua?en oikein osaa selittää mutta tunne ei ole samallainen kuin aijemmin. lisäksi tuntuu ihan kuin peräsuolikin oireilisi,ulostaessa tuntuu polttelua, jonkin aikaa sen jälkeen :/ Olen netistä etsinyt tietoa ja saanut vaikka mitä mahdollisuuksia oireillani,aina virtsatietulehduksesta, sukupuolitauteihin yms fibromyalgiaan.Olisikin lohdullista kuulla onko jollakulla muulla tällaisia oireita ja oletko saanut niihin syytä tai apua.Lääkärissä kyllä aijoin vielä käydä jos nämä oireet nyt jyllää vielä kauankin, terveysasemmalle ei vain mielellään mene ruikuttamaan, kun ne vain ärsyyntyy kun joku tulee "turhaan"ruikuttamaan oikeasti sairaiden joukkoon ja yksityiselle menee vähintää se satanenn joka kerta ja kun on köyhä opiskelija niin ei kauheasti ole rahaa "juhlia" noilla yksityisillä.:/ nyt vaan pelottaa, kun ei oikein uskalla kotoakaan pitkäsksi aikaa lähteä reissuun, jos oireet pahenee.Kipulääkket+vesipullo kulkevat aina mukana jos lähden vaikka kauppaan.huh huh pahoitteluni että tuli näin hirveästi tekstiä, toivottavasti joku jaksaa lukea:) [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Vesihiisi sihisi hississä"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Läheiset polttavat, en pysty menemään sinne
Tänään 01:53
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Vahva huhu: Hän on uusi James Bond
Tänään 00:37
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
On tää aika raskas palsta
Tänään 00:22
Echo
2 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Saksassa taas veitsihyökkäys ja poliisi joutui ampumaan afganistanilaisen työvoimapulapaikkaajaan
Eilen 23:52
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Ylilaudan kauniit keskustelut Oulun puukkohörhöstä
Eilen 22:24
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Fiilikset plussan jälkeen
Eilen 22:22
vierailija
0 Viestiä
Lapsen saaminen
7.
Kilttimiehen vaimolle määrättiin kipulääkettä liuskoittain vaikka on käytännössä yksikätinen
Eilen 22:06
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Juhannus
Eilen 21:31
vierailija
5 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
On tää aika raskas palsta
Started by Echo
Tänään 00:22
Luettu: 87
Aihe vapaa
2.
Vahva huhu: Hän on uusi James Bond
Started by vierailija
Tänään 00:37
Luettu: 63
Aihe vapaa
3.
Läheiset polttavat, en pysty menemään sinne
Started by vierailija
Tänään 01:53
Luettu: 57
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Miksi kenenkään pitäisi maksaa naisen ruuat deitillä?
Latest: vierailija
25 min sitten
Aihe vapaa
2.
K/B-komposti
Latest: vierailija
51 min sitten
Aihe vapaa
3.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
Tänään 03:04
Aihe vapaa
4.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
Tänään 02:59
Aihe vapaa
5.
Miksi persut ja äärioikeisto on Venäläisessä somessa?
Latest: vierailija
Tänään 02:38
Aihe vapaa
6.
Stalinin kuva on Vasemmistoliiton puoluetoimistossa
Latest: vierailija
Tänään 02:37
Aihe vapaa
7.
12-vuotias lapsi puukotettiin Oulussa.
Latest: vierailija
Tänään 02:32
Aihe vapaa
8.
Litalgin lääke -aiheuttaako muistamattomuutta?
Latest: vierailija
Tänään 02:28
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Aihe vapaa
Virtsatieongelmia.pistely/kirvely muttei tulehdusta:O???
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu